דף 21
Bava Batra 21b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מַאי טַעְמָא עֲבַדְתְּ הָכִי? אֲמַר לֵיהּ, דִּכְתִיב: ״תִּמְחֶה אֶת זְכַר עֲמָלֵק״. אֲמַר לֵיהּ: וְהָא אֲנַן ״זֵכֶר״ קָרֵינַן! אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא ״זְכַר״ אַקְרְיוּן. אֲזַל שַׁיְילֵיהּ לְרַבֵּיהּ, אֲמַר לֵיהּ: הֵיאַךְ אַקְרִיתַן? אֲמַר לֵיהּ: ״זֵכֶר״.
What is the reason that you did that? Why did you kill only the males? Joab said to him: As it is written: You shall blot out the males [zakhar] of Amalek, i.e., the male descendants of Amalek, who descend from Edom. David said to him: But we read the verse as stating: “You shall blot out the remembrance [zekher] of Amalek” (Deuteronomy 25:19). Joab said to him: I was taught to read it as zakhar. Joab went and asked his childhood Bible teacher. Joab said to him: How did you read this word to us? The teacher said to him: I read it as zekher. The teacher had read it the proper way, but he failed to notice that his student had learned it incorrectly.
Какова причина, что ты так поступил? Почему ты убил только мужчин? Йоав сказал ему: как написано: «сотри мужчин [zakhar] Амалека», то есть мужских потомков Амалека, происходящих от Эдома. Давид сказал ему: но мы читаем стих как сказано: «сотри память [zekher] об Амалеке» (Дварим 25:19). Йоав сказал ему: меня учили читать это как zakhar. Йоав пошёл и спросил своего детского учителя Писания. Йоав сказал ему: как ты читал нам это слово? Учитель сказал ему: я читал это как zekher. Учитель прочёл это правильным образом, но не заметил, что его ученик выучил это неправильно.
שְׁקַל סַפְסִירָא לְמִיקְטְלֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ: אַמַּאי? אֲמַר לֵיהּ, דִּכְתִיב: ״אָרוּר עֹשֶׂה מְלֶאכֶת ה׳ רְמִיָּה״. אֲמַר לֵיהּ: שִׁבְקֵיהּ לְהָהוּא גַּבְרָא דְּלֵיקוּם בְּאָרוּר! אֲמַר לֵיהּ, כְּתִיב: ״וְאָרוּר מֹנֵעַ חַרְבּוֹ מִדָּם״! אִיכָּא דְּאָמְרִי: קַטְלֵיהּ, וְאִיכָּא דְאָמְרִי: לָא קַטְלֵיהּ.
Joab took a sword to kill him. The teacher said to him: Why do you want to kill me? Joab said to him: As it is written: “Cursed is he who does the work of the Lord with a slack hand” (Jeremiah 48:10), and you taught me incorrectly. The teacher said to him: Leave that man to remain as cursed. This is a sufficient punishment; there is no need to kill me. Joab said to him: It is also written: “And cursed is he who keeps back his sword from blood” (Jeremiah 48:10). There are those who say that Joab killed him, and there are those who say that he did not kill him. In any event, this episode demonstrates that an error learned in one’s childhood stays with him his whole life.
Йоав взял меч, чтобы убить его. Учитель сказал ему: почему ты хочешь убить меня? Йоав сказал ему: как написано: «Проклят, кто делает дело Господа небрежною рукою» (Ирмиягу 48:10), а ты обучил меня неправильно. Учитель сказал ему: оставь того человека оставаться проклятым. Это достаточное наказание; нет нужды убивать меня. Йоав сказал ему: также написано: «И проклят, кто удерживает меч свой от крови» (Ирмиягу 48:10). Есть те, кто говорит, что Йоав убил его, и есть те, кто говорит, что он не убил его. В любом случае, этот эпизод показывает, что ошибка, выученная в детстве, остаётся с человеком всю его жизнь.
וְאָמַר רָבָא: מַקְרֵי יָנוֹקָא, שַׁתָּלָא, טַבָּחָא, וְאוּמָּנָא, וְסוֹפֵר מָתָא – כּוּלָּן כְּמוּתְרִין וְעוֹמְדִין נִינְהוּ. כְּלָלָא דְּמִילְּתָא: כׇּל פְּסֵידָא דְּלָא הָדַר – מוּתְרֶה וְעוֹמֵד הוּא.
