דף 115
Yevamot 115b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וַחֲזֵינְהוּ לְאַלְתַּר, וְקָאָמְרִי סִימָנִין. דְּלָאו עֲלַיְיהוּ סָמְכִינַן, אֶלָּא אַסִּימָנִים.
and we saw them immediately when they came out of the water, and the women stated distinguishing marks that identified these people. As, in this case we do not rely upon the women, but upon the distinguishing marks.
и мы видели их сразу, как только они вышли из воды, и женщины указали различительные признаки, по которым опознали этих людей. Ведь в таком случае мы полагаемся не на женщин, а на различительные признаки.
הָהוּא גַּבְרָא דְּאַפְקֵיד שׁוּמְשְׁמֵי גַּבֵּי חַבְרֵיהּ, אֲמַר לֵיהּ: הַב לִי שׁוּמְשְׁמַי. אֲמַר לֵיהּ: שְׁקַילְתִּינְהוּ: וְהָא כֵּן וְכֵן הָוַיִין, וּבְחָבִיתָא רַמְיִין. אֲמַר לֵיהּ: דִּידָךְ שְׁקַלְתִּינְהוּ, וְהָנֵי — אַחֲרִינֵי נִינְהוּ.
§ The Gemara relates: There was a certain man who deposited sesame plants with his friend. Sometime later he said to him: Give me the sesame plants. The friend said to him: You already took them. The owner replied: But they were of such-and-such an amount, and placed in a barrel; go and check that barrel and you will see that I am right. The bailee said to him: You took your sesame plants, and these in the barrel at my house are other ones.
§ Гмара рассказывает: Был некий человек, который отдал на хранение своему товарищу кунжут. Спустя некоторое время он сказал ему: «Дай мне кунжут». Товарищ сказал ему: «Ты уже забрал его». Владелец ответил: «Но его было столько‑то, и он был положен в бочку; пойди и проверь ту бочку, и увидишь, что я прав». Хранитель сказал ему: «Ты забрал свой кунжут, а тот, что в бочке у меня дома, — другой».
סְבַר רַב חִסְדָּא לְמֵימַר: הַיְינוּ שְׁנֵי תַּלְמִידֵי חֲכָמִים, וְלָא אָמְרִינַן: הָנָךְ אֲזַלוּ לְעָלְמָא, וְהָנֵי אַחֲרִינֵי נִינְהוּ.
The case came before the Sages for a ruling. Rav Ḥisda thought to say: This situation is the same as the situation involving the two Torah scholars who drowned, when they used distinguishing marks to identify them. And we do not say in that case: Those men went elsewhere in the world, and these men who floated up are different people. Here too one may rely upon the distinguishing marks of the sesame plants given by the owner, and there is no reason to think that these sesame plants are different ones.
Дело пришло к мудрецам для решения. Рав Хисда подумал сказать: эта ситуация — как ситуация с двумя учёными Торы, которые утонули, когда их опознали по различительным признакам. И мы не говорим в том случае: «Те люди ушли куда‑то в другой конец света, а те, кто всплыл, — другие люди». Здесь также можно положиться на различительные признаки кунжута, названные владельцем, и нет причины думать, что этот кунжут — другой.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: מִי דָּמֵי? הָתָם, קָאָמְרִי סִימָנִים. הָכָא, שׁוּמְשְׁמֵי מַאי סִימָנָא אִית לְהוּ? וּדְקָאָמַר ״כֵּן וְכֵן הָוַיִין״ — אֵימַר חוּשְׁבָּנָא אִיתְרְמִי.
Rava said to Rav Ḥisda: Is it comparable? There they said distinguishing marks that identified the victims. Here, in the case of sesame plants, what distinguishing marks might they have, by which they could be identified? And as for that which he said: They were of such-and-such an amount, one can say it happened by chance that this second time it was the same amount, and there is no proof that these are the same sesame plants.
Рава сказал Раву Хисде: разве это сопоставимо? Там указали различительные признаки, по которым опознали погибших. А здесь, в случае кунжута, какие у него могут быть различительные признаки, по которым его можно опознать? А относительно того, что он сказал: «Его было столько‑то», — можно сказать, что случайно и во второй раз оказалось то же количество, и нет доказательства, что это тот же кунжут.
