דף 39
Bava Batra 39a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְלִמְחַר תָּבַעְנָא לֵיהּ בְּדִינָא״ – הָוְיָא מֶחָאָה.
and tomorrow, i.e., in the future, I will bring a claim against him in court, it is a valid protest.
и завтра, то есть в будущем, я предъявлю к нему иск в суде — это действительный протест.
אָמַר ״לָא תֵּימְרוּ לֵיהּ״, מַאי? אָמַר רַב זְבִיד: הָא קָאָמַר ״לָא תֵּימְרוּ לֵיהּ״! רַב פָּפָּא אָמַר: לְדִידֵיהּ לָא תֵּימְרוּ לֵיהּ, לְאַחֲרִינֵי אֵימַרוּ לְהוּ – חַבְרָךְ חַבְרָא אִית לֵיהּ, חַבְרָא דְחַבְרָךְ חַבְרָא אִית לֵיהּ.
If the one lodging a protest also said: Do not tell the possessor of the protest, what is the halakha? Rav Zevid said: It is not a valid protest, because isn’t he saying: Do not tell him? Therefore, word of the protest will not reach the possessor and it is meaningless. Rav Pappa disagreed and said that the owner merely meant: Do not tell him personally, but they, i.e. the witnesses, should tell others. In that case, word of the protest will reach the possessor, since your friend has a friend whom he tells about the protest, and your friend’s friend has a friend whom he tells about the protest; therefore, it is a valid protest.
Если тот, кто заявляет протест, также сказал: Не говорите владельцу-держателю о протесте, — какова Галаха? Рав Зевид сказал: Это не действительный протест, ибо разве он не говорит: Не говорите ему? Следовательно, весть о протесте не достигнет держателя, и это бессмысленно. Рав Паппа не согласился и сказал, что владелец лишь имел в виду: Не говорите ему лично, но вы, то есть свидетели, должны сказать другим. В таком случае весть о протесте достигнет держателя, поскольку у твоего друга есть друг, которому он расскажет о протесте, и у друга твоего друга есть друг, которому он расскажет о протесте; следовательно, это действительный протест.
אֲמַרוּ לֵיהּ: ״לָא אָמְרִינַן לֵיהּ״ – אָמַר רַב זְבִיד: הָא קָא אֲמַרוּ לֵיהּ ״לָא אָמְרִינַן לֵיהּ״! רַב פָּפָּא אָמַר: לְדִידֵיהּ לָא אָמְרִינַן לֵיהּ, לְאַחֲרִינֵי אָמְרִי לְהוּ – חַבְרָךְ חַבְרָא אִית לֵיהּ, וְחַבְרָא דְחַבְרָךְ חַבְרָא אִית לֵיהּ.
If the witnesses before whom the owner lodged the protest said to him: We are not going to tell the possessor about your protest, what is the halakha? Rav Zevid said: It is not a valid protest, and he has to lodge a protest before other witnesses, as are they not saying to him: We are not going to tell him about your protest? Rav Pappa disagreed and said that they merely meant: We are not going to tell him personally, but we are going to tell others. In that case, word of the protest will reach the possessor, since your friend has a friend whom he tells about the protest, and your friend’s friend has a friend whom he tells about the protest; therefore, it is a valid protest.
Если свидетели, перед которыми владелец заявил протест, сказали ему: Мы не собираемся говорить держателю о твоём протесте, — какова Галаха? Рав Зевид сказал: Это не действительный протест, и он должен заявить протест перед другими свидетелями, ибо разве они не говорят ему: Мы не собираемся сообщать ему о твоём протесте? Рав Паппа не согласился и сказал, что они лишь имели в виду: Мы не скажем ему лично, но мы скажем другим. В таком случае весть о протесте достигнет держателя, поскольку у твоего друга есть друг, которому он расскажет о протесте, и у друга твоего друга есть друг, которому он расскажет о протесте; следовательно, это действительный протест.
אֲמַר לְהוּ: ״לָא תִּיפּוֹק לְכוּ שׁוּתָא״ – אָמַר רַב זְבִיד: הָא קָאָמַר ״לָא תִּיפּוֹק לְכוּ שׁוּתָא״! אֲמַרוּ לֵיהּ: ״לָא מַפְּקִינַן שׁוּתָא״ – אָמַר רַב פָּפָּא: הָא קָאָמְרִי לֵיהּ ״לָא מַפְּקִינַן שׁוּתָא״! רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ אָמַר: כֹּל מִילְּתָא דְלָא רַמְיָא עֲלֵיהּ דְּאִינִישׁ, אָמַר לַהּ וְלָאו אַדַּעְתֵּיהּ.
If the one lodging the protest also said to them: A word [shuta] should not emerge from you about this, what is the halakha? Rav Zevid said: It is not a valid protest, as isn’t he saying to them: A word should not emerge from you? Similarly, if the people before whom he protested said to him: We will not have a word emerge from us, Rav Pappa said: It is not a valid protest, as aren’t they saying to him: We will not have a word emerge from us? Rav Huna, the son of Rav Yehoshua, disagreed and said: It is a valid protest, because with regard to any matter that is not actually incumbent on a person to keep secret, it is likely that he will say it to others unawares, and therefore the presumption is that word will reach the possessor.
Если заявляющий протест также сказал им: Пусть ни одно слово [shuta] не выйдет от вас об этом, — какова Галаха? Рав Зевид сказал: Это не действительный протест, ведь разве он не говорит им: Пусть ни одно слово не выйдет от вас? Подобным образом, если люди, перед которыми он заявил протест, сказали ему: Мы не дадим ни одному слову выйти от нас, — Рав Паппа сказал: Это не действительный протест, ведь разве они не говорят ему: Мы не дадим ни одному слову выйти от нас? Рав Хуна, сын Рав Йеошуа, не согласился и сказал: Это действительный протест, потому что относительно любого дела, которое на самом деле не возложено на человека хранить в тайне, вероятно, что он невольно скажет это другим, и потому презумпция такова, что весть достигнет держателя.
