דף 16

Yevamot 16b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

קָפָסֵיק וְתָנֵי: מִבֵּין הַגּוֹיִם, וַאֲפִילּוּ מִן תַּרְמוֹד. וְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: זֹאת אוֹמֶרֶת מְקַבְּלִין גֵּרִים מִתַּרְמוֹד.
The tanna concluded and taught: All stains from among the gentiles are pure, from which it may be inferred: And even from Tarmod. This indicates that in all places inhabited by gentiles there is no need to be concerned about stains. And Rabbi Yoḥanan said: That is to say, one accepts converts from Tarmod without concern that they might be Jewish, albeit mamzerim. This contradicts the previous opinion attributed to Rabbi Yoḥanan that converts from the Tarmodim are not accepted.
Тана завершил и учил: Все пятна от неевреев — чисты, из чего можно вывести: и даже из Тармода. Это указывает, что во всех местах, населенных неевреями, нет нужды опасаться пятен. И Рабби Йоханан сказал: То есть принимают гиюрим из Тармода без опасения, что они могут быть евреями, пусть даже мамзерами. Это противоречит предыдущему мнению, приписываемому Рабби Йоханану, что гиюрим из тармодим не принимаются.
וְכִי תֵּימָא ״זֹאת״, וְלָא סְבִירָא לֵיהּ — וְהָא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כִּסְתַם מִשְׁנָה! אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ, וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן.
And if you would say that Rabbi Yoḥanan specifically emphasized: That is to say, i.e., he meant that this conclusion may be logically inferred from the mishna, and yet he himself does not hold by this opinion, but didn’t Rabbi Yoḥanan state a principle that the halakha is in accordance with the ruling of an unattributed mishna, as is the case here? The Gemara answers: They are amora’im, and they disagree in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan. Some Sages said in Rabbi Yoḥanan’s name that the Tarmodim are unfit, while others maintain that they are fit.
И если ты скажешь, что Рабби Йоханан специально подчеркнул: «То есть», — то есть он имел в виду, что этот вывод логически следует из Мишны, но сам он не придерживается этого мнения, — но разве не установил Рабби Йоханан принцип, что Галаха соответствует решению анонимной Мишны, как в данном случае? Гмара отвечает: Это амораим, и они спорят в соответствии с мнением Рабби Йоханана. Одни мудрецы сказали от имени Рабби Йоханана, что тармодим негодны, а другие утверждают, что они годны.
מִתַּרְמוֹד מַאי טַעְמָא לָא? פְּלִיגִי בַּהּ רַבִּי יוֹחָנָן וְסָבַיָּא, חַד אָמַר: מִשּׁוּם עַבְדֵי שְׁלֹמֹה, וְחַד אָמַר: מִשּׁוּם בְּנוֹת יְרוּשָׁלַיִם.
§ The Gemara asks: And what is the reason that the Sages do not accept converts from Tarmod? Rabbi Yoḥanan and the Elders disagree about this matter. Although they concur that converts from Tarmod are not accepted, they disagree with regard to the reason. One of them said that it is due to the servants of King Solomon. Solomon built a city in Tarmod (see I Kings 9:18), and his gentile servants, taking advantage of their status and power, married Jewish women unlawfully. Therefore, it is possible that the inhabitants of Tarmod and their descendants are mamzerim. And the other one said that it is due to the daughters of Jerusalem, who were taken captive and raped and gave birth to children among the gentiles.