אֲמַר לֵיהּ מָר קַשִּׁישָׁא בַּר רַב חִסְדָּא לְרַב אָשֵׁי: וּמִי חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא פִּינָּן? וְהָתְנַן: מָצָא כְלִי וְכָתוּב עָלָיו קוֹף — קׇרְבָּן, מֵם — מַעֲשֵׂר, דָּלֶת — דִּמּוּעַ, טֵית — טֶבֶל, תָּיו — תְּרוּמָה. שֶׁבִּשְׁעַת הַסַּכָּנָה הָיוּ כּוֹתְבִין תָּיו תַּחַת תְּרוּמָה!
With regard to the same issue, Mar Kashisha, son of Rav Ḥisda, said to Rav Ashi: And are we concerned that perhaps the one guarding the plants moved them from their place? But didn’t we learn in a mishna (Ma’aser Sheni 4:11): If one found a vessel on which the letter kuf was written, all objects inside the vessel are designated for a korban, an offering; if the letter mem was written on it, it is ma’aser, tithes; if it was the letter dalet, it is dimua, a mixture of teruma and non-sacred produce; if tet, it signifies tevel, untithed produce; and finally, if it is a tav, it indicates teruma. As during a time of danger, i.e., religious persecution against Jews, they would write, for example, tav instead of teruma. In this case, no concern is expressed that someone might have moved the teruma from that vessel to somewhere else.
Относительно того же вопроса Мар Кашиша, сын Рава Хисды, сказал Раву Аши: и разве мы опасаемся, что, возможно, тот, кто охранял растения, переместил их с места? Но разве мы не учили в Мишна (Маасер Шени 4:11): если кто нашёл сосуд, на котором была написана буква куф, все предметы внутри сосуда предназначены для корбан, приношения; если на нём была буква мем — это маасер, десятины; если буква далет — это димуа, смесь трума и будничного; если тет — это тевель, непродесятиненная продукция; и, наконец, если тав — это трума. Ведь во время опасности, то есть религиозных гонений против евреев, они писали, например, тав вместо «трума». В этом случае не выражается опасение, что кто‑то мог переложить трума из этого сосуда куда‑то ещё.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: וְלָא חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא פִּינָּן? אֵימָא סֵיפָא, רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אֲפִילּוּ מָצָא חָבִית וְכָתוּב עָלֶיהָ תְּרוּמָה — הֲרֵי אֵלּוּ חוּלִּין, שֶׁאֲנִי אוֹמֵר: אֶשְׁתָּקַד הֲוָה מָלֵא תְּרוּמָה, וּפִינָּהּ!
In response to this claim, Ravina said to Rav Ashi: And aren’t we concerned that perhaps someone moved the teruma from their place? Say the latter clause of that same mishna Rabbi Yosei says: Even if one found a barrel on which the full word teruma was written, these contents are non-sacred. As I say: Last year it was full of teruma, and someone removed the contents and replaced them with non-sacred produce. This proves that the possibility that someone moved the original contents is taken into consideration.
В ответ на это утверждение Равина сказал Раву Аши: А разве мы не опасаемся, что, быть может, кто-то переложил труму с её места? Скажи заключительную часть той же Мишны: Рабби Йосей говорит: Даже если нашли бочку, на которой было написано полное слово «трума», эти содержимое — будничное (не освящённое). Ибо я говорю: в прошлом году она была полна трумы, а кто-то вынул содержимое и заменил его будничными плодами. Это доказывает, что возможность того, что кто-то переложил первоначальное содержимое, принимается во внимание.
אֶלָּא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא חָיְישִׁינַן שֶׁמָּא פִּינָּן, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי. מָר סָבַר: אִם אִיתָא דְּפִינָּהוּ — מִיכְפָּר הֲוָה כָּפַר. וְאִידַּךְ: אֵימַר אִישְׁתְּלוֹיֵי אִישְׁתְּלִי. אִי נָמֵי, לְפַנְחַיָּא שַׁבְקֵיהּ.
Rather, say as follows: Everyone agrees that we are concerned that perhaps someone moved the contents of a container from their place, and here, with regard to the marked vessels, they disagree about this issue: The Sage who claims that one may rely on the inscription holds that if it is so, that he moved the teruma, he would have erased the inscription. And the other Sage, Rabbi Yosei, responds that one can say he forgot to do so. Alternatively, he left the label to preserve [panaḥya] the contents, so that people would mistakenly think that it contained teruma and would refrain from taking the produce.