And Rava says: With regard to a teacher of children, a professional tree planter, a butcher, a bloodletter, and a town scribe, all these are considered forewarned. In other words, they need not be exhorted to perform their jobs correctly, as if they err in the performance of their duties they can be dismissed immediately. The principle of the matter is: With regard to any case where loss is irreversible, the individual is considered forewarned.
И Рава говорит: относительно учителя детей, профессионального сажальщика деревьев, мясника, пускающего кровь, и городского писца — все они считаются «предупреждёнными». Иными словами, их не требуется увещевать выполнять свою работу правильно, ибо если они ошибаются при исполнении своих обязанностей, их можно немедленно отстранить. Принцип дела таков: в любом случае, где ущерб необратим, человек считается «предупреждённым».
אָמַר רַב הוּנָא: הַאי בַּר מְבוֹאָה דְּאוֹקִי רִיחְיָא, וַאֲתָא בַּר מְבוֹאָה חַבְרֵיהּ וְקָמוֹקֵי גַּבֵּיהּ – דִּינָא הוּא דִּמְעַכֵּב עִילָּוֵיהּ. דְּאָמַר לֵיהּ: קָא פָּסְקַתְּ לֵיהּ לְחַיּוּתִי.
§ Rav Huna said: There was a certain resident of an alleyway who set up a mill in the alleyway and earned his living grinding grain for people. And subsequently another resident of the alleyway came and set up a mill next to his. The halakha is that the first one may prevent him from doing so if he wishes, as he can say to him: You are disrupting my livelihood by taking my customers.
§ Рав Гуна сказал: был некий житель переулка, который поставил в переулке мельницу и зарабатывал на жизнь, перемалывая людям зерно. А затем другой житель переулка пришёл и поставил мельницу рядом с его мельницей. Галаха такова, что первый может, если пожелает, воспрепятствовать ему, поскольку он может сказать ему: ты подрываешь моё пропитание, забирая моих клиентов.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: מַרְחִיקִים מְצוּדַת הַדָּג מִן הַדָּג – כִּמְלֹא רִיצַת הַדָּג. וְכַמָּה? אָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא: עַד פַּרְסָה. שָׁאנֵי דָּגִים, דְּיָהֲבִי סְיָיארָא.
The Gemara suggests: Let us say that a baraita supports his opinion: One must distance fish traps from fish, i.e., from other fish traps, as far as the fish travels, i.e., the distance from which the fish will travel. The Gemara asks: And how much is this distance? Rabba bar Rav Huna says: Up to a parasang [parsa]. This indicates that one must distance himself from the place where another has established his business. The Gemara responds that this is no proof: Perhaps fish are different, as they look around. One fish explores the area ahead of the others, indicating to them where to go. Once they encounter the first trap they will not approach the second.
Гмара предлагает: скажем, что Барайта поддерживает его мнение: следует отдалять рыбные ловушки от рыбы, то есть от других рыбных ловушек, на расстояние, которое проплывает рыба, то есть на расстояние, с которого рыба приплывает. Гмара спрашивает: а каково это расстояние? Рабба бар Рав Гуна говорит: до парасанга [parsa]. Это указывает, что человек должен отдаляться от места, где другой уже устроил своё дело. Гмара отвечает, что это не доказательство: возможно, рыбы отличаются, потому что они осматриваются. Одна рыба исследует местность впереди остальных, показывая им, куда идти. Как только они наткнутся на первую ловушку, они не приблизятся ко второй.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרָבָא: לֵימָא רַב הוּנָא דְּאָמַר כְּרַבִּי יְהוּדָה – דִּתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: לֹא יְחַלֵּק חֶנְוָנִי קְלָיוֹת וֶאֱגוֹזִין לְתִינוֹקוֹת, מִפְּנֵי שֶׁמֵּרְגִילָן אֶצְלוֹ. וַחֲכָמִים מַתִּירִין.
Ravina said to Rava: Shall we say that Rav Huna spoke in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda? As we learned in a mishna (Bava Metzia 60a): Rabbi Yehuda says: A storekeeper may not hand out toasted grain and nuts to children who patronize his store, due to the fact that he thereby accustoms them to come to him at the expense of competing storekeepers. And the Rabbis permit doing so. This indicates that according to the opinion of Rabbi Yehuda, all forms of competition are prohibited, which would include the scenario concerning the mill.
