Sukkah / Daf 3

דף 3

talmud-sukkah:3a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מִשּׁוּם אַוֵּירָא. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בְּסוּכָּה קְטַנָּה מַחְלוֹקֶת, וְכִי דַּרְכָּהּ שֶׁל מַלְכָּה לֵישֵׁב בְּסוּכָּה קְטַנָּה? אָמַר רַבָּה בַּר רַב אַדָּא: לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא סוּכָּה הָעֲשׂוּיָה קִיטוֹנִיּוֹת קִיטוֹנִיּוֹת.
due to the fresh air that circulates through the openings in the wall. However, according to the one who said that it is specifically in the case of a small sukka that there is a dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis, in which case the baraita is referring to a case where Queen Helene resided in a small sukka, is it customary for a queen to reside in a small sukka whose area is less than four cubits squared? Rabba bar Rav Adda said: This ruling is necessary only in the case of a sukka that is constructed with several small rooms [kitoniyyot]. The sukka was large, but it was subdivided into many small rooms, each of which was smaller than four square cubits.
из-за свежего воздуха, который проходит через проёмы в стенке. Однако по мнению того, кто сказал, что спор между рабби Йеудой и мудрецами именно в случае маленькой сукки, — а тогда барайта говорит о случае, когда царица Елена пребывала в маленькой сукке, — разве царице свойственно пребывать в маленькой сукке, площадь которой меньше четырёх квадратных амот? Рабба бар рав Ада сказал: это постановление необходимо лишь в случае сукки, построенной с несколькими маленькими комнатами [китонийот]. Сукка была большой, но она была разделена на много маленьких комнат, каждая из которых была меньше четырёх квадратных амот.
וְכִי דַּרְכָּהּ שֶׁל מַלְכָּה לֵישֵׁב בְּסוּכָּה הָעֲשׂוּיָה קִיטוֹנִיּוֹת קִיטוֹנִיּוֹת? אָמַר רַב אָשֵׁי: לֹא נִצְרְכָה אֶלָּא לְקִיטוֹנִיּוֹת שֶׁבָּהּ.
Again, the Gemara asks: Is it then customary for a queen to reside in a sukka constructed with several small rooms without leaving a large room in which she could assemble her family and servants? Rav Ashi said: This ruling is necessary only with regard to the compartments in the sukka. It was indeed a large sukka with a large central room; however, there were many small rooms adjacent to the main room. It is with regard to this type of sukka that there is a tannaitic dispute.
Гмара снова спрашивает: разве свойственно царице пребывать в сукке, построенной с несколькими маленькими комнатами, без большой комнаты, где она могла бы собрать свою семью и слуг? Рав Аши сказал: это постановление необходимо лишь относительно боковых отделений в сукке. Это была действительно большая сукка с большой центральной комнатой; однако рядом с главной комнатой было много маленьких комнат. Именно о сукке такого рода и идёт спор танаим.
רַבָּנַן סָבְרִי: בָּנֶיהָ בְּסוּכָּה מְעַלְּיָא הֲווֹ יָתְבִי, וְאִיהִי יָתְבָה בְּקִיטוֹנִיּוֹת מִשּׁוּם צְנִיעוּתָא, וּמִשּׁוּם הָכִי לָא אָמְרִי לַהּ דָּבָר. וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: בָּנֶיהָ גַּבָּהּ הֲווֹ יָתְבִי, וַאֲפִילּוּ הָכִי לָא אָמְרִי לַהּ דָּבָר.
The Rabbis hold: Her sons were residing in a full-fledged sukka with a large central room, which everyone agrees was fit. However, she often resided in the small rooms due to modesty, to avoid being in the public eye. And for that reason the Elders did not say anything to her, as even if the small rooms were too small relative to the height of the sukka, there was no problem since her sons did not sit in them. And Rabbi Yehuda holds: Her sons would occasionally reside with her in the small room, and even so, the Elders did not say anything to her, indicating that a sukka more than twenty cubits high is fit even in a small sukka. Now that the Tosefta can be explained according to all the statements cited by the amora’im in the name of Rav, no proof can be cited with regard to the essence of the dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis with regard to a small sukka more than twenty cubits high.
