talmud-sukkah:9b

מַתְנִי׳ הָעוֹשֶׂה סוּכָּתוֹ תַּחַת הָאִילָן — כְּאִילּוּ עֲשָׂאָהּ בְּתוֹךְ הַבַּיִת. סוּכָּה עַל גַּבֵּי סוּכָּה — הָעֶלְיוֹנָה כְּשֵׁרָה וְהַתַּחְתּוֹנָה פְּסוּלָה. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם אֵין דָּיוֹרִין בָּעֶלְיוֹנָה — הַתַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה.

MISHNA: With regard to one who establishes his sukka beneath a tree, it is as though he established it inside the house and it is unfit. If one established a sukka atop another sukka, the upper sukka is fit and the lower sukka is unfit. Rabbi Yehuda says: If there are no residents in the upper sukka, the lower sukka is fit.

МИШНА: что до того, кто ставит свою сукку под деревом, — это как если бы он поставил её внутри дома, и она негодна. Если кто-то поставил сукку над другой суккой, верхняя сукка кошерна, а нижняя негодна. Рабби Йеуда говорит: если в верхней сукке нет обитателей, нижняя сукка кошерна.

גְּמָ׳ אָמַר רָבָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּאִילָן שֶׁצִּלָּתוֹ מְרוּבָּה מֵחֲמָתוֹ, אֲבָל חֲמָתוֹ מְרוּבָּה מִצִּלָּתוֹ — כְּשֵׁרָה.

GEMARA: Rava said: They taught this halakha that a sukka beneath a tree is unfit only with regard to a tree whose shade is greater than its sunlight, as the source of the shade in the sukka is the tree and not the roofing. However, if its sunlight is greater than its shade, the sukka is fit, as in that case the roofing provides the shade.

ГМАРА: Рава сказал: эту галаху, что сукка под деревом негодна, учили только о дереве, тень которого больше пропускаемого им солнечного света, ибо источник тени в сукке — дерево, а не кровля. Однако если солнечного света больше, чем тени, сукка кошерна, ибо в таком случае тень даёт кровля.

מִמַּאי — מִדְּקָתָנֵי: ״כְּאִילּוּ עֲשָׂאָהּ בְּתוֹךְ הַבַּיִת״: לְמָה לִי לְמִיתְנֵי ״כְּאִילּוּ עֲשָׂאָהּ בְּתוֹךְ הַבַּיִת״? לִיתְנֵי ״פְּסוּלָה״! אֶלָּא, הָא קָא מַשְׁמַע לַן דְּאִילָן דּוּמְיָא דְּבַיִת: מָה בַּיִת צִלָּתוֹ מְרוּבָּה מֵחֲמָתוֹ — אַף אִילָן צִלָּתוֹ מְרוּבָּה מֵחֲמָתוֹ.

The Gemara asks: From where does Rava reach this conclusion? The Gemara answers: He learns this from the fact that the mishna teaches: It is as though he established it inside the house. Why do I need the mishna to teach: It is as though he established it inside the house? Let the mishna teach simply: It is unfit. Rather, this is teaching us that in the context of this halakha, a tree is similar to a house; just as with regard to a house, its shade is greater than its sunlight, so too, with regard to a tree, it invalidates the sukka only if its shade is greater than its sunlight.

Гмара спрашивает: откуда Рава приходит к такому выводу? Гмара отвечает: он учит это из того, что мишна говорит: «это как если бы он поставил её внутри дома». Зачем мне нужно, чтобы мишна учила: «это как если бы он поставил её внутри дома»? Пусть бы мишна просто научила: она негодна. Но нет — этим нас учат, что в отношении этой галахи дерево подобно дому: как у дома тень больше солнечного света, так и дерево делает сукку негодной лишь тогда, когда его тень больше пропускаемого им солнечного света.

וְכִי חֲמָתוֹ מְרוּבָּה מִצִּלָּתוֹ, מַאי הָוֵי? הָא קָא מִצְטָרֵף סְכָךְ פָּסוּל בַּהֲדֵי סְכָךְ כָּשֵׁר! אָמַר רַב פָּפָּא: בְּשֶׁחֲבָטָן.

The Gemara asks: And even if the sunlight is greater than the shade of the tree, what of it? Why does Rava deem the sukka beneath the tree fit in that case? Isn’t there unfit roofing, the uncut branches of the tree, joining together with the fit roofing on the sukka, rendering even the fit roofing on the sukka unfit? Rav Pappa said: This is referring to a case where one lowered the uncut branches and combined them with the fit roofing so that the branches still attached to the tree are inconspicuous. Given that the majority of the roofing is fit, the roofing in its entirety is fit.

Гмара спрашивает: но даже если солнечного света больше, чем тени дерева, что с того? Почему Рава признаёт сукку под деревом кошерной в таком случае? Разве здесь нет негодной кровли — необрезанных ветвей дерева, — которая соединяется с кошерной кровлей сукки и делает негодной даже кошерную кровлю сукки? Рав Папа сказал: речь идёт о случае, когда человек пригнул необрезанные ветви вниз и смешал их с кошерной кровлей так, что ветви, всё ещё соединённые с деревом, неразличимы. Коль скоро бо́льшая часть кровли кошерна, кошерна и вся кровля целиком.