Равина сказал Раве: скажем ли, что Рав Гуна сказал в соответствии с мнением Рабби Йехуды? Как мы учили в Мишне (Бава Меция 60а): Рабби Йехуда говорит: лавочник не должен раздавать детям поджаренное зерно и орехи, которые приходят в его лавку, поскольку тем самым он приучает их приходить к нему за счёт конкурирующих лавочников. А Мудрецы разрешают это. Это указывает, что по мнению Рабби Йехуды запрещены все формы конкуренции, что включало бы и случай с мельницей.
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן; עַד כָּאן לָא פְּלִיגִי רַבָּנַן עֲלֵיהּ דְּרַבִּי יְהוּדָה הָתָם – אֶלָּא דַּאֲמַר לֵיהּ: אֲנָא קָמְפַלֵּגְינָא אַמְגּוֹזֵי, אַתְּ פְּלוֹג שְׁיוּסְקֵי. אֲבָל הָכָא – אֲפִילּוּ רַבָּנַן מוֹדוּ, דַּאֲמַר לֵיהּ: קָא פָּסְקַתְּ לֵיהּ לְחַיּוּתִי.
The Gemara rejects this suggestion: You may even say that Rav Huna holds in accordance with the opinion of the Rabbis. The Rabbis disagree with Rabbi Yehuda only there, as the storekeeper can say to his competitor: If I distribute walnuts, you can distribute almonds [shiyuskei]. But here, with regard to a resident of an alleyway who sets up a mill in that alleyway where another mill already exists, even the Rabbis concede that the owner of the first mill can say to him: You are disrupting my livelihood, as beforehand whoever required grinding came to me, and you have provided them with another option.
Гмара отвергает это предположение: ты можешь даже сказать, что Рав Гуна придерживается мнения Мудрецов. Мудрецы спорят с Рабби Йехудой только там, поскольку лавочник может сказать своему конкуренту: если я раздаю грецкие орехи, ты можешь раздавать миндаль [shiyuskei]. Но здесь, относительно жителя переулка, который ставит мельницу в этом переулке, где уже есть другая мельница, даже Мудрецы признают, что владелец первой мельницы может сказать ему: ты подрываешь моё пропитание, ибо прежде всякий, кому требовалось помолоть, приходил ко мне, а ты дал им другую возможность.
מֵיתִיבִי: עוֹשֶׂה אָדָם חֲנוּת בְּצַד חֲנוּתוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ, וּמֶרְחָץ בְּצַד מֶרְחָצוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ; וְאֵינוֹ יָכוֹל לִמְחוֹת בְּיָדוֹ, מִפְּנֵי שֶׁיָּכוֹל לוֹמַר לוֹ: אַתָּה עוֹשֶׂה בְּתוֹךְ שֶׁלְּךָ, וַאֲנִי עוֹשֶׂה בְּתוֹךְ שֶׁלִּי!
The Gemara raises an objection from a baraita: A man may establish a shop alongside the shop of another, and a bathhouse alongside the bathhouse of another, and the other cannot protest, because the newcomer can say to him: You operate in your space, and I operate in my space.
Гмара приводит возражение из Барайты: человек может открыть лавку рядом с лавкой другого, и баню рядом с баней другого, и другой не может протестовать, потому что пришедший может сказать ему: ты действуешь в своём месте, а я действую в своём месте.
תַּנָּאֵי הִיא, דְּתַנְיָא: כּוֹפִין בְּנֵי מְבוֹאוֹת זֶה אֶת זֶה – שֶׁלֹּא לְהוֹשִׁיב בֵּינֵיהֶן לֹא חַיָּיט, וְלֹא בּוּרְסְקִי, וְלֹא מְלַמֵּד תִּינוֹקוֹת, וְלֹא אֶחָד מִבְּנֵי בַּעֲלֵי אוּמָּנִיּוֹת; וְלִשְׁכֵנוֹ אֵינוֹ כּוֹפֵיהוּ. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: אַף לִשְׁכֵנוֹ כּוֹפֵיהוּ.
The Gemara answers: This entire matter is a dispute between tanna’im, as it is taught in a baraita: The residents of an alleyway can compel one another to agree not to allow among them in that alleyway a tailor, a tanner, a teacher of children, nor any type of craftsman. They can bar outside craftsmen from plying their trade in that alleyway. But one cannot compel his neighbor, i.e., one who already lives in the alleyway, to refrain from practicing a particular occupation there. Rabban Shimon ben Gamliel says: One can even compel his neighbor not to conduct such work in the alleyway. Rav Huna holds in accordance with the opinion of Rabban Shimon ben Gamliel.