Мудрецы держатся мнения: её сыновья пребывали в полноценной сукке с большой центральной комнатой, которая, по всеобщему согласию, была пригодна. Однако сама она часто пребывала в маленьких комнатах из скромности, чтобы не быть на виду. И потому старейшины ничего ей не сказали, ибо даже если маленькие комнаты были слишком малы относительно высоты сукки, никакой проблемы не было, поскольку её сыновья в них не сидели. А рабби Йеуда держится мнения: её сыновья время от времени пребывали с нею в маленькой комнате, и всё же старейшины ничего ей не сказали, что указывает на то, что сукка выше двадцати амот пригодна даже в случае маленькой сукки. Теперь, когда Тосефту можно объяснить в соответствии со всеми высказываниями, приведёнными амораим от имени Рава, из неё нельзя вывести доказательства относительно сути спора между рабби Йеудой и мудрецами о маленькой сукке выше двадцати амот.
אָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר יִצְחָק: הֲלָכָה, צְרִיכָה שֶׁתְּהֵא מַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי אַבָּא: כְּמַאן, כְּבֵית שַׁמַּאי? אֲמַר לֵיהּ: אֶלָּא כְּמַאן?!
§ Rav Shmuel bar Yitzḥak said: The halakha is that one’s sukka must be large enough to hold his head, and most of his body, and his table. Rabbi Abba said to him, astonished: In accordance with whose opinion did you rule? Was it in accordance with the opinion of Beit Shammai? This is the subject of a dispute between Beit Shammai and Beit Hillel, and according to Beit Hillel it is sufficient for the sukka to be large enough to hold one’s head and most of his body; it need not be large enough to hold his table as well. The halakhic ruling that you issued is in accordance with the opinion of Beit Shammai, despite the fact that in disputes between Beit Shammai and Beit Hillel, the halakha is in accordance with the opinion of Beit Hillel. Rav Shmuel bar Yitzḥak said to him: Rather, in accordance with whose opinion should I rule? Yes, my ruling is in accordance with the opinion of Beit Shammai because in this case that is the halakha.
§ Рав Шмуэль бар Ицхак сказал: галаха такова, что сукка человека должна быть достаточно велика, чтобы вместить его голову, бо́льшую часть его тела и его стол. Сказал ему рабби Аба в изумлении: в соответствии с чьим мнением ты постановил? Разве в соответствии с мнением Бейт Шамай? Ведь это предмет спора между Бейт Шамай и Бейт Гилель, и по Бейт Гилель достаточно, чтобы сукка была велика настолько, чтобы вместить голову человека и бо́льшую часть его тела; она не обязана быть достаточно большой, чтобы вместить также и его стол. Галахическое постановление, которое ты вынес, — в соответствии с мнением Бейт Шамай, несмотря на то что в спорах между Бейт Шамай и Бейт Гилель галаха — в соответствии с мнением Бейт Гилель. Сказал ему рав Шмуэль бар Ицхак: а в соответствии с чьим мнением мне тогда постановлять? Да, моё постановление — в соответствии с мнением Бейт Шамай, потому что в этом случае такова галаха.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַבִּי אַבָּא: דַּאֲמַר לָךְ מַנִּי? אֲמַר לֵיהּ: בֵּית שַׁמַּאי הִיא, וְלָא תְּזוּז מִינַּהּ.
Some say that the exchange between the amora’im was slightly different. Rabbi Abba said: Who stated that opinion to you? Rav Shmuel bar Yitzḥak said to him: It was Beit Shammai, and nevertheless do not budge from it, as that is the established halakha. Based on either version of the exchange, there is a dispute between Beit Shammai and Beit Hillel with regard to the minimum measure of a small sukka.
Некоторые говорят, что разговор между амораим был несколько иным. Рабби Аба сказал: кто изложил тебе это мнение? Сказал ему рав Шмуэль бар Ицхак: это Бейт Шамай, и тем не менее не отступай от него, ибо такова установленная галаха. Согласно любой из версий этого разговора, между Бейт Шамай и Бейт Гилель есть спор относительно минимальной меры маленькой сукки.
מַתְקֵיף לַהּ רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: מִמַּאי דְּבֵית שַׁמַּאי וּבֵית הִלֵּל בְּסוּכָּה קְטַנָּה פְּלִיגִי? דִּלְמָא בְּסוּכָּה גְּדוֹלָה פְּלִיגִי, וּכְגוֹן דְּיָתֵיב אַפּוּמָּא דִּמְטוּלְּתָא וְשׁוּלְחָנוֹ בְּתוֹךְ הַבַּיִת. דְּבֵית שַׁמַּאי סָבְרִי: גָּזְרִינַן שֶׁמָּא יִמָּשֵׁךְ אַחַר שׁוּלְחָנוֹ, וּבֵית הִלֵּל סָבְרִי: לָא גָּזְרִינַן.
