דף 3
Bava Batra 3b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בְּשָׁנִים. וְאִיתָא לְהָא וְאִיתָא לְהָא.
that it will be greater in years, meaning that the Second Temple will stand for a longer period of time than the First Temple. And the Gemara comments that this is true and that is true, meaning that the Second Temple was taller than the First Temple and also stood for a longer period of time.
[3] что он будет больше по годам, то есть Второй Храм будет стоять более длительный период, чем Первый Храм. И Гмара замечает, что это верно и это верно, то есть Второй Храм был выше Первого Храма и также стоял более длительное время.
וְנֶיעְבְּדוּ תְּלָתִין אַמִּין בְּבִנְיָן, וְאִידַּךְ נֶיעְבֵּיד פָּרוֹכֶת! כִּי קָאֵי תְּלָתִין אַמְּהָתָא נָמֵי – אַגַּב תִּקְרָה וּמַעֲזִיבָה הֲוָה קָאֵי, בְּלֹא תִּקְרָה וּמַעֲזִיבָה – לָא הֲוָה קָאֵי.
The Gemara asks: If so, if the Second Temple building was taller, then to separate between the Holy of Holies and the Sanctuary in the Second Temple they should have made a wall thirty cubits high and then made a curtain for the rest of the height, the seventy-cubit difference in height between the First and Second Temples. The Gemara answers: This would have been impossible, as even when a thirty-cubit wall that is six handbreadths thick stands, it is due to the ceiling and plaster which attaches it to the ceiling that it stands. But without a ceiling and plaster holding it in place, it does not stand.
[4] Гмара спрашивает: Если так, если здание Второго Храма было выше, тогда, чтобы отделить Святая Святых от Хейхаля во Втором Храме, им следовало сделать стену высотой тридцать амот, а затем сделать завесу на оставшуюся высоту — на разницу в семьдесят амот по высоте между Первым и Вторым Храмами. Гмара отвечает: Это было бы невозможно, ибо даже когда стена высотой тридцать амот и толщиной шесть тефахим стоит, она стоит благодаря потолку и штукатурке, которые соединяют её с потолком; но без потолка и штукатурки, удерживающих её на месте, она не стоит.
וְלֶיעְבֵּיד מָה דְאֶפְשָׁר בְּבִנְיָן, וְלֶיעְבֵּיד אִידַּךְ פָּרוֹכֶת! אָמַר אַבָּיֵי, גְּמִירִי: אִי כּוּלְּהוּ בְּבִנְיָן, אִי כּוּלְּהוּ בְּפָרוֹכֶת. אִי כּוּלְּהוּ בְּבִנְיָן – מִמִּקְדָּשׁ, אִי כּוּלְּהוּ בְּפָרוֹכֶת – מִמִּשְׁכָּן.
The Gemara continues: But they should have made a wall as high as can possibly stand by itself, and then should have made a curtain for the rest of the height. Abaye said: The Sages learned as a tradition that the partition separating the Holy of Holies from the Sanctuary should be built either entirely as a wall or entirely as a curtain. It should be built either entirely as a wall, as is learned from the First Temple, or it should be built entirely as a curtain, as is learned from the Tabernacle. At no time, however, was there a partition that combined a wall and a curtain.
[5] Гмара продолжает: Но пусть бы они сделали стену такой высоты, какая только может стоять сама по себе, а затем сделали завесу на оставшуюся высоту. Аббайе сказал: Мудрецы получили в традиции, что перегородка, отделяющая Святая Святых от Хейхаля, должна быть устроена либо целиком как стена, либо целиком как завеса. Она должна быть либо целиком стеной, как учат из Первого Храма, либо целиком завесой