דף 37
talmud-sukkah:37a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
לֹא מָצָא אַרְבַּעַת מִינִין יְהֵא יוֹשֵׁב וּבָטֵל, וְהַתּוֹרָה אָמְרָה: ״בַּסּוּכּוֹת תֵּשְׁבוּ שִׁבְעַת יָמִים״ — סוּכָּה שֶׁל כׇּל דָּבָר. וְכֵן בְּעֶזְרָא אוֹמֵר: ״צְאוּ הָהָר וְהָבִיאוּ עֲלֵי זַיִת וַעֲלֵי עֵץ שֶׁמֶן וַעֲלֵי הֲדַס וַעֲלֵי תְמָרִים וַעֲלֵי עֵץ עָבוֹת (וַעֲשׂוּ) סוּכּוֹת כַּכָּתוּב״!
According to your reasoning, if one did not find any of the four species to roof his sukka, he will sit idly and fail to fulfill the mitzva of sukka; and the Torah states: “You shall reside in sukkot for seven days” (Leviticus 23:42), meaning a sukka of any material. Likewise, in the book of Ezra, which can refer also to the book of Nehemiah, it says: “Go forth unto the mount, and fetch olive branches, and pine branches, and myrtle branches, and palm branches, and branches of a dense-leaved tree, to make sukkot, as it is written” (Nehemiah 8:15). Apparently, a sukka may be constructed even with materials other than the four species.
По твоему рассуждению, если человек не нашёл ни одного из четырёх видов, чтобы покрыть свою сукку, он будет сидеть без дела и не исполнит мицву сукки; а Тора говорит: «В сукот живите семь дней» (Ваикра 23:42), то есть сукку из любого материала. Так же и в книге Эзры, под которой может подразумеваться и книга Нехемии, сказано: «Выйдите на гору и принесите ветви масличные, и ветви сосновые, и ветви мирта, и ветви пальмовые, и ветви дерева густолиственного, чтобы сделать сукот, как написано» (Нехемия 8:15). Очевидно, сукку можно построить и из материалов помимо четырёх видов.
וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: הָנֵי — לִדְפָנוֹת, עֲלֵי הֲדַס וַעֲלֵי תְמָרִים וַעֲלֵי עֵץ עָבוֹת — לִסְכָךְ. וּתְנַן: מְסַכְּכִין בִּנְסָרִין, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. אַלְמָא סִיב וְעִיקָּרָא דְּדִיקְלָא מִינָא דְלוּלַבָּא הוּא, שְׁמַע מִינַּהּ.
And Rabbi Yehuda holds: These olive branches and pine branches mentioned in the verse were for the walls of the sukka, which need not be built from the four species. Myrtle branches, palm branches, and branches of a dense-leaved tree, i.e., again myrtle, all of which are among the four species, were for the roofing. Rabbi Yehuda holds that one may roof the sukka only with the four species. And we learned in a mishna: One may roof the sukka with boards; this is the statement of Rabbi Yehuda. As boards can be produced from one of the four species only if the trunk of the date palm is considered a lulav, apparently, fibers and the trunk of the date palm are the species of the lulav. The Gemara determines: Indeed, conclude from it that this is so.
А рабби Йеуда держится: эти ветви масличные и ветви сосновые, упомянутые в стихе, были для дфанот (стенок) сукки, которые не обязаны быть из четырёх видов. Ветви же мирта, ветви пальмовые и ветви дерева густолиственного, то есть снова мирт, — всё это из четырёх видов, — были для схаха. Рабби Йеуда держится того, что покрывать сукку можно лишь четырьмя видами. А мы учили в мишне: покрывать сукку можно досками; таковы слова рабби Йеуды. Поскольку доски могут быть получены из одного из четырёх видов лишь если ствол финиковой пальмы считается лулавом, — очевидно, что волокна и ствол финиковой пальмы суть тот же вид, что и лулав. Гмара заключает: действительно, заключи отсюда, что это так.
וּמִי אָמַר רַבִּי יְהוּדָה אַרְבַּעַת מִינִין — אִין, מִידֵּי אַחֲרִינָא — לָא? וְהָתַנְיָא: סִיכְּכָהּ בִּנְסָרִים שֶׁל אֶרֶז שֶׁיֵּשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה טְפָחִים — דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה. אֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה טְפָחִים — רַבִּי מֵאִיר פּוֹסֵל, וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר. וּמוֹדֶה רַבִּי מֵאִיר שֶׁאִם יֵשׁ בֵּין נֶסֶר לְנֶסֶר כִּמְלֹא נֶסֶר — שֶׁמַּנִּיחַ פְּסָל בֵּינֵיהֶן, וּכְשֵׁירָה!