Rav Naḥman bar Yitzḥak strongly objects to this assumption: From where do you conclude that Beit Shammai and Beit Hillel disagree with regard to the minimum measure of a small sukka? Perhaps it is with regard to a large sukka that they disagree, and in a case where one is sitting at the entrance of the sukka and his table is inside the house. As Beit Shammai hold that we issue a decree to prohibit one from sitting that way lest he be drawn after his table while eating, to the extent that his head and most of his body will be inside the house and not inside the sukka. And Beit Hillel hold that we do not issue that decree.
Рав Нахман бар Ицхак решительно возражает против этого допущения: откуда ты заключаешь, что Бейт Шамай и Бейт Гилель спорят относительно минимальной меры маленькой сукки? Быть может, они спорят о большой сукке, и притом в случае, когда человек сидит у входа в сукку, а его стол находится внутри дома. Ибо Бейт Шамай держатся мнения, что мы выносим постановление, запрещающее так сидеть, чтобы он не потянулся вслед за своим столом во время еды настолько, что его голова и бо́льшая часть его тела окажутся внутри дома, а не внутри сукки. А Бейт Гилель держатся мнения, что мы такого постановления не выносим.
וְדַיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי: מִי שֶׁהָיָה רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ בַּסּוּכָּה וְשׁוּלְחָנוֹ בְּתוֹךְ הַבַּיִת, בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין. וְאִם אִיתָא, מַחְזֶקֶת וְאֵינָהּ מַחְזֶקֶת מִיבְּעֵי לֵיהּ.
And the language of the mishna is also precise, as it teaches: In the case of one whose head and most of his body were in the sukka and his table was in the house, Beit Shammai deem it unfit and Beit Hillel deem it fit. And if it is so that the dispute is with regard to the minimum measure of the sukka, the formulation of the mishna is missing the essential point. The distinction between a sukka that holds and a sukka that does not hold his head and most of his body is what the mishna needed to say. Since the mishna does not make that distinction, apparently the dispute is not with regard to the minimum measure of a sukka.
И язык мишны тоже точен, ибо она учит: в случае того, чья голова и бо́льшая часть тела были в сукке, а его стол — в доме, Бейт Шамай признают это непригодным, а Бейт Гилель признают пригодным. А если бы это было так, что спор идёт о минимальной мере сукки, то в формулировке мишны недоставало бы самого существенного. Различие между суккой, которая вмещает, и суккой, которая не вмещает его голову и бо́льшую часть его тела, — вот что мишне следовало сказать. Поскольку мишна такого различия не проводит, по-видимому, спор идёт не о минимальной мере сукки.
וּבְסוּכָּה קְטַנָּה לָא פְּלִיגִי? וְהָתַנְיָא: מַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ — כְּשֵׁרָה. רַבִּי אוֹמֵר: עַד שֶׁיְּהֵא בָּהּ אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת.
The Gemara questions this conclusion: And in the case of a small sukka do Beit Shammai and Beit Hillel not disagree? But isn’t it taught in another baraita: A sukka that holds his head, and most of his body, and his table is fit. Rabbi Yehuda HaNasi says: It is unfit until it measures at least four cubits by four cubits.
Гмара оспаривает этот вывод: а разве Бейт Шамай и Бейт Гилель не спорят о маленькой сукке? Но ведь учат в другой барайте: сукка, которая вмещает его голову, бо́льшую часть его тела и его стол, пригодна. Рабби Йеуда а-Наси говорит: она непригодна, пока не будет иметь по меньшей мере четыре амот на четыре амот.
וְתַנְיָא אִידַּךְ, רַבִּי אוֹמֵר: כׇּל סוּכָּה שֶׁאֵין בָּהּ אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת — פְּסוּלָה. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֲפִילּוּ אֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ — כְּשֵׁרָה. וְאִילּוּ שׁוּלְחָנוֹ לָא קָתָנֵי. קַשְׁיָין אַהֲדָדֵי. אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: הָא בֵּית שַׁמַּאי, הָא בֵּית הִלֵּל.
And it is taught in yet another baraita that Rabbi Yehuda HaNasi says: Any sukka that does not have an area of at least four cubits by four cubits is unfit. And the Rabbis say: Even if it holds only his head and most of his body, it is fit. However, the term: His table, is not taught in this baraita. If so, these two tannaitic sources contradict each other, as each attributes a different opinion to the Rabbis. Rather, must one not conclude from it that this baraita, in which: His table, is taught, is in accordance with the opinion of Beit Shammai, while that baraita, in which: His table, is not taught, is in accordance with the opinion of Beit Hillel? Apparently, they do dispute the minimum measure of a small sukka.