אָמַר רָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: מֶחָאָה שֶׁלֹּא בְּפָנָיו הָוְיָא מֶחָאָה. אֵיתִיבֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן – אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: לֹא אָמְרוּ שָׁלֹשׁ שָׁנִים, אֶלָּא כְּדֵי שֶׁיְּהֵא בְּאַסְפַּמְיָא וְיַחְזִיק שָׁנָה, וְיֵלְכוּ וְיוֹדִיעוּהוּ שָׁנָה, וְיָבֹא לְשָׁנָה אַחֶרֶת. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ מֶחָאָה שֶׁלֹּא בְּפָנָיו הָוְיָא מֶחָאָה, לְמָה לִי לְמֵיתֵי? לִיתֵּיב הָתָם אַדּוּכְתֵּיהּ, וְלִימַחֵי! הָתָם עֵצָה טוֹבָה קָא מַשְׁמַע לַן, דְּנֵיתֵי וְנִשְׁקוֹל אַרְעָא וּפֵירֵי.
§ Rava says that Rav Naḥman says: A protest that is lodged not in the presence of the possessor is a valid protest. Rava raised an objection to what Rav Naḥman said from the mishna: Rabbi Yehuda says: The Sages said that establishing the presumption of ownership requires three years only in order that if the owner will be in Spain and another possesses his field for a year, people will go and inform the owner by the end of the next year, and the owner will come back in the following year and take the possessor to court. And if it enters your mind that a protest that is lodged not in his presence is a valid protest, why do I need the owner to come? Let him remain there in his place and protest. The Gemara answers: There, Rabbi Yehuda wishes to teach us good advice, that he should come and collect the land and its produce.
§ Рава говорит, что Рав Нахман говорит: Протест, заявленный не в присутствии держателя, — действительный протест. Рава возразил на сказанное Рав Нахманом из Мишны: Рабби Йеуда говорит: Мудрецы сказали, что установление Хазака (права владения) требует трёх лет лишь затем, чтобы если владелец будет в Испании, а другой будет владеть его полем год, люди пойдут и уведомят владельца к концу следующего года, и владелец вернётся в следующем году и приведёт держателя в суд. А если тебе приходит на ум, что протест, заявленный не в его присутствии, — действительный протест, то зачем мне, чтобы владелец приходил? Пусть остаётся там, на своём месте, и заявит протест. Гмара отвечает: Там Рабби Йеуда желает научить нас доброму совету — чтобы он пришёл и взыскал землю и её плоды.
מִדְּקָא מוֹתֵיב לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן – מִכְּלָל דְּלָא סְבִירָא לֵיהּ דְּמֶחָאָה שֶׁלֹּא בְּפָנָיו הָוְיָא מֶחָאָה; וְהָאָמַר רָבָא: מֶחָאָה שֶׁלֹּא בְּפָנָיו הָוְיָא מֶחָאָה! בָּתַר דְּשַׁמְעַהּ מֵרַב נַחְמָן, סַבְרַהּ.
The Gemara asks: From the fact that Rava raised an objection to Rav Naḥman, it may be inferred that he does not hold that a protest that is lodged not in his presence is a valid protest. But doesn’t Rava say: A protest that is lodged not in his presence is a valid protest? The Gemara answers: He held that conclusion only after he heard this halakha from Rav Naḥman.
Гмара спрашивает: Из того, что Рава возразил Рав Нахману, можно заключить, что он не считает, что протест, заявленный не в его присутствии, — действительный протест. Но разве Рава не говорит: Протест, заявленный не в его присутствии, — действительный протест? Гмара отвечает: К этому выводу он пришёл лишь после того, как услышал эту Галаху от Рав Нахмана.
אַשְׁכְּחִינְהוּ רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא לְתַלְמִידָיו דְּרַבִּי יוֹחָנָן, אֲמַר לְהוּ: מִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מֶחָאָה – בְּכַמָּה? רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מֶחָאָה בִּפְנֵי שְׁנַיִם. רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מֶחָאָה בִּפְנֵי שְׁלֹשָׁה.
§ The Gemara relates: Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, encountered the students of Rabbi Yoḥanan and said to them: Did Rabbi Yoḥanan say in the presence of how many people a protest must be lodged? Rabbi Ḥiyya bar Abba says that Rabbi Yoḥanan says: A protest must be lodged in the presence of two people. Rabbi Abbahu said that Rabbi Yoḥanan said: A protest must be lodged in the presence of three people.
§ Гмара сообщает: Рабби Йосей, сын Рабби Ханина, встретил учеников Рабби Йоханана и сказал им: Сказал ли Рабби Йоханан — в присутствии скольких людей нужно заявлять протест? Рабби Хийя бар Абба говорит, что Рабби Йоханан говорит: Протест нужно заявлять в присутствии двух людей. Рабби Аббаху сказал, что Рабби Йоханан сказал: Протест нужно заявлять в присутствии трёх людей.
לֵימָא בִּדְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא קָא מִיפַּלְגִי – דְּאָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא: כֹּל מִילְּתָא דְּמִתְאַמְרָא בְּאַפֵּי תְּלָתָא,
The Gemara suggests: Shall we say that they disagree with regard to the halakha of Rabba bar Rav Huna? As Rabba bar Rav Huna says: Any matter that is said in the presence of three people
Гмара предлагает: Скажем, что они спорят относительно Галахи Раббы бар Рав Хуны? Ибо Рабба бар Рав Хуна говорит: Любое дело, которое сказано в присутствии трёх людей