The Gemara wonders: And did Rabbi Yehuda say with regard to the materials fit for roofing a sukka that the four species, yes, they are fit, but other materials, no, they are not fit? But isn’t it taught in a baraita: If one roofed the sukka with cedar [erez] boards that have four handbreadths in their width, everyone agrees that it is unfit. If they do not have four handbreadths in their width, Rabbi Meir deems it unfit and Rabbi Yehuda deems it fit. And Rabbi Meir concedes that if there is between one board and another board a gap the complete width of a board, then one places fit roofing from the waste of the threshing floor and the winepress between the boards and the sukka is fit. Apparently, Rabbi Yehuda permits one to roof the sukka with cedar wood, which is not one of the four species.
Гмара недоумевает: разве рабби Йеуда сказал о материалах, годных для схаха сукки, что четыре вида — да, годны, а прочие материалы — нет, не годны? Но разве не учили в барайте: если покрыл сукку кедровыми [эрез] досками шириной в четыре тефаха, все согласны, что она негодна. Если же в них нет четырёх тефахов ширины, рабби Меир признаёт её негодной, а рабби Йеуда — кашерной. И рабби Меир соглашается, что если между одной доской и другой есть просвет шириной в целую доску, то кладут между досками годный схах из отходов гумна и давильни, и сукка кашерна. Очевидно, рабби Йеуда дозволяет покрывать сукку кедровым деревом, которое не входит в четыре вида.
מַאי ״אֶרֶז״ — הֲדַס, כִּדְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא. דְּאָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא, אָמְרִי בֵּי רַב: עֲשָׂרָה מִינֵי אֲרָזִים הֵן, שֶׁנֶּאֱמַר: ״אֶתֵּן בַּמִּדְבָּר אֶרֶז שִׁיטָּה וַהֲדַס וְגוֹ׳״.
The Gemara responds: What is the erez to which the mishna refers? It is in fact a myrtle tree, in accordance with that which Rabba bar Rav Huna said, as Rabba bar Rav Huna said that they say in the school of Rav: There are ten types of erez, as it is stated: “I will place in the wilderness the cedar [erez], the acacia-tree, the myrtle, and pine tree; I will set in the plain the juniper, the box-tree, and the cypress all together” (Isaiah 41:19). All the trees listed in this verse are types of cedar, and the myrtle is one of them.
Гмара отвечает: что за эрез, о котором говорит мишна? На деле это мирт, согласно тому, что сказал Раба бар рав Уна, ибо Раба бар рав Уна сказал: говорят в школе Рава: есть десять видов эреза, как сказано: «Дам Я в пустыне кедр [эрез], акацию, мирт и сосну; поставлю в степи можжевельник, самшит и кипарис вместе» (Йешаяу 41:19). Все деревья, перечисленные в этом стихе, суть виды кедра, и мирт — один из них.
רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר אֲפִילּוּ בִּמְשִׁיחָה כּוּ׳. תַּנְיָא אָמַר רַבִּי מֵאִיר: מַעֲשֶׂה בְּיַקִּירֵי יְרוּשָׁלַיִם שֶׁהָיוּ אוֹגְדִין אֶת לוּלְבֵיהֶן בְּגִימוֹנִיּוֹת שֶׁל זָהָב. אָמְרוּ לוֹ: מִשָּׁם רְאָיָה?! בְּמִינוֹ הָיוּ אוֹגְדִין אוֹתוֹ מִלְּמַטָּה.
§ The mishna continues: Rabbi Meir says: One may tie the lulav even with a cord. It is taught in the Tosefta that Rabbi Meir said: There was an incident involving the prominent residents of Jerusalem who would bind their lulavim with gold rings. The Sages said to him: Is there proof from there? They would bind it with its own species beneath the rings, which serve a merely decorative purpose and not a halakhic one.
§ Мишна продолжает: рабби Меир говорит: связывать лулав можно и верёвкой. Учили в Тосефте, что рабби Меир сказал: был случай со знатными жителями Иерусалима, которые связывали свои лулавы золотыми кольцами. Сказали ему мудрецы: разве отсюда доказательство? Они связывали его собственным его видом под кольцами, которые служили лишь украшением, а не галахической цели.
אֲמַר לְהוּ רַבָּה לְהָנְהוּ מְגַדְּלֵי הוֹשַׁעְנָא דְּבֵי רֵישׁ גָּלוּתָא: כִּי גָּדְלִיתוּ הוֹשַׁעְנָא דְּבֵי רֵישׁ גָּלוּתָא, שַׁיִּירוּ בֵּיהּ בֵּית יָד — כִּי הֵיכִי דְּלָא תֶּיהְוֵי חֲצִיצָה.
Rabba said to those who would bind the four species [hoshana] of the house of the Exilarch: When you bind the four species of the house of the Exilarch, leave room for a handgrip on it where there is neither binding nor decoration so that there will not be an interposition between the lulav and the hand of the person taking it.
Сказал Раба тем, кто связывал четыре вида [ошана] для дома экзиларха: когда вы связываете четыре вида для дома экзиларха, оставьте на них место для хвата, где нет ни связывания, ни украшения, чтобы не было преграды между лулавом и рукой того, кто его берёт.
רָבָא אָמַר: כׇּל לְנָאוֹתוֹ — אֵינוֹ חוֹצֵץ. וְאָמַר רַבָּה: לָא לִינְקוֹט אִינִישׁ הוֹשַׁעְנָא בְּסוּדָרָא, דְּבָעֵינָא לְקִיחָה תַּמָּה וְלֵיכָּא. וְרָבָא אָמַר: לְקִיחָה עַל יְדֵי דָּבָר אַחֵר — שְׁמָהּ לְקִיחָה.
Rava said: That is unnecessary, as any addition whose purpose is to beautify does not interpose. And Rabba said: Let a person not take the four species with a cloth [sudara] around his hand, since I require a complete taking, and there is none in this case due to the interposition between his hand and the lulav. And Rava said: That is not a problem, as taking by means of another object is considered taking.
Рава сказал: в этом нет нужды, ибо всякая добавка, назначение которой — украшать, не составляет преграды. И Раба сказал: пусть человек не берёт четыре вида, обмотав руку платком [судара], ибо я требую полного взятия, а здесь его нет из-за преграды между его рукой и лулавом. И Рава сказал: это не беда, ибо взятие посредством другого предмета считается взятием.
אָמַר רָבָא: מְנָא אָמֵינָא לַהּ דִּלְקִיחָה עַל יְדֵי דָּבָר אַחֵר שְׁמָהּ לְקִיחָה, דִּתְנַן: אֵזוֹב קָצָר — מְסַפְּקוֹ בְּחוּט וּבְכוּשׁ, וְטוֹבֵל וּמַעֲלֶה וְאוֹחֵז בָּאֵזוֹב וּמַזֶּה. אַמַּאי — ״וְלָקַח״ ״וְטָבַל״ אָמַר רַחֲמָנָא! אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: לְקִיחָה עַל יְדֵי דָּבָר אַחֵר — שְׁמָהּ לְקִיחָה.
Rava said: From where do I say that taking by means of another object is considered taking? It is as we learned in a mishna: One undergoing purification from impurity imparted by a corpse must be sprinkled with purification water with the ashes of the red heifer. If the hyssop used to sprinkle the water was short and did not reach the water in the receptacle, one renders it sufficiently long by attaching a string or a spindle, and then he dips the hyssop into the water, removes it, grasps the hyssop, and sprinkles the water on the one undergoing purification. And why may he do so? Doesn’t the Merciful One say in the Torah: “And a ritually pure person shall take hyssop, and dip it in the water, and sprinkle it” (Numbers 19:18), indicating that one must take the hyssop while dipping it? Rather, may one not conclude from this that taking by means of another object is considered taking?
Рава сказал: откуда я говорю, что взятие посредством другого предмета считается взятием? Как мы учили в мишне: того, кто очищается от нечистоты, переданной трупом, следует окропить водой очищения с пеплом красной коровы. Если эзов, которым кропят водой, был короток и не доставал до воды в сосуде, его удлиняют, привязав нить или веретено, а затем окунают эзов в воду, вынимают, держат эзов и кропят водой того, кто очищается. А почему это дозволено? Разве не говорит Милосердный в Торе: «И возьмёт человек чистый эзов, и обмакнёт в воду, и окропит» (Бемидбар 19:18), указывая, что человек должен держать эзов, окуная его? Скорее, разве не заключить отсюда, что взятие посредством другого предмета считается взятием?
מִמַּאי? דִּלְמָא שָׁאנֵי הָתָם, כֵּיוָן דְּחַבְּרֵיהּ — כְּגוּפֵיהּ דָּמֵי. אֶלָּא מֵהָכָא: נָפַל מִשְּׁפוֹפֶרֶת לַשּׁוֹקֶת — פָּסוּל.
This proof is rejected: From where can that be proven? Perhaps it is different there; since he attached the string to the hyssop, its legal status is like that of the hyssop itself. However, the legal status of the cloth is not like that of the lulav, since it is not attached to the lulav. Rather, the fact that taking by means of another object is considered taking can be learned from here: If the ashes of the red heifer fell from the tube in which they were held into the trough in which the spring water was located, the water is unfit, since taking the ashes and placing them in the water must be performed intentionally.
Это доказательство отвергается: откуда это можно доказать? Быть может, там иначе: поскольку он привязал нить к эзову, её галахический статус — как у самого эзова. Однако галахический статус платка не таков, как у лулава, ибо он к лулаву не привязан. Скорее, то, что взятие посредством другого предмета считается взятием, можно вывести отсюда: если пепел красной коровы упал из трубки, в которой его держали, в корыто, где была родниковая вода, вода негодна, ибо взятие пепла и помещение его в воду должно совершаться намеренно.