דף 157
Bava Batra 157b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֶלָּא הָא מַנִּי – רַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאָמַר: אָדָם מַקְנֶה דָּבָר שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם.
Rather, in accordance with whose opinion is this mishna? This mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, who says: A person can transfer ownership of an entity that has not yet come into the world. Similarly, Rabbi Meir maintains that one can place a lien on property that the borrower will subsequently acquire.
Скорее, в соответствии с чьим мнением эта Мишна? Эта Мишна — в соответствии с мнением Рабби Меира, который говорит: Человек может передать право собственности на вещь, которая ещё не пришла в мир. Подобным образом Рабби Меир полагает, что можно наложить залоговое право на имущество, которое заемщик впоследствии приобретёт.
אָמַר רַב יַעֲקֹב מִנְּהַר פְּקוֹד מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבִינָא, תָּא שְׁמַע: שִׁטְרֵי חוֹב הַמּוּקְדָּמִין – פְּסוּלִין, וְהַמְאוּחָרִין – כְּשֵׁרִין.
Rav Yaakov from Nehar Pekod says in the name of Ravina: Come and hear proof from a mishna (Shevi’it 10:5): Promissory notes that are antedated, i.e., that are dated prior to the date on which the loan actually was given, are invalid. This is because the promissory note places a lien on the borrower’s property. By dating the document earlier than the loan itself, the lender appears to have a lien on property that the borrower sold prior to taking out the loan, enabling the lender to fraudulently repossess it from the buyer. But promissory notes that are postdated are valid, as this does not enable the lender to defraud a buyer.
Рав Яаков из Нехар Пекод говорит от имени Равины: Приди и услышь доказательство из Мишны (Шевиит 10:5): Долговые расписки, которые датированы более ранней датой, т.е. датированы ранее даты, когда займ в действительности был выдан, недействительны. Это потому, что долговая расписка налагает залоговое право на имущество заемщика. Датируя документ раньше самого займа, кредитор выглядит так, будто у него есть залоговое право на имущество, которое заемщик продал до получения займа, что позволяет кредитору обманным путём изъять его у покупателя. Но долговые расписки, которые датированы более поздней датой, действительны, поскольку это не позволяет кредитору обмануть покупателя.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וּמָכַר, ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וְהוֹרִישׁ, לֹא מִשְׁתַּעְבֵּד; מְאוּחָרִין אַמַּאי כְּשֵׁרִין? ״דְּאִיקְנֵי״ הוּא!
The Gemara explains: And if it enters your mind to say that property that the borrower acquires after receiving the loan is not liened even when he writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and sells it to others, or when he writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and bequeaths it to his heirs, why, then, are postdated promissory notes valid? They should be invalid, as in some instances they enable the creditor to fraudulently repossess property that is not liened, e.g., if the borrower acquires property after receiving the loan but before the date on the promissory note, and he sells it after that date. This case is comparable to one where the borrower writes: The property that I will acquire shall be liened.
Гмара объясняет: И если приходит тебе в голову сказать, что имущество, которое заемщик приобретает после получения займа, не обременено залоговым правом даже когда он пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и продаёт его другим; или когда он пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и завещает его своим наследникам, — почему же тогда долговые расписки, датированные более поздней датой, действительны? Они должны быть недействительны, поскольку в некоторых случаях они позволяют кредитору обманным путём изъять имущество, которое не обременено залоговым правом, например, если заемщик приобретает имущество после получения займа, но до даты, указанной в долговой расписке, и он продаёт его после этой даты. Этот случай сопоставим с тем, где заемщик пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом».
הָא מַנִּי – רַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאָמַר: אָדָם מַקְנֶה דָּבָר שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם.
The Gemara answers: In accordance with whose opinion is this mishna? This mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, who says: A person can transfer ownership of an entity that has not yet come into the world.
Гмара отвечает: В соответствии с чьим мнением эта Мишна? Эта Мишна — в соответствии с мнением Рабби Меира, который говорит: Человек может передать право собственности на вещь, которая ещё не пришла в мир.
אָמַר רַב מְשַׁרְשְׁיָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבָא, תָּא שְׁמַע: לְשֶׁבַח קַרְקָעוֹת כֵּיצַד? הֲרֵי שֶׁמָּכַר שָׂדֶה לַחֲבֵירוֹ, וְהִשְׁבִּיחָהּ, וּבָא בַּעַל חוֹב וּטְרָפָהּ, כְּשֶׁהוּא גּוֹבֶה – גּוֹבֶה אֶת הַקֶּרֶן מִנְּכָסִין מְשׁוּעְבָּדִין, וְאֶת הַשֶּׁבַח מִנְּכָסִין בְּנֵי חוֹרִין.
Rav Mesharshiyya says in the name of Rava: Come and hear proof from a baraita: With regard to collecting a debt in a case of enhancement of land, how does it happen that the debt cannot be collected from liened property that has been sold? This question arises in a case where a debtor sold a field to another and the buyer enhanced it, and a creditor came and repossessed it from the buyer. When the buyer collects the value of the land from the seller, he collects the principal even from liened property that was sold to others, but he collects the value of the enhancement only from unsold property.
Рав Мешаршия говорит от имени Равы: Приди и услышь доказательство из Барайты: Что касается взыскания долга в случае улучшения земли, как происходит, что долг нельзя взыскать из обременённого залоговым правом имущества, которое было продано? Этот вопрос возникает в случае, когда должник продал поле другому, и покупатель улучшил его, и пришёл кредитор и изъял его у покупателя. Когда покупатель взыскивает стоимость земли с продавца, он взыскивает основную сумму даже из обременённого залоговым правом имущества, которое было продано другим, но стоимость улучшения он взыскивает только из непроданного имущества.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וּמָכַר, ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וְהוֹרִישׁ, לֹא מִשְׁתַּעְבֵּד; בַּעַל חוֹב אַמַּאי גּוֹבֶה שְׁבָחָא?
And if it enters your mind to say that property that the borrower acquires after receiving the loan is not liened even when he writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and sells it to others, or when he writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and bequeaths it to his heirs, why does the creditor collect his debt by repossessing the enhancement from the buyer? Since the enhancement was not extant at the time of the loan, it is not liened.
И если приходит тебе в голову сказать, что имущество, которое заемщик приобретает после получения займа, не обременено залоговым правом даже когда он пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и продаёт его другим; или когда он пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и завещает его своим наследникам, — почему кредитор взыскивает свой долг, изымая улучшение у покупателя? Поскольку улучшение не существовало во время займа, оно не обременено залоговым правом.
הָא מַנִּי – רַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאָמַר: אָדָם מַקְנֶה דָּבָר שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם.
The Gemara answers: In accordance with whose opinion is this mishna? This mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, who says: A person can transfer ownership of an entity that has not yet come into the world. The dilemma of Shmuel is raised according to the opinion of the Rabbis.
Гмара отвечает: В соответствии с чьим мнением эта Мишна? Эта Мишна — в соответствии с мнением Рабби Меира, который говорит: Человек может передать право собственности на вещь, которая ещё не пришла в мир. Дилемма Шмуэля поставлена согласно мнению Раббанан.
אִם תִּמְצָא לוֹמַר: ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וּמָכַר, ״דְּאִיקְנֵי״ – קָנָה וְהוֹרִישׁ, לֹא מִשְׁתַּעְבֵּד; הָא לֹא מִשְׁתַּעְבֵּד. אִם תִּמְצָא לוֹמַר: מִשְׁתַּעְבֵּד; לָוָה וְלָוָה, וְחָזַר וְקָנָה, מַהוּ? לְקַמָּא מִשְׁתַּעְבַּד, אוֹ לְבָתְרָא מִשְׁתַּעְבַּד?
The Gemara comments: If you say that when the borrower writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and sells it to others, it is not liened, and that when he writes: The property that I will acquire shall be liened, and he acquires property and bequeaths it to his heirs, it is not liened, then it is not liened and the following question will not arise. If you say that it is liened, what is the halakha with regard to one who borrowed money from one lender and then borrowed money from another lender, stating in both cases that the property that he will acquire shall be liened, and he then acquired land? Does the first lender have a lien upon the property or does the last lender have a lien upon the property?
Гмара замечает: Если ты скажешь, что когда заемщик пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и продаёт его другим, оно не обременено; и что когда он пишет: «Имущество, которое я приобрету, будет обременено залоговым правом», и он приобретает имущество и завещает его своим наследникам, оно не обременено, — тогда оно не обременено, и следующий вопрос не возникнет. Если ты скажешь, что оно обременено, какова Галаха относительно того, кто занял деньги у одного кредитора, а затем занял деньги у другого кредитора, указав в обоих случаях, что имущество, которое он приобретёт, будет обременено залоговым правом, и затем он приобрёл землю? Имеет ли первый кредитор залоговое право на имущество или имеет ли последний кредитор залоговое право на имущество?