Гмара отвечает: всё это — спор между танаим, как учат в Барайте: жители переулка могут принуждать друг друга согласиться не допускать среди них в том переулке ни портного, ни кожевника, ни учителя детей, ни какого бы то ни было ремесленника. Они могут запретить посторонним ремесленникам заниматься своим ремеслом в том переулке. Но нельзя принуждать своего соседа, то есть того, кто уже живёт в переулке, воздержаться от занятия определённым ремеслом там. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: можно даже принудить своего соседа не заниматься такой работой в переулке. Рав Гуна придерживается мнения Раббан Шимон бен Гамлиэля.
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: פְּשִׁיטָא לִי – בַּר מָתָא אַבַּר מָתָא אַחֲרִיתִי, מָצֵי מְעַכֵּב. וְאִי שָׁיֵיךְ בִּכְרָגָא דְּהָכָא, לָא מָצֵי מְעַכֵּב. בַּר מְבוֹאָה אַבַּר מְבוֹאָה דְּנַפְשֵׁיהּ – לָא מָצֵי מְעַכֵּב.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, says: It is obvious to me that a resident of one town can prevent a resident of another town from establishing a similar business in the locale of the first individual. But if he pays the tax of that first town, he cannot prevent him from doing business there, as he too is considered a resident of the town. The resident of an alleyway cannot prevent a resident of his alleyway from practicing a particular trade there, in accordance with the opinion of the Rabbis in the baraita, and contrary to the opinion of Rabban Shimon ben Gamliel.
Рав Гуна, сын Рав Йехошуа, говорит: мне очевидно, что житель одного города может воспрепятствовать жителю другого города открыть подобное дело в месте первого. Но если тот платит налог этого первого города, он не может воспрепятствовать ему вести там дело, поскольку и он считается жителем города. Житель переулка не может воспрепятствовать жителю своего переулка заниматься там определённым ремеслом — в соответствии с мнением Мудрецов в Барайте и вопреки мнению Раббан Шимон бен Гамлиэля.
בָּעֵי רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: בַּר מְבוֹאָה אַבַּר מְבוֹאָה אַחֲרִינָא, מַאי? תֵּיקוּ. אָמַר רַב יוֹסֵף: וּמוֹדֵי רַב הוּנָא בְּמַקְרֵי דַרְדְּקֵי – דְּלָא מָצֵי מְעַכֵּב, דְּאָמַר מָר: עֶזְרָא תִּיקֵּן לָהֶן לְיִשְׂרָאֵל שֶׁיְּהוּ מוֹשִׁיבִין סוֹפֵר בְּצַד סוֹפֵר.
With these conclusions in mind, Rav Huna, son of Rav Yehoshua, raises a dilemma: With regard to a resident of one alleyway protesting about a resident of another alleyway conducting business there, what is the halakha? No answer was found, and the Gemara states that the dilemma shall stand unresolved. Rav Yosef said: And Rav Huna, who said that a resident of an alleyway can prevent another from setting up an additional mill, concedes with regard to those who teach children that one cannot prevent him from working, as the Master said: Ezra instituted an ordinance for the Jewish people requiring that they establish one teacher alongside another teacher, to raise the standard of teaching.
С учётом этих выводов Рав Гуна, сын Рав Йехошуа, ставит дилемму: относительно жителя одного переулка, который протестует против того, чтобы житель другого переулка вёл там торговлю, какова Галаха? Ответ не был найден, и Гмара говорит, что дилемма остаётся неразрешённой. Рав Йосеф сказал: и Рав Гуна, который сказал, что житель переулка может воспрепятствовать другому поставить дополнительную мельницу, соглашается относительно тех, кто обучает детей, что нельзя воспрепятствовать ему работать, ибо Учитель сказал: Эзра установил постановление для еврейского народа, требующее, чтобы они ставили одного учителя рядом с другим учителем, чтобы повысить уровень обучения.
וְנֵיחוּשׁ דִּילְמָא אָתֵי לְאִיתְרַשּׁוֹלֵי! אֲמַר לֵיהּ:
The Gemara challenges: And let us be concerned lest the teachers will thereby come to be negligent. Rav Yosef said to the Sage who raised this objection:
Гмара возражает: и давайте опасаться, как бы учителя из‑за этого не стали проявлять небрежность. Рав Йосеф сказал мудрецу, который поднял это возражение: