דף 31
Bava Batra 31b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בַּאֲבָהָתָא מִי אִתַּכְחַשׁ?!
was the testimony contradicted with regard to ownership of the ancestors?
[15] было ли свидетельство опровергнуто в отношении собственности предков?
לֵימָא רָבָא וְרַב נַחְמָן – בִּפְלוּגְתָּא דְּרַב הוּנָא וְרַב חִסְדָּא קָמִיפַּלְגִי?
The Gemara asks: Shall we say that Rava and Rav Naḥman disagree in the dispute between Rav Huna and Rav Ḥisda?
Гмара спрашивает: скажем ли, что Рава и Рав Нахман расходятся во мнении в споре между Рав Гуной и Рав Хисдой?
דְּאִיתְּמַר: שְׁתֵּי כִּתֵּי עֵדִים הַמַּכְחִישׁוֹת זוֹ אֶת זוֹ – אָמַר רַב הוּנָא: זוֹ בָּאָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ וּמְעִידָה, וְזוֹ בָּאָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ וּמְעִידָה. וְרַב חִסְדָּא אָמַר: בַּהֲדֵי סָהֲדֵי שַׁקָּרֵי לְמָה לִי? לֵימָא רַב נַחְמָן – דְּאָמַר כְּרַב הוּנָא, וְרָבָא כְּרַב חִסְדָּא?
As it was stated concerning two groups of witnesses that contradict each other, that Rav Huna says: This one comes to court on its own and testifies, and that one comes to court on its own and testifies. Despite the fact that one group certainly testified falsely, which should serve to disqualify one of the groups, each group is able to testify in another case. And Rav Ḥisda says: Why do I need these lying witnesses? In other words, they are all disqualified to testify in another case until it is clarified which of them had testified falsely. The Gemara asks: Shall we say that Rav Naḥman is the one who says his ruling in accordance with the opinion of Rav Huna, and Rava says his ruling in accordance with the opinion of Rav Ḥisda?
Ибо было сказано относительно двух групп свидетелей, противоречащих друг другу, что Рав Гуна говорит: эта группа приходит в суд сама по себе и свидетельствует, и та группа приходит в суд сама по себе и свидетельствует. Несмотря на то, что одна из групп, несомненно, дала ложное свидетельство, что должно было бы послужить основанием для дисквалификации одной из групп, каждая из групп способна свидетельствовать в другом деле. А Рав Хисда говорит: зачем мне эти лживые свидетели? Иными словами, все они дисквалифицированы для свидетельства в другом деле, пока не выяснится, кто из них свидетельствовал ложно. Гмара спрашивает: скажем ли, что Рав Нахман выносит своё постановление в соответствии с мнением Рав Гуны, а Рава выносит своё постановление в соответствии с мнением Рав Хисды?
אַלִּיבָּא דְּרַב חִסְדָּא – כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְלִיגִי, כִּי פְּלִיגִי – אַלִּיבָּא דְרַב הוּנָא. רַב נַחְמָן – כְּרַב הוּנָא. וְרָבָא – עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַב הוּנָא אֶלָּא לְעֵדוּת אַחֶרֶת, אֲבָל לְאוֹתָהּ עֵדוּת – לָא.
The Gemara explains: According to the opinion of Rav Ḥisda, who holds that the witnesses are disqualified, everyone agrees that the testimony concerning ancestral ownership is not accepted, as the witnesses were contradicted concerning their testimony of usage of the land, and Rav Naḥman’s ruling cannot accord with his opinion. When Rav Naḥman and Rava disagree it is according to the opinion of Rav Huna, who does not disqualify the witnesses. The ruling of Rav Naḥman is in accordance with the opinion of Rav Huna, and he therefore accepts the testimony with regard to ancestral ownership, and Rava would say: Rav Huna says that the witnesses are accepted only for another testimony, i.e., in a different case. But they are not accepted for the same testimony, as in this incident, where both testimonies concerned ownership of the same land.
Гмара объясняет: согласно мнению Рав Хисды, который считает, что свидетели дисквалифицированы, все согласны, что свидетельство об исконном владении не принимается, поскольку свидетели были опровергнуты в отношении своего свидетельства о пользовании землёй, и постановление Рав Нахмана не может соответствовать его мнению. Когда Рав Нахман и Рава расходятся во мнении, это происходит согласно мнению Рав Гуны, который не дисквалифицирует свидетелей. Постановление Рав Нахмана — в соответствии с мнением Рав Гуны, и поэтому он принимает свидетельство относительно исконного владения, а Рава сказал бы: Рав Гуна говорит, что свидетели принимаются только для другого свидетельства, то есть в другом деле. Но они не принимаются для того же самого свидетельства, как в этом случае, где оба свидетельства касались права собственности на один и тот же участок земли.
הֲדַר אַיְיתִי סָהֲדֵי דַּאֲבָהָתֵיהּ הִיא. אָמַר רַב נַחְמָן: אֲנַן אַחֲתִינֵּיהּ, אֲנַן מַסְּקִינַן לֵיהּ; לְזִילוּתָא דְבֵי דִינָא לָא חָיְישִׁינַן.
The Gemara relates the continuation of the case above. The one who had brought witnesses only to his having profited from the land then brought witnesses that it had belonged to his ancestors, thereby balancing the evidence for the two litigants. Therefore, Rav Naḥman said: We previously brought down to the land the one who initially had evidence of ancestral ownership to take possession of it, and we now bring him up from it, removing him from the land. And we are not concerned about the possible contempt of court that might result from perceived indecisiveness.
Гмара приводит продолжение вышеупомянутого дела. Тот, кто привёл свидетелей лишь к тому, что он извлекал выгоду из земли, затем привёл свидетелей, что она принадлежала его предкам, тем самым уравновесив доказательства для обеих сторон. Поэтому Рав Нахман сказал: мы ранее спустили на землю того, у кого изначально было доказательство исконного владения, чтобы он вступил во владение ею, и теперь мы поднимем его с неё, устранив его с земли. И мы не опасаемся возможного пренебрежения к суду, которое могло бы возникнуть из-за видимой нерешительности.
מֵתִיב רָבָא, וְאִיתֵּימָא רַבִּי זְעֵירָא: שְׁנַיִם אוֹמְרִים מֵת, וּשְׁנַיִם אוֹמְרִים לָא מֵת; שְׁנַיִם אוֹמְרִים נִתְגָּרְשָׁה, וּשְׁנַיִם אוֹמְרִים לֹא נִתְגָּרְשָׁה – הֲרֵי זוֹ לֹא תִּנָּשֵׂא, וְאִם נִשֵּׂאת לֹא תֵּצֵא. רַבִּי מְנַחֵם בְּרַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: תֵּצֵא.
Rava, and some say it is Rabbi Zeira, raises an objection from a baraita. If there was a married man whose fate was unknown, and two witnesses say: This married man died, and two witnesses say: He did not die; or if two witnesses say: This woman was divorced, and two witnesses say: She was not divorced, this woman may not marry, as there is not unequivocal testimony that she is no longer married, but if she marries, the marriage is valid and she need not leave her husband. Rabbi Menaḥem, son of Rabbi Yosei, says: She must leave her husband.
Рава, а некоторые говорят — это Рабби Зейра, возражает на основании Барайты. Если был женатый мужчина, чья судьба неизвестна, и два свидетеля говорят: этот женатый мужчина умер, а два свидетеля говорят: он не умер; или если два свидетеля говорят: эта женщина разведена, а два свидетеля говорят: она не разведена, — эта женщина не может выйти замуж, поскольку нет однозначного свидетельства, что она больше не замужем; но если она вышла замуж, брак действителен, и ей не нужно оставлять мужа. Рабби Менахем, сын Рабби Йосея, говорит: она должна оставить мужа.
אָמַר רַבִּי מְנַחֵם בְּרַבִּי יוֹסֵי: אֵימָתַי אֲנִי אוֹמֵר תֵּצֵא – בִּזְמַן שֶׁבָּאוּ עֵדִים וְאַחַר כָּךְ נִשֵּׂאת; אֲבָל נִשֵּׂאת וְאַחַר כָּךְ בָּאוּ עֵדִים – הֲרֵי זוֹ לֹא תֵּצֵא.
Rabbi Menaḥem, son of Rabbi Yosei, said: When do I say that she must leave her husband? She must leave him in a case where witnesses came to testify that she is still married and she then married despite their testimony. But if she married and the witnesses then came to testify that she is still married, this woman is not required to leave her husband based on the uncertainty created by contradictory witnesses. The fact that she is not required to leave her marriage in light of the new testimony seems to indicate an unwillingness to reverse the court’s ruling that she may marry, contrary to the ruling of Rav Naḥman.
Рабби Менахем, сын Рабби Йосея, сказал: когда я говорю, что она должна оставить мужа? Она должна оставить его в случае, когда свидетели пришли свидетельствовать, что она всё ещё замужем, и затем она вышла замуж несмотря на их свидетельство. Но если она вышла замуж, а затем свидетели пришли свидетельствовать, что она всё ещё замужем, эта женщина не обязана оставлять мужа на основании сомнения, созданного противоречащими свидетелями. То, что она не обязана разрывать брак в свете нового свидетельства, по-видимому, указывает на нежелание отменять решение суда, что ей можно выйти замуж, — в противоречие постановлению Рав Нахмана.
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא סְבַרִי לְמֶעְבַּד עוֹבָדָא; הַשְׁתָּא דְּאוֹתֵיבְתַּן אַתְּ, וְאוֹתְבַן רַב הַמְנוּנָא בְּסוּרְיָא – לָא עָבֵידְנָא בַּהּ עוֹבָדָא.