Скорее, скажи так: все согласны, что мы опасаемся, что, быть может, кто-то переложил содержимое сосуда со своего места, и здесь, относительно отмеченных сосудов, они спорят по следующему вопросу: Мудрец, утверждающий, что можно полагаться на надпись, считает, что если так — что он переложил труму, — то он бы стёр надпись. А другой мудрец, Рабби Йосей, отвечает: можно сказать, что он забыл это сделать. Или же он оставил отметку, чтобы сохранить [panaḥya] содержимое, дабы люди по ошибке думали, что там трума, и воздержались брать плоды.
יִצְחָק רֵישׁ גָּלוּתָא, בַּר אֲחָתֵיהּ דְּרַב בִּיבִי, הֲוָה קָאָזֵיל מִקּוּרְטָבָא לְאַסְפַּמְיָא, וּשְׁכֵיב. שְׁלַחוּ מֵהָתָם: יִצְחָק רֵישׁ גָּלוּתָא, בַּר אֲחָתֵיהּ דְּרַב בִּיבִי, הֲוָה קָאָזֵיל מִקּוּרְטָבָא לְאַסְפַּמְיָא, וּשְׁכֵיב. מִי חָיְישִׁינַן לִתְרֵי יִצְחָק, אוֹ לָא? אַבָּיֵי אָמַר: חָיְישִׁינַן. רָבָא אָמַר: לָא חָיְישִׁינַן.
§ The Gemara relates a story that deals with the permission of a woman to remarry. Yitzḥak the Exilarch, son of the sister of Rav Beivai, was walking from Cortva to Spain and died along the way. They sent this message from Spain: Yitzḥak the Exilarch, son of the sister of Rav Beivai, was walking from Cortva to Spain and died. The Gemara asks: Are we concerned about the possibility of two men named Yitzḥak or not? Perhaps there is someone else with the same name, and therefore the mention of his name is not a sufficiently distinguishing mark. Abaye said: We are concerned about this possibility. Rava said: We are not concerned.
§ Гмара рассказывает историю, связанную с разрешением женщине вновь выйти замуж. Йицхак экзиларх, сын сестры Рава Бейваи, шёл из Кортвы в Испанию и умер по дороге. Из Испании послали такое сообщение: Йицхак экзиларх, сын сестры Рава Бейваи, шёл из Кортвы в Испанию и умер. Гмара спрашивает: опасаемся ли мы возможности, что есть два человека по имени Йицхак, или нет? Быть может, есть кто-то другой с тем же именем, и потому упоминание его имени не является достаточно отличительным признаком. Абая сказал: мы опасаемся этой возможности. Рава сказал: мы не опасаемся.
אָמַר אַבָּיֵי: מְנָא אָמֵינָא לַהּ, דְּהָהוּא גִּיטָּא דְּאִשְׁתְּכַח בִּנְהַרְדְּעָא וּכְתִיב: בְּצַד קְלוֹנְיָא מָתָא אֲנָא אַנְדְּרוֹלִינַאי נְהַרְדָּעָא פְּטַרִית וְתָרֵכִית יָת פְּלוֹנִית אִנְתְּתִי. וְשַׁלְחַהּ אֲבוּהּ דִּשְׁמוּאֵל לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יְהוּדָה נְשִׂיאָה. וּשְׁלַח לֵיהּ: תִּיבָּדֵק נְהַרְדְּעָא כּוּלָּהּ.
Abaye said: From where do I say my reasoning that there might be another man with the same name? As a certain bill of divorce was found in the city of Neharde’a, and this passage was written on it: On the colonial [kelonya] side of the city, I, Androlinai of Neharde’a, excused, sent away, and divorced my wife so-and-so. Androlinai’s wife requested permission to remarry based on this bill of divorce, but they did not know if he was the man who gave the divorce or if it was given by another man of the same name. And the father of Shmuel sent this question before Rabbi Yehuda Nesia in Eretz Yisrael. And Rabbi Yehuda Nesia sent a message to him: All of Neharde’a must be examined, to see whether there is another man by that name. This shows that one must be concerned that there might be two people with the same name.