И учат ещё в одной барайте, что рабби Йеуда а-Наси говорит: всякая сукка, у которой нет площади по меньшей мере в четыре амот на четыре амот, непригодна. А мудрецы говорят: даже если она вмещает лишь его голову и бо́льшую часть его тела, она пригодна. Однако выражение «его стол» в этой барайте не учат. Если так, эти два таннаических источника противоречат друг другу, ибо каждый приписывает мудрецам иное мнение. Скорее, не следует ли заключить из этого, что та барайта, в которой учат «его стол», — в соответствии с мнением Бейт Шамай, а та барайта, в которой «его стол» не учат, — в соответствии с мнением Бейт Гилель? По-видимому, они всё же спорят о минимальной мере маленькой сукки.
אָמַר מָר זוּטְרָא: מַתְנִיתִין נָמֵי דַּיְקָא, מִדְּקָתָנֵי: ״בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין״, וְאִם אִיתָא, ״בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים לֹא יָצָא, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים יָצָא״ מִיבְּעֵי לֵיהּ.
Mar Zutra said: And the language of the mishna is also precise, and it indicates that Beit Shammai and Beit Hillel indeed dispute the minimum measure of a small sukka from the fact that it teaches: Beit Shammai deem it unfit and Beit Hillel deem it fit. And if it is so that the dispute is with regard to the conduct of one sitting at the entrance of a large sukka, then Beit Shammai say: He did not fulfill his obligation, and Beit Hillel say: He fulfilled his obligation, is what the mishna needed to say. However, the terms fit and unfit indicate that the dispute is with regard to the halakhic status of the sukka itself, not the individual’s behavior.
Мар Зутра сказал: и язык мишны тоже точен, и он указывает, что Бейт Шамай и Бейт Гилель действительно спорят о минимальной мере маленькой сукки, — из того, что она учит: Бейт Шамай признают это непригодным, а Бейт Гилель признают пригодным. А если бы это было так, что спор идёт о поведении того, кто сидит у входа большой сукки, то мишне следовало бы сказать: Бейт Шамай говорят — он не исполнил свою обязанность, а Бейт Гилель говорят — он исполнил свою обязанность. Однако слова «пригодна» и «непригодна» указывают, что спор идёт о галахическом статусе самой сукки, а не о поведении человека.
וְאֶלָּא קַשְׁיָא ״מִי שֶׁהָיָה״!
The Gemara asks: But if that is so, the formulation of the mishna: One whose head and most of his body were in the sukka, is difficult, as it indicates that the dispute is with regard to where in the sukka he was sitting. The mishna does not say: A sukka that holds his head and most of his body, which would indicate that the dispute is with regard to the minimum measure of the sukka.
Гмара спрашивает: но если это так, то формулировка мишны «тот, чья голова и бо́льшая часть тела были в сукке» затруднительна, ибо она указывает, что спор идёт о том, где именно в сукке он сидел. Мишна не говорит: «сукка, которая вмещает его голову и бо́льшую часть его тела», — что указывало бы, что спор идёт о минимальной мере сукки.
לְעוֹלָם בְּתַרְתֵּי פְּלִיגִי: פְּלִיגִי בְּסוּכָּה קְטַנָּה, וּפְלִיגִי בְּסוּכָּה גְּדוֹלָה. וְחַסּוֹרֵי מִיחַסְּרָא וְהָכִי קָתָנֵי: מִי שֶׁהָיָה רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ בַּסּוּכָּה וְשׁוּלְחָנוֹ בְּתוֹךְ הַבַּיִת, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: לֹא יָצָא, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: יָצָא. וְשֶׁאֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא כְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ בִּלְבַד, בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִין.
The Gemara answers: Actually, they disagree with regard to two issues; they disagree with regard to the minimum measure of a small sukka, and they disagree with regard to where one may sit in a large sukka. And the mishna is incomplete and this is what it is teaching: One whose head and most of his body were in the sukka and his table was in the house, Beit Shammai say that he did not fulfill his obligation and Beit Hillel say that he fulfilled his obligation. And with regard to a sukka that holds only his head and most of his body, Beit Shammai deem it unfit and Beit Hillel deem it fit. In this way, the dispute in the mishna is understood as relating to the measure of a small sukka and the manner in which one fulfills his obligation in a large sukka.