Rav Naḥman said to him: I had thought to perform an action and reverse the court’s ruling, but now that you raised an objection against me, and Rav Hamnuna also raised a similar objection against me in Syria, I will not perform an action in this matter.
Рав Нахман сказал ему: я думал совершить действие и отменить решение суда, но теперь, когда ты возразил мне, и Рав Гамнуна также возразил мне подобным образом в Сирии, я не совершу действия в этом вопросе.
נְפַק עֲבַד עוֹבָדָא. מַאן דַּחֲזָא, סָבַר: טָעוּתָא הִיא בִּידֵיהּ; וְלָא הִיא, אֶלָּא מִשּׁוּם דְּתַלְיָא בְּאַשְׁלֵי רַבְרְבֵי –
The Gemara relates that Rav Naḥman then went out and performed an action, taking away the land from the litigant in whose favor he had previously ruled. One who saw what he did thought that he made a mistake, but that is not so. Rather, he performed an action despite the objections that had been raised because the matter depends on great authorities [ashlei ravrevei]. Since, as the Gemara will demonstrate, this issue is subject to dispute between great authorities, he relied on those that supported his opinion.
Гмара рассказывает, что затем Рав Нахман вышел и совершил действие, отобрав землю у тяжущегося, в пользу которого он ранее постановил. Тот, кто видел, что он сделал, подумал, что он ошибся, но это не так. Скорее, он совершил действие несмотря на возражения, которые были высказаны, потому что дело зависит от великих авторитетов [ashlei ravrevei]. Ведь, как Гмара покажет, этот вопрос является предметом спора между великими авторитетами, и он положился на тех, кто поддерживал его мнение.
דִּתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵין מַעֲלִין לַכְּהוּנָּה עַל פִּי עֵד אֶחָד. אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אֵימָתַי – בִּמְקוֹם שֶׁיֵּשׁ עוֹרְרִין, אֲבָל בִּמְקוֹם שֶׁאֵין עוֹרְרִין – מַעֲלִין לַכְּהוּנָּה עַל פִּי עֵד אֶחָד. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר מִשּׁוּם רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן הַסְּגָן: מַעֲלִין לַכְּהוּנָּה עַל פִּי עֵד אֶחָד.
As we learned in a mishna (Ketubot 23b): Rabbi Yehuda says: One is not elevated to the presumptive status of priesthood on the basis of the testimony of one witness. Two witnesses are required for that purpose. Rabbi Elazar says: When is that the halakha? In a case where there are challengers to his claim that he is a priest. But in a case where there are no challengers, one is elevated to the presumptive status of priesthood on the basis of the testimony of one witness. Rabban Shimon Ben Gamliel says in the name of Rabbi Shimon, son of the deputy High Priest: One is elevated to the presumptive status of priesthood on the basis of the testimony of one witness.
Как мы учили в Мишне (Ketubot 23b): Рабби Йеуда говорит: не возводят человека в презумптивный статус коэнства на основании свидетельства одного свидетеля. Для этой цели требуются два свидетеля. Рабби Элазар говорит: когда это Галаха? В случае, когда есть оспаривающие его утверждение, что он Коэн. Но в случае, когда нет оспаривающих, возводят человека в презумптивный статус коэнства на основании свидетельства одного свидетеля. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит от имени Рабби Шимона, сына заместителя первосвященника: возводят человека в презумптивный статус коэнства на основании свидетельства одного свидетеля.
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל הַיְינוּ רַבִּי אֶלְעָזָר! וְכִי תֵּימָא: עַרְעָר חַד אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ – רַבִּי אֶלְעָזָר סָבַר: עַרְעָר חַד,
The Gemara asks: The opinion of Rabban Shimon Ben Gamliel is identical to the opinion of Rabbi Elazar, as they agree that one is elevated to the presumptive status of priesthood on the basis of one witness when there are no challengers. What is their dispute? And if you would say that there is a practical difference between them in a case where there is a challenge posed by one person, as Rabbi Elazar holds: A challenge posed by one person is sufficient to undermine one’s presumptive status of priesthood, and two witnesses are required to overcome that challenge;
Гмара спрашивает: мнение Раббан Шимона бен Гамлиэля тождественно мнению Рабби Элазара, поскольку они согласны, что возводят человека в презумптивный статус коэнства на основании одного свидетеля, когда нет оспаривающих. В чём их спор? И если ты скажешь, что между ними есть практическая разница в случае, когда оспаривание исходит от одного человека, поскольку Рабби Элазар считает: оспаривания со стороны одного человека достаточно, чтобы подорвать презумптивный статус коэнства, и требуются два свидетеля, чтобы преодолеть это оспаривание;