דף 17
talmud-sukkah:17a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מַתְנִי׳ הִרְחִיק אֶת הַסִּיכּוּךְ מִן הַדְּפָנוֹת שְׁלֹשָׁה טְפָחִים — פְּסוּלָה.
MISHNA: If one distanced the roofing from the walls of the sukka at a distance of three handbreadths the sukka is unfit, because three handbreadths of open space, even adjacent to the walls, render the sukka unfit.
МИШНА: Если отдалили кровлю от стенок сукки на расстояние трёх тефахим, сукка непригодна, ибо три тефаха открытого пространства, даже примыкающего к стенкам, делают сукку непригодной.
בַּיִת שֶׁנִּפְחַת וְסִיכֵּךְ עַל גַּבָּיו — אִם יֵשׁ מִן הַכּוֹתֶל לַסִּיכּוּךְ אַרְבַּע אַמּוֹת, פְּסוּלָה.
In the case of a house that was breached, creating a hole in the middle of the roof, and one roofed over the breach, if from the wall to the roofing there are four or more cubits of the remaining original roof, it is an unfit sukka. If the roofing is less than four cubits from the wall, the sukka is fit, based on the principle of curved wall; the remaining intact ceiling is considered an extension of the vertical wall.
В случае с домом, в котором был проделан пролом, образовавший отверстие посреди крыши, и этот пролом покрыли схахом: если от стены до схаха четыре или более амот оставшейся первоначальной крыши, это непригодная сукка. Если же схах находится менее чем в четырёх амот от стены, сукка пригодна — на основании принципа изогнутой стены (дофен акума); оставшийся целым потолок считается продолжением вертикальной стены.
וְכֵן חָצֵר שֶׁהִיא מוּקֶּפֶת אַכְסַדְרָה, סוּכָּה גְּדוֹלָה שֶׁהִקִּיפוּהָ בְּדָבָר שֶׁאֵין מְסַכְּכִין בּוֹ — אִם יֵשׁ תַּחְתָּיו אַרְבַּע אַמּוֹת, פְּסוּלָה.
And likewise, in the case of a courtyard that is surrounded on three sides by a portico, which has a roof but no walls, if one placed roofing over the courtyard between the different sides of the portico and the roof of the portico is four cubits wide, the sukka is unfit. Similarly, a large sukka that was surrounded at the edge of its roofing with material with which one may not roof a sukka, e.g., vessels susceptible to ritual impurity, if there are four cubits beneath the unfit roofing, the sukka is unfit. The principle of curved wall does not apply to unfit roofing that measures four cubits or more.
И точно так же в случае двора, окружённого с трёх сторон портиком, у которого есть крыша, но нет стен: если положили схах над двором между разными сторонами портика, а крыша портика шириной в четыре амы, сукка непригодна. Подобно этому, большая сукка, которую по краю кровли обложили материалом, которым нельзя покрывать сукку, например сосудами, восприимчивыми к ритуальной нечистоте: если под непригодной кровлей четыре амы, сукка непригодна. Принцип изогнутой стены не применяется к непригодной кровле размером в четыре амы и более.
גְּמָ׳ כׇּל הָנֵי לְמָה לִי? צְרִיכָא: דְּאִי אַשְׁמְעִינַן בַּיִת שֶׁנִּפְחַת — מִשּׁוּם דְּהָנֵי מְחִיצוֹת לְבַיִת עֲבִידָן. אֲבָל חָצֵר הַמּוּקֶּפֶת אַכְסַדְרָה, דִּמְחִיצוֹת לָאו לְאַכְסַדְרָה עֲבִידִי — אֵימָא לָא, צְרִיכָא.
GEMARA: The Gemara asks: Why do I need all these cases based on the identical principle of curved wall? The Gemara explains: It is necessary to cite all the cases, as, if the mishna had taught us only the case of the house that was breached, I would have said that the principle of curved wall applies there because those walls were established for the house. Therefore, when the house is transformed into a sukka, the walls continue to serve their original function as walls of the sukka. However, with regard to a courtyard surrounded on each of the three sides by a portico, where its walls were established not for the portico but for the house that opens into the portico, and they happen to serve as the interior walls of the portico, I could say no, they are not considered as connected to the roofing at all. Consequently, it is necessary for the mishna to cite that case as well.
ГМАРА: Гмара спрашивает: зачем мне все эти случаи, основанные на одном и том же принципе изогнутой стены? Гмара объясняет: необходимо привести все случаи, ибо, если бы мишна учила нас только о случае с проломленным домом, я бы сказал, что принцип изогнутой стены применяется там потому, что те стены были установлены для дома. Поэтому, когда дом превращают в сукку, стены продолжают исполнять свою изначальную функцию как стенки сукки. Однако в отношении двора, окружённого с каждой из трёх сторон портиком, где его стены были установлены не для портика, а для дома, который открывается в портик, и они лишь случайно служат внутренними стенами портика, — я мог бы сказать: нет, они вовсе не считаются соединёнными с кровлей. Следовательно, необходимо, чтобы мишна привела и этот случай.