Гмара отвечает: на самом деле они расходятся по двум вопросам: они расходятся относительно минимальной меры маленькой сукки и расходятся относительно того, где можно сидеть в большой сукке. И мишна неполна, а учит она вот что: тот, чья голова и бо́льшая часть тела были в сукке, а его стол — в доме, — Бейт Шамай говорят, что он не исполнил свою обязанность, а Бейт Гилель говорят, что он исполнил свою обязанность. А относительно сукки, которая вмещает лишь его голову и бо́льшую часть его тела, Бейт Шамай признают её непригодной, а Бейт Гилель признают пригодной. Таким образом спор в мишне понимается как относящийся и к мере маленькой сукки, и к способу, которым человек исполняет свою обязанность в большой сукке.
מַאן תְּנָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן: בַּיִת שֶׁאֵין בּוֹ אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת — פָּטוּר מִן הַמְּזוּזָה, וּמִן הַמַּעֲקֶה, וְאֵינוֹ מִטַּמֵּא בִּנְגָעִים, וְאֵינוֹ נֶחְלָט בְּבָתֵּי עָרֵי חוֹמָה,
§ Apropos the above discussion, the Gemara asks: Who is the tanna who taught that which the Sages taught: The halakhic status of a house in which there is not an area of four cubits by four cubits is not that of a house? Therefore, halakhot in the Torah or the mishna that are relevant to a house do not apply to a house that size. Consequently, it is exempt from the mitzva of placing a mezuza on its doorpost; and it is exempt from the obligation of establishing a parapet around its roof; and it does not become ritually impure with leprosy of the house. And its sale is not rendered final in the same manner as the sale of houses within walled cities. The owner of a house in a walled city who sells his house has the option to buy it back from the purchaser within one year of the sale. If he fails to do so, the sale is rendered final and the house does not return to the original owner during the Jubilee Year (see Leviticus 25:29–31).
§ В связи с вышеприведённым обсуждением Гмара спрашивает: кто тот тана, который учил то, чему учили мудрецы: галахический статус дома, в котором нет площади в четыре амот на четыре амот, — не статус дома? Поэтому галахот Торы или мишны, относящиеся к дому, не применимы к дому такого размера. Следовательно, он свободен от мицвы прикрепления мезузы к косяку; и он свободен от обязанности возвести ограждение вокруг крыши; и он не становится ритуально нечистым проказой дома. И его продажа не становится окончательной так, как продажа домов внутри городов, обнесённых стеной. Владелец дома в обнесённом стеной городе, продавший свой дом, имеет право выкупить его у покупателя в течение года со дня продажи. Если он этого не сделает, продажа становится окончательной, и дом не возвращается к первоначальному владельцу в йовель (см. Ваикра 25:29–31).
וְאֵין חוֹזְרִין עָלָיו מֵעוֹרְכֵי הַמִּלְחָמָה, וְאֵין מְעָרְבִין בּוֹ, וְאֵין מִשְׁתַּתְּפִין בּוֹ, וְאֵין מַנִּיחִין בּוֹ עֵירוּב,
And one does not return from the ranks of soldiers waging war for a house that size, as would one who built a house with an area greater than four by four cubits (see Deuteronomy 20:5). And one need not join the houses in the courtyards for a house with that area. If there is more than one house in a courtyard, it is prohibited by rabbinic law to carry in that courtyard unless the residents of each of the houses contribute food that is placed in one of the houses, thereby rendering them joint-owners of the courtyard. The resident of a house with an area of less than four by four cubits need not participate in this joining of courtyards. And one need not merge the courtyards that open into an alleyway for a courtyard in which the area of its only house is less than four by four cubits. In this case, too, the resident of that courtyard need not participate in the merging of alleyways. And one does not place the food collected for the aforementioned joining [eiruv] of courtyards in this house but rather in a house with an area of at least four by four cubits.
И не возвращаются из рядов воинов, ведущих войну, из-за дома такого размера, как возвращается тот, кто построил дом площадью более четырёх на четыре амот (см. Дварим 20:5). И не нужно делать эрув дворов ради дома такой площади. Если во дворе более одного дома, то по закону мудрецов запрещено переносить в этом дворе, если только жители каждого из домов не внесут пищу, которую кладут в одном из домов, тем самым делая их совладельцами двора. Житель дома площадью менее четырёх на четыре амот не обязан участвовать в этом эруве дворов. И не нужно делать шитуф дворов, выходящих в переулок, ради двора, в котором единственный дом имеет площадь менее четырёх на четыре амот. В этом случае тоже житель того двора не обязан участвовать в шитуфе переулков. И не кладут пищу, собранную для упомянутого эрува дворов, в этом доме, а кладут её в доме площадью по меньшей мере в четыре на четыре амот.