אָמַר רַב נַחְמָן: הָא מִילְּתָא אִיבַּעְיָא לַן, וּשְׁלַחוּ מִתָּם: רִאשׁוֹן קָנָה. רַב הוּנָא אָמַר: יַחְלוֹקוּ. וְכֵן תָּנֵי רַבָּה בַּר אֲבוּהּ: יַחְלוֹקוּ. אָמַר רָבִינָא: מַהְדּוּרָא קַמָּא דְּרַב אָשֵׁי, אָמַר לַן: רִאשׁוֹן קָנָה. מַהְדּוּרָא בָּתְרָא דְּרַב אָשֵׁי, אָמַר לַן: יַחְלוֹקוּ. וְהִלְכְתָא: יַחְלוֹקוּ.
Rav Naḥman said: This matter was raised before us, and the Sages sent a response from there, from Eretz Yisrael: The first lender acquires the property, since his lien came first. Rav Huna says: The lenders divide the property between them. And so teaches Rabba bar Avuh: The lenders divide the property between them. Ravina said: The first time Rav Ashi taught this matter he said to us: The first lender acquires the property. The last time Rav Ashi taught this matter he said to us: The lenders divide the property between them. And the halakha is that they divide the property between them.
Рав Наḥман сказал: Этот вопрос был поднят перед нами, и мудрецы послали ответ оттуда, из Эрец Исраэль: Первый кредитор приобретает имущество, поскольку его залоговое право возникло первым. Рав Ҳуна говорит: Кредиторы делят имущество между собой. И так учит Рабба бар Авуһ: Кредиторы делят имущество между собой. Равина сказал: В первый раз, когда Рав Аши преподавал этот вопрос, он сказал нам: Первый кредитор приобретает имущество. В последний раз, когда Рав Аши преподавал этот вопрос, он сказал нам: Кредиторы делят имущество между собой. И Галаха такова: они делят имущество между собой.
מֵיתִיבִי: לְשֶׁבַח קַרְקָעוֹת כֵּיצַד? הֲרֵי שֶׁמָּכַר שָׂדֶה לַחֲבֵירוֹ וְהִשְׁבִּיחָהּ, וּבָא בַּעַל חוֹב וּטְרָפָהּ, כְּשֶׁהוּא גּוֹבֶה – גּוֹבֶה אֶת הַקֶּרֶן מִנְּכָסִין מְשׁוּעְבָּדִין, וְאֶת הַשֶּׁבַח מִנְּכָסִין בְּנֵי חוֹרִין. וְאִם אִיתָא, חֲצִי שֶׁבַח מִבְּעֵי לֵיהּ!
The Gemara raises an objection from the aforementioned baraita: With regard to collecting a debt in a case of enhancement of land, how does it occur that the debt cannot be collected from liened property that has been sold? This question arises in a case where one sold a field to another, and the buyer enhanced it, and a creditor came and repossessed it from the buyer. When the buyer collects the value of the land from the seller, he collects the principal even from liened property that was sold to others, but he collects the value of the enhancement only from unsold property. And if it is so that in general, the property is divided between the creditors, then, since both the creditor and the buyer have a lien upon the enhancement of the property, the buyer should collect only half of the value of the enhancement.
Гмара выдвигает возражение из упомянутой Барайты: Что касается взыскания долга в случае улучшения земли, как происходит, что долг нельзя взыскать из обременённого залоговым правом имущества, которое было продано? Этот вопрос возникает в случае, когда один продал поле другому, и покупатель улучшил его, и пришёл кредитор и изъял его у покупателя. Когда покупатель взыскивает стоимость земли с продавца, он взыскивает основную сумму даже из обременённого залоговым правом имущества, которое было продано другим, но стоимость улучшения он взыскивает только из непроданного имущества. И если так, что вообще имущество делится между кредиторами, тогда, поскольку и кредитор, и покупатель имеют залоговое право на улучшение имущества, покупатель должен взыскать лишь половину стоимости улучшения.
מַאי ״גּוֹבֶה״ נָמֵי דְּקָתָנֵי – חֲצִי שֶׁבַח.
The Gemara answers: What does the baraita mean, as well, when it teaches that the buyer collects the enhancement? The baraita means that he collects half of the value of the enhancement.
Гмара отвечает: Что означает Барайта также, когда она учит, что покупатель взыскивает улучшение? Барайта означает, что он взыскивает половину стоимости улучшения.