וְאִי אַשְׁמְעִינַן הָנֵי תַּרְתֵּי, מִשּׁוּם דִּסְכָכָן סְכָךְ כָּשֵׁר הוּא, אֲבָל סוּכָּה גְּדוֹלָה שֶׁהִקִּיפוּהָ בְּדָבָר שֶׁאֵין מְסַכְּכִין בּוֹ, דִּסְכָכָהּ סְכָךְ פָּסוּל הוּא — אֵימָא לָא, צְרִיכָא.
And if the mishna taught us only these two cases, one would have said that the principle of curved wall can apply because all of their roofing is fit roofing, and the preexisting roof of the house and the portico is unfit only due to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared. However, here, in the case of a large sukka that was surrounded at the edge of its roofing with material with which one may not roof a sukka, where some of its roofing is unfit and the fit roofing does not actually reach the wall, one could say no, the roofing is unfit. Therefore, it is necessary to state that case as well.
А если бы мишна учила нас только этим двум случаям, можно было бы сказать, что принцип изогнутой стены применим потому, что вся их кровля — кровля пригодная, а уже существовавшая крыша дома и портика непригодна лишь в силу правила: сделай его, а не из уже сделанного (таасе вэ-ло мин а-асуй). Однако здесь, в случае с большой суккой, которую по краю кровли обложили материалом, которым нельзя покрывать сукку, где часть её кровли непригодна и пригодная кровля в действительности не достигает стены, — можно было бы сказать, что нет, кровля непригодна. Поэтому необходимо изложить и этот случай.
אָמַר רַבָּה: אַשְׁכַּחְתִּינְהוּ לְרַבָּנַן דְּבֵי רַב דְּיָתְבִי וְקָאָמְרִי: אֲוִיר פּוֹסֵל בִּשְׁלֹשָׁה, סְכָךְ פָּסוּל פּוֹסֵל בְּאַרְבָּעָה.
§ Rabba said: I found the Sages of the school of Rav, who were sitting and saying in the name of Rav: Space without roofing renders the sukka unfit with a measure of three handbreadths of space. However, unfit roofing renders the sukka unfit with a measure of four handbreadths.
§ Рабба сказал: я застал мудрецов из школы Рава, которые сидели и говорили от имени Рава: пустое пространство без кровли делает сукку непригодной при размере в три тефаха, однако непригодная кровля делает сукку непригодной при размере в четыре тефаха.
וְאָמֵינָא לְהוּ אֲנָא: אֲוִיר דְּפוֹסֵל בִּשְׁלֹשָׁה מְנָא לְכוּ — דִּתְנַן: הִרְחִיק אֶת הַסִּיכּוּךְ מִן הַדְּפָנוֹת שְׁלֹשָׁה טְפָחִים — פְּסוּלָה. סְכָךְ פָּסוּל נָמֵי לָא לִיפְסֹיל אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, דִּתְנַן: בַּיִת שֶׁנִּפְחַת וְסִיכֵּךְ עַל גַּבָּיו, אִם יֵשׁ בֵּין הַסִּיכּוּךְ לַכּוֹתֶל אַרְבַּע אַמּוֹת — פְּסוּלָה!
And I said to them: From where do you derive that space renders the sukka unfit when it amounts to three handbreadths? It is as we learned in the mishna: If one distanced the roofing from the walls of the sukka at a distance of three handbreadths, the sukka is unfit. If, indeed, this mishna is the source of the halakha, also in the case of unfit roofing, let it render the sukka unfit only if the roofing measures four cubits, as we learned in the same mishna: With regard to a house that was breached and one roofed over the breach, if from the wall to the roofing there is four or more cubits of the remaining original roof, the sukka is unfit.
И я сказал им: откуда вы выводите, что пространство делает сукку непригодной, когда оно составляет три тефаха? Из того, что мы учили в мишне: если отдалили кровлю от стенок сукки на расстояние трёх тефахим, сукка непригодна. Но если эта мишна и в самом деле источник данной галахи, то и в случае непригодной кровли пусть она делает сукку непригодной лишь тогда, когда кровля составляет четыре амы, как мы учили в той же мишне: в отношении дома, в котором был проделан пролом и покрыли этот пролом схахом, — если от стены до схаха четыре или более амот оставшейся первоначальной крыши, сукка непригодна.
וַאֲמַרוּ לִי: בַּר מִינַּהּ דְּהַהִיא, דְּרַב וּשְׁמוּאֵל אָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מִשּׁוּם דּוֹפֶן עֲקוּמָּה נָגְעוּ בָּהּ.
And they said to me: Cite proof from the mishna, apart from this case, as both Rav and Shmuel said that in this case, the Sages in the mishna touched upon the principle of curved wall. In other words, the fact that this house is a fit sukka is unrelated to the minimum measure of unfit roofing. It is fit due to the principle of curved wall.