§ Гмара спрашивает: А какова причина того, что мудрецы не принимают гиюрим из Тармода? Рабби Йоханан и Старейшины расходятся в этом вопросе. Хотя они согласны, что гиюрим из Тармода не принимаются, они расходятся относительно причины. Один из них сказал, что это из-за рабов царя Шломо. Шломо построил город в Тармоде (см. I Царей 9:18), и его нееврейские рабы, пользуясь своим положением и властью, незаконно вступали в брак с еврейскими женщинами. Поэтому возможно, что жители Тармода и их потомки — мамзеры. А другой сказал, что это из-за дочерей Иерусалима, которых взяли в плен и изнасиловали, и они родили детей среди неевреев.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר מִשּׁוּם עַבְדֵי שְׁלֹמֹה, קָסָבַר: גּוֹי וְעֶבֶד הַבָּא עַל בַּת יִשְׂרָאֵל — הַוָּלָד מַמְזֵר. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר מִשּׁוּם בְּנוֹת יְרוּשָׁלַיִם, מַאי הִיא? פְּלִיגִי בַּהּ רַב יוֹסֵף וְרַבָּנַן, וְתַרְוַיְיהוּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבָּה בַּר בַּר חָנָה.
The Gemara comments: Granted, according to the one who said that it is due to the servants of Solomon, this is logical, as he holds that in the case of a gentile or a slave who had intercourse with a Jewish woman, the offspring is a mamzer. Accordingly, as the servants of Solomon were slaves and they engaged in intercourse with Jewish women, their children are considered mamzerim. However, according to the one who said that it is due to the daughters of Jerusalem, what is the reason that the concern applied specifically to Tarmod and no other cities? Rav Yosef and the Rabbis disagree with regard to this question, and both stated their opinions in the name of Rabba bar bar Ḥana.
Гмара комментирует: Хорошо, по мнению того, кто сказал, что это из-за рабов Шломо, это логично, поскольку он считает, что в случае нееврея или раба, который имел связь с еврейской женщиной, потомство — мамзер. Соответственно, так как рабы Шломо были рабами и имели связь с еврейскими женщинами, их дети считаются мамзерами. Однако по мнению того, кто сказал, что это из-за дочерей Иерусалима, какова причина того, что опасение относится именно к Тармоду, а не к другим городам? Рав Йосеф и Раббанан расходятся относительно этого вопроса, и оба высказали свои мнения от имени Раббы бар бар Ханы.
חַד אָמַר: תְּרֵיסַר אַלְפֵי גַּבְרֵי וְשִׁיתָּא אַלְפֵי קַשְׁתּוֹיֵי, וְחַד אָמַר: תְּרֵיסַר אַלְפֵי גַּבְרֵי, וּמִנַּיְיהוּ שִׁיתָּא אַלְפֵי קַשְׁתּוֹיֵי, בְּשָׁעָה שֶׁנִּכְנְסוּ גּוֹיִם לַהֵיכָל, הַכֹּל נִפְנוּ עַל כֶּסֶף וְזָהָב, וְהֵם נִפְנוּ עַל בְּנוֹת יְרוּשָׁלַיִם, שֶׁנֶּאֱמַר: ״נָשִׁים בְּצִיּוֹן עִנּוּ בְּתוּלוֹת בְּעָרֵי יְהוּדָה״.
The Gemara elaborates: One of them said that twelve thousand men and six thousand archers came from Tarmod, and the other one said that there were twelve thousand men, of whom six thousand were archers. When the gentiles entered the Sanctuary during the conquest of Jerusalem, they all turned to plunder the silver and the gold they saw there, but the warriors of Tarmod turned to the daughters of Jerusalem, as it is stated: “They have ravished the women in Zion, the maidens in the cities of Judah” (Lamentations 5:11). According to the opinion that children born of relations between gentiles and Jewish women are mamzerim, all the children born to these women are mamzerim.
Гмара разъясняет: Один из них сказал, что из Тармода пришли двенадцать тысяч человек и шесть тысяч лучников, а другой сказал, что было двенадцать тысяч человек, из которых шесть тысяч были лучниками. Когда неевреи вошли в Святилище при завоевании Иерусалима, все они обратились к грабежу серебра и золота, которое они там увидели, но воины Тармода обратились к дочерям Иерусалима, как сказано: «Женщин на Сионе они насиловали, дев — в городах Йехуды» (Плач 5:11). По мнению, что дети, рожденные от отношений между неевреями и еврейскими женщинами, — мамзеры, все дети, рожденные этими женщинами, — мамзеры.
אָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָנִי אָמַר רַבִּי יוֹנָתָן, פָּסוּק זֶה שַׂר הָעוֹלָם אֲמָרוֹ: ״נַעַר הָיִיתִי גַּם זָקַנְתִּי״. מַאן אַמְרֵיהּ? אִילֵּימָא קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא — מִי אִיכָּא זִקְנָה קַמֵּיהּ? וְאֶלָּא דָּוִד אַמְרֵיהּ — מִי קַשִּׁישׁ כּוּלֵּי הַאי? אֶלָּא שְׁמַע מִינַּהּ שַׂר הָעוֹלָם אֲמָרוֹ.
§ In relation to a verse cited earlier, Rabbi Shmuel bar Naḥmani said that Rabbi Yonatan said: This verse was stated by the ministering angel appointed over the world: “I have been young, and now am old; yet I have not seen the righteous forsaken, nor his seed begging bread” (Psalms 37:25). Who said this? If we say that it was the Holy One, Blessed be He, is there old age before Him? Could God possibly say: “I have been young, and now am old”? And rather, one could say that David himself said it, from his own experience; but was he indeed so old? After all, David died at the age of seventy. Rather, conclude from this that the ministering angel appointed over the world said it, as he can speak both of youth and old age, and it is he who reported his observations from around the world.
§ В связи со стихом, приведенным выше, Рабби Шмуэль бар Нахмани сказал, что Рабби Йонатан сказал: Этот стих сказал служебный ангел, назначенный над миром: «Я был молод, и состарился; но не видел я праведника оставленным и потомства его просящим хлеба» (Теилим 37:25). Кто это сказал? Если скажем, что это Святой, благословен Он, — разве есть перед Ним старость? Может ли Бог сказать: «Я был молод, и состарился»? А скорее можно было бы сказать, что это сказал сам Давид из собственного опыта; но разве он и вправду был настолько стар? Ведь Давид умер в возрасте семидесяти лет. Следовательно, сделай вывод из этого, что это сказал служебный ангел, назначенный над миром, поскольку он может говорить и о молодости, и о старости, и именно он сообщил свои наблюдения по всему миру.
וְאָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָנִי אָמַר רַבִּי יוֹנָתָן, מַאי דִּכְתִיב: ״יָדוֹ פָּרַשׂ צָר עַל כׇּל מַחֲמַדֶּיהָ״ — זֶה עַמּוֹן וּמוֹאָב. בְּשָׁעָה שֶׁנִּכְנְסוּ גּוֹיִם לַהֵיכָל, הַכֹּל נִפְנוּ עַל כֶּסֶף וְזָהָב, וְהֵם נִפְנוּ עַל סִפְרֵי תוֹרָה, אָמְרוּ: זֶה שֶׁכָּתוּב בּוֹ ״לֹא יָבֹא עַמּוֹנִי וּמוֹאָבִי בִּקְהַל ה׳״ — יִשָּׂרֵף בָּאֵשׁ!
And Rabbi Shmuel bar Naḥmani further said that Rabbi Yonatan said: What is the meaning of that which is written: “The adversary has spread out his hand upon all her treasures; for she has seen that the heathens have entered into her Temple, concerning which You commanded that they should not enter into Your congregation” (Lamentations 1:10)? This is referring to Ammon and Moab. How so? When the gentiles entered the Sanctuary, all turned to plunder the silver and the gold, and the soldiers from Ammon and Moab turned to the scrolls of Torah to destroy them. They said: Is this the scroll in which it is written: “An Ammonite and a Moabite shall not enter into the assembly of the Lord” (Deuteronomy 23:4)? Let it be burnt by fire.
И Рабби Шмуэль бар Нахмани далее сказал, что Рабби Йонатан сказал: Каков смысл того, что написано: «Противник простер руку свою на все сокровища ее; ибо она увидела, что язычники вошли в Храм ее, о которых Ты повелел, чтобы они не входили в собрание Твое» (Плач 1:10)? Это относится к Аммону и Моаву. Как так? Когда неевреи вошли в Святилище, все обратились к грабежу серебра и золота, а воины из Аммона и Моава обратились к свиткам Торы, чтобы уничтожить их. Они сказали: Это ли тот свиток, в котором написано: «Аммонитянин и моавитянин да не войдет в собрание Господа» (Дварим 23:4)? Пусть он будет сожжен огнем.
״צִוָּה ה׳ לְיַעֲקֹב סְבִיבָיו צָרָיו״, אָמַר רַב: כְּגוֹן הוּמַנְיָא לְפוּם נַהֲרָא.
With regard to the Ammonites, the Gemara cites another verse: “The Lord has commanded against Jacob that they who are round about him should be his adversaries” (Lamentations 1:17). Rav said: For an example of this, there is the city Homanya in relation to the city Pum Nahara, as the descendants of the Ammonites live in Homanya, and they harass the Jews of Pum Nahara.
Относительно аммонитян Гмара приводит другой стих: «Господь повелел о Яакове, чтобы окружавшие его стали врагами ему» (Плач 1:17). Рав сказал: В качестве примера этого — город Хоманья по отношению к городу Пум Нахара, так как потомки аммонитян живут в Хоманье и притесняют евреев Пум Нахара.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב אַסִּי: גּוֹי שֶׁקִּידֵּשׁ בִּזְמַן הַזֶּה — חוֹשְׁשִׁין לְקִדּוּשִׁין, שֶׁמָּא מֵעֲשֶׂרֶת הַשְּׁבָטִים הוּא. וְהָא כֹּל דְּפָרֵישׁ — מֵרוּבָּא פָּרֵישׁ!
§ Rav Yehuda said that Rav Asi said: With regard to a gentile who betrothed a Jewish woman nowadays, we are concerned that the betrothal might be valid, despite the fact that a betrothal of a gentile is meaningless, lest he be from the ten tribes of Israel who intermingled with the gentiles. The Gemara raises an objection: But there is an important principle in halakha that any item separated, i.e., not fixed in its place, is presumed to have been separated from the majority. In this case, it can be assumed that any individual singled out from the gentiles belongs to the majority of gentiles and has no Jewish roots at all.
§ Рав Йехуда сказал, что Рав Аси сказал: Относительно нееврея, который обручился с еврейской женщиной в наши дни, мы опасаемся, что обручение может быть действительно, несмотря на то что обручение нееврея не имеет значения, — на случай, что он из десяти колен Исраэля, которые смешались с неевреями. Гмара возражает: Но есть важный принцип в Галахе: всякая вещь, отделившаяся, то есть не закрепленная в своем месте, предполагается отделившейся от большинства. В данном случае можно предположить, что любой отдельный человек, выделенный из неевреев, принадлежит к большинству неевреев и вообще не имеет еврейских корней.
בְּדוּכְתָּא דִּקְבִיעִי. דְּאָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר כָּהֲנָא: ״וַיַּנְחֵם בַּחְלַח וּבְחָבוֹר נְהַר גּוֹזָן וְעָרֵי מָדָי״, חֲלַח — זֶה חִלָּזוֹן, וְחָבוֹר —
The Gemara responds: Rav Yehuda means that there is a concern only with regard to those who came from the permanent dwelling places of the ten tribes. As Rabbi Abba bar Kahana said that the verse states about those exiled from Samaria: “And he put them in Halah, and in Habor, on the river of Gozan, and in the cities of the Medes” (II Kings 18:11). Rabbi Abba bar Kahana proceeded to identify these places. Halah; this is the place called Ḥalzon. And Habor;
Гмара отвечает: Рав Йехуда имеет в виду, что опасение есть лишь относительно тех, кто пришли из постоянных мест проживания десяти колен. Как сказал Рабби Абба бар Кахана, что стих говорит о тех, кого изгнали из Шомрона: «И поселил их в Халахе и в Хаворе, у реки Гозан, и в городах Мадая» (II Царей 18:11). Рабби Абба бар Кахана продолжил и отождествил эти места. «Халах» — это место, называемое Халзон. А «Хавор» —