אִי בְּשֶׁחֲבָטָן מַאי לְמֵימְרָא! מַהוּ דְּתֵימָא: נִיגְזוֹר הֵיכָא דַּחֲבָטָן אַטּוּ הֵיכָא דְּלֹא חֲבָטָן, קָא מַשְׁמַע לַן דְּלָא גָּזְרִינַן.

The Gemara asks: If it is a case where he lowered them, what is the purpose of stating this halakha? Isn’t it self-evident? The Gemara answers that it is necessary lest you say: Let us issue a decree and deem the roofing unfit in a case where one lowered them due to a case where one did not lower them. Therefore, it teaches us that we do not issue such a decree.

Гмара спрашивает: если речь о случае, когда он их пригнул, то к чему сообщать эту галаху? Разве это не самоочевидно? Гмара отвечает, что это необходимо, дабы ты не сказал: вынесем постановление и признаем кровлю негодной в случае, когда их пригнули, из-за случая, когда их не пригнули. Поэтому нас учат, что такого постановления мы не выносим.

הָא נָמֵי תְּנֵינָא: הִדְלָה עָלֶיהָ: אֶת הַגֶּפֶן וְאֶת הַדְּלַעַת וְאֶת הַקִּיסוֹס, וְסִיכֵּךְ עַל גַּבָּן — פְּסוּלָה, וְאִם הָיָה סִיכּוּךְ הַרְבֵּה מֵהֶן אוֹ שֶׁקְּצָצָן — כְּשֵׁרָה.

The Gemara asks: That halakha, too, we already learned in a mishna: If one trellised the grapevine, the gourd, or the ivy, climbing plants, over a sukka while they are still attached to the ground, and he then added roofing atop them, the sukka is unfit, as roofing attached to the ground is unfit. If the amount of fit roofing was greater than the plants attached to the ground, or if he cut the climbing plants so that they were no longer attached to the ground, it is fit.

Гмара спрашивает: но и эту галаху мы уже учили в мишне: если кто-то пустил по сукке виноградную лозу, тыквенную плеть или плющ, то есть вьющиеся растения, пока они ещё соединены с землёй, и затем положил поверх них кровлю, сукка негодна, ибо кровля, соединённая с землёй, негодна. Если кошерной кровли было больше, чем растений, соединённых с землёй, или если он срезал вьющиеся растения, так что они уже не были соединены с землёй, сукка кошерна.

הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא בְּשֶׁלֹּא חֲבָטָן, הָא קָא מִצְטָרֵף סְכָךְ פָּסוּל עִם סְכָךְ כָּשֵׁר! אֶלָּא לָאו, כְּשֶׁחֲבָטָן, וּשְׁמַע מִינַּהּ דְּלָא גָּזְרִינַן! מַהוּ דְּתֵימָא: הָנֵי מִילֵּי בְּדִיעֲבַד — אֲבָל לְכַתְּחִילָּה לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.

The Gemara clarifies the details of the mishna: What are the circumstances? If we say that it is referring to a case where he did not lower the climbing plants and combine them with the fit roofing, doesn’t the unfit roofing join together with the fit roofing on the sukka, rendering even the fit roofing on the sukka unfit? Rather, isn’t the mishna referring to a case where he lowered them, and conclude from this mishna that we do not issue a decree in a case where he lowered the branches due to a case where he did not lower the branches. Rava’s statement is therefore unnecessary. The Gemara answers: Lest you say that this applies only after the fact, i.e., that if one already lowered the uncut branches or plants it is not unfit, but one may not do so ab initio; therefore, Rava teaches us that one may place roofing in this manner even ab initio.

Гмара проясняет подробности мишны: о каких обстоятельствах речь? Если сказать, что речь о случае, когда он не пригнул вьющиеся растения и не смешал их с кошерной кровлей, — разве негодная кровля не соединяется с кошерной кровлей сукки, делая негодной даже кошерную кровлю сукки? Значит, мишна говорит о случае, когда он их пригнул, и выведи отсюда, что мы не выносим постановления в случае, когда ветви пригнули, из-за случая, когда их не пригнули. Стало быть, слова Равы излишни. Гмара отвечает: дабы ты не сказал, что это относится лишь к тому, что сделано постфактум, то есть что если человек уже пригнул необрезанные ветви или растения, сукка не негодна, но изначально так поступать нельзя, — поэтому Рава учит нас, что класть кровлю таким образом дозволено даже изначально.

סוּכָּה עַל גַּבֵּי סוּכָּה וְכוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: ״(בַּסּוּכּוֹת) תֵּשְׁבוּ״, וְלֹא בְּסוּכָּה שֶׁתַּחַת הַסּוּכָּה, וְלֹא בְּסוּכָּה שֶׁתַּחַת הָאִילָן, וְלֹא בְּסוּכָּה שֶׁבְּתוֹךְ הַבַּיִת.