Абая сказал: откуда я говорю своё обоснование, что может быть другой человек с тем же именем? Ибо был найден один Гет в городе Нехардеа, и в нём было написано так: «На колониальной [kelonya] стороне города я, Андролинай из Нехардеа, освободил, отослал и развёлся со своей женой такой-то». Жена Андролиная просила разрешения выйти замуж на основании этого Гета, но не знали, он ли тот человек, который дал развод, или же это сделал другой человек с тем же именем. И отец Шмуэля послал этот вопрос к Рабби Йехуде Несиa в Эрец Исраэль. И Рабби Йехуда Несиa послал ему сообщение: всю Нехардеа нужно проверить, нет ли там другого человека с таким именем. Отсюда видно, что нужно опасаться, что могут быть два человека с одним и тем же именем.
וְרָבָא אָמַר: אִם אִיתָא — ״יִבָּדֵק כׇּל הָעוֹלָם״ מִיבְּעֵי לֵיהּ?! אֶלָּא מִשּׁוּם כְּבוֹדוֹ דַּאֲבוּהּ דִּשְׁמוּאֵל הוּא דִּשְׁלַח הָכִי.
And Rava said: This story provides no proof. If it is so, that there were grounds to suspect that someone else of the same name wrote the bill of divorce, Rabbi Yehuda Nesia should have said: The entire world must be examined, in case there is someone else with the same name somewhere. Since he did not say this, evidently there was no legitimate reason for this suspicion at all. Why, then, did Rabbi Yehuda Nesia send instructions to examine all of Neharde’a? Rather, Rava added, it was due to respect for the father of Shmuel that he sent this message. He did not want to write explicitly that Shmuel’s father had inquired unnecessarily, and therefore he wrote his reply in a manner which indicated his partial agreement with the concern.
И Рава сказал: эта история ничего не доказывает. Если так, что были основания подозревать, будто Гет написал кто-то другой с тем же именем, то Рабби Йехуда Несиa должен был сказать: надо проверить весь мир — вдруг где-то есть ещё кто-то с таким именем. Поскольку он этого не сказал, очевидно, что не было вовсе никакого обоснованного повода для такого подозрения. Почему же тогда Рабби Йехуда Несиa распорядился проверить всю Нехардеа? Скорее, добавил Рава, он сделал это из уважения к отцу Шмуэля: он не хотел писать прямо, что отец Шмуэля спросил напрасно, и потому написал ответ так, будто частично соглашается с опасением.
אָמַר רָבָא: מְנָא אָמֵינָא לַהּ — דְּהָנְהוּ תְּרֵי שְׁטָרֵי דְּנָפְקִי בְּמָחוֹזָא וּכְתִיב בְּהוּ: חָבֵי בַּר נַנַּאי וְנַנַּאי בַּר חָבֵי, וְאַגְבִּי בְּהוּ רָבָא בַּר אֲבוּהּ זוּזֵי. וְהָא חָבֵי בַּר נַנַּאי וְנַנַּאי בַּר חָבֵי בְּמָחוֹזָא שְׁכִיחִי טוּבָא. וְאַבָּיֵי?
Rava said: From where do I say my reasoning that we are not concerned about two people with identical names? As there were two promissory notes produced in Meḥoza, and these names of the creditors were written on them: Ḥavai bar Nanai and Nanai bar Ḥavai, and Rava bar Avuh collected dinars for them with these promissory notes, without concerning himself with the possibility that they might be referring to other people. And the names Ḥavai bar Nanai and Nanai bar Ḥavai are very common in Meḥoza, i.e., there are certainly other people with these names, and yet he was not worried about this matter. The Gemara asks: And Abaye, how does he answer this proof?
Рава сказал: откуда я говорю своё обоснование, что мы не опасаемся двух людей с одинаковыми именами? Ибо в Мехозе предъявили два долговых документа, и на них были написаны имена кредиторов: Хавай бар Нанай и Нанай бар Хавай; и Рава бар Авух взыскал для них динары по этим долговым документам, не заботясь о возможности, что они относятся к другим людям. А имена Хавай бар Нанай и Нанай бар Хавай очень распространены в Мехозе, то есть там наверняка есть другие люди с такими именами, и всё же он не тревожился об этом. Гмара спрашивает: а Абая — как он отвечает на это доказательство?