И они сказали мне: приведи доказательство из мишны, но не из этого случая, ибо и Рав, и Шмуэль сказали, что в этом случае мудрецы в мишне коснулись принципа изогнутой стены. Иными словами, то обстоятельство, что этот дом является пригодной суккой, не связано с минимальным размером непригодной кровли. Он пригоден в силу принципа изогнутой стены.
וְאָמֵינָא לְהוּ אֲנָא: מָה אִילּוּ אִיכָּא סְכָךְ פָּסוּל פָּחוֹת מֵאַרְבָּעָה וַאֲוִיר פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה מַאי? כְּשֵׁרָה. מַלְּיֵיהּ בְּשַׁפּוּדִין מַאי — פְּסוּלָה, וְלֹא יְהֵא אֲוִיר הַפּוֹסֵל בִּשְׁלֹשָׁה כִּסְכָךְ פָּסוּל הַפּוֹסֵל בְּאַרְבָּעָה!
And I said to them: What if there is a sukka with less than four handbreadths of unfit roofing and an adjacent space of less than three handbreadths; what would be the status of the sukka? The sukka would be fit, since it lacks the minimum measure of both space and unfit roofing that renders a sukka unfit. If one then filled the space with skewers, what would be the status of the sukka? It would be unfit, as there would be more than four handbreadths of unfit roofing. But shouldn’t space, which is more stringent, as it renders the sukka unfit with only three handbreadths, be as stringent as unfit roofing, which renders the sukka unfit only with four handbreadths of unfit roofing?
И я сказал им: а что если есть сукка, в которой менее четырёх тефахим непригодной кровли и примыкающее к ней пространство менее трёх тефахим, — каков будет статус такой сукки? Сукка была бы пригодна, поскольку в ней нет ни минимального размера пространства, ни минимального размера непригодной кровли, которые делают сукку непригодной. А если затем заполнить это пространство вертелами, каков будет статус сукки? Она была бы непригодна, так как непригодной кровли оказалось бы более четырёх тефахим. Но разве не должно пространство, которое строже, ибо делает сукку непригодной уже при трёх тефахим, быть по меньшей мере столь же строгим, как непригодная кровля, которая делает сукку непригодной лишь при четырёх тефахим?
וַאֲמַרוּ לִי: אִי הָכִי, לְדִידָךְ נָמֵי דְּאָמְרַתְּ סְכָךְ פָּסוּל פּוֹסֵל בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, מָה אִילּוּ אִיכָּא סְכָךְ פָּסוּל פָּחוֹת מֵאַרְבַּע אַמּוֹת וַאֲוִיר פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה, מַאי? כְּשֵׁרָה. מַלְּיֵיהּ בְּשַׁפּוּדִין מַאי — פְּסוּלָה. לֹא יְהֵא אֲוִיר הַפּוֹסֵל בִּשְׁלֹשָׁה כִּסְכָךְ פָּסוּל הַפּוֹסֵל בְּאַרְבַּע אַמּוֹת!
And they said to me: If so, according to you, who said that unfit roofing renders a sukka unfit only with four cubits of unfit roofing, the same question arises. Just as, if there were a sukka with less than four cubits of unfit roofing and an adjacent space measuring less than three handbreadths, what would be its status? It would be fit. If one then filled the space with skewers, what would be its status? It would be unfit. Here too, the question arises: Shouldn’t space, which is more stringent, as it renders the sukka unfit with only three handbreadths of space, be as stringent as unfit roofing, which renders the sukka unfit with only four cubits of unfit roofing?
И они сказали мне: если так, то по-твоему, — а ты говоришь, что непригодная кровля делает сукку непригодной лишь при четырёх амот непригодной кровли, — возникает тот же самый вопрос. Ведь точно так же: если бы была сукка, в которой менее четырёх амот непригодной кровли и примыкающее к ней пространство размером менее трёх тефахим, каков был бы её статус? Она была бы пригодна. А если затем заполнить это пространство вертелами, каков был бы её статус? Она была бы непригодна. И здесь тоже возникает вопрос: разве не должно пространство, которое строже, ибо делает сукку непригодной уже при трёх тефахим пространства, быть по меньшей мере столь же строгим, как непригодная кровля, которая делает сукку непригодной лишь при четырёх амот непригодной кровли?
וְאָמֵינָא לְהוּ אֲנָא: הַאי מַאי? בִּשְׁלָמָא לְדִידִי דְּאָמֵינָא אַרְבַּע אַמּוֹת —
And I said to them: What is this comparison? Granted, according to my opinion, that I say that the measure of unfit roofing that renders a sukka unfit is four cubits,
И я сказал им: что это за сравнение? Пусть так, согласно моему мнению, ибо я говорю, что размер непригодной кровли, который делает сукку непригодной, — четыре амы,