§ The mishna continues: If one established a sukka atop another sukka, the upper sukka is fit and the lower sukka is unfit. The Sages taught in a baraita that the verse states: “In sukkot shall you reside” (Leviticus 23:42), and not in a sukka that is beneath another sukka, and not in sukka that is beneath a tree, and not in a sukka that is inside a house.

§ Мишна продолжает: если кто-то поставил сукку над другой суккой, верхняя сукка кошерна, а нижняя негодна. Учили мудрецы в барайте, что стих говорит: «В суккот живите» (Ваикра 23:42) — а не в сукке, которая под другой суккой, и не в сукке, которая под деревом, и не в сукке, которая внутри дома.

אַדְּרַבָּה: ״בַּסּוּכּוֹת״ תַּרְתֵּי מַשְׁמַע! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: ״בַּסֻכֹּת״ כְּתִיב.

The Gemara questions that derivation. On the contrary, the term “in sukkot,” which is written in the plural, indicates two. The conclusion should be that one sitting inside a sukka beneath a sukka fulfills the mitzva. Rav Naḥman bar Yitzḥak said: Although the term is vocalized in the plural, basukkot is written without the vav, indicating a single sukka.

Гмара оспаривает этот вывод. Напротив, слово «суккот», написанное во множественном числе, указывает на две. Отсюда следовало бы заключить, что сидящий в сукке под суккой исполняет заповедь. Рав Нахман бар Ицхак сказал: хотя слово огласовано во множественном числе, «ба-суккот» написано без вав, что указывает на одну сукку.

אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: פְּעָמִים שֶׁשְּׁתֵּיהֶן כְּשֵׁירוֹת, פְּעָמִים שֶׁשְּׁתֵּיהֶן פְּסוּלוֹת, פְּעָמִים שֶׁתַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה וְהָעֶלְיוֹנָה פְּסוּלָה, פְּעָמִים שֶׁתַּחְתּוֹנָה פְּסוּלָה וְהָעֶלְיוֹנָה כְּשֵׁרָה.

Rabbi Yirmeya said: There are times when both of the sukkot one atop the other are fit; there are times when both of the sukkot are unfit; there are times when the lower sukka is fit and the upper sukka is unfit; and there are times when the lower sukka is unfit and the upper sukka is fit.

Рабби Йирмея сказал: бывает, что обе сукки, одна над другой, кошерны; бывает, что обе сукки негодны; бывает, что нижняя сукка кошерна, а верхняя негодна; и бывает, что нижняя сукка негодна, а верхняя кошерна.

פְּעָמִים שֶׁשְּׁתֵּיהֶן כְּשֵׁירוֹת הֵיכִי דָּמֵי? כְּגוֹן שֶׁתַּחְתּוֹנָה חֲמָתָהּ מְרוּבָּה מִצִּלָּתָהּ, וְהָעֶלְיוֹנָה צִלָּתָהּ מְרוּבָּה מֵחַמָּתָהּ, וְקָיְימָא עֶלְיוֹנָה בְּתוֹךְ עֶשְׂרִים.

The Gemara elaborates: There are times when both of the sukkot one atop the other are fit. What are the circumstances? It is in a case where in the lower sukka its sunlight is greater than its shade, rendering the sukka unfit, and in the upper sukka its shade is greater than its sunlight, rendering the sukka fit. And the roofing of the upper sukka is within twenty cubits of the ground. In that case, the roofing of the upper sukka is effective for both the upper sukka and the lower one.

Гмара разъясняет: бывает, что обе сукки, одна над другой, кошерны. О каких обстоятельствах речь? О случае, когда в нижней сукке солнечного света больше, чем тени, отчего эта сукка негодна, а в верхней сукке тени больше, чем солнечного света, отчего эта сукка кошерна. И кровля верхней сукки находится в пределах двадцати амот от земли. В таком случае кровля верхней сукки действенна и для верхней сукки, и для нижней.

פְּעָמִים שֶׁשְּׁתֵּיהֶן פְּסוּלוֹת הֵיכִי דָּמֵי? כְּגוֹן דְּתַרְוַיְיהוּ צִלָּתָן מְרוּבָּה מֵחֲמָתָן, וְקָיְימָא עֶלְיוֹנָה לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה.

There are times when both of the sukkot are unfit. What are the circumstances? It is in a case where in both sukkot, their shade is greater than their sunlight, but the upper one is more than twenty cubits above the roofing of the lower sukka, rendering it unfit. Since the roofing of the upper sukka is unfit, and it casts shade over the lower sukka, the lower sukka is also unfit.

Бывает, что обе сукки негодны. О каких обстоятельствах речь? О случае, когда в обеих сукках тени больше, чем солнечного света, но верхняя находится выше чем на двадцать амот над кровлей нижней сукки, отчего она негодна. А поскольку кровля верхней сукки негодна и она отбрасывает тень на нижнюю сукку, негодна и нижняя сукка.

פְּעָמִים שֶׁתַּחְתּוֹנָה כְּשֵׁרָה וְהָעֶלְיוֹנָה פְּסוּלָה

There are times when the lower sukka is fit and the upper sukka is unfit.

Бывает, что нижняя сукка кошерна, а верхняя негодна.

דף 9

Display Settings

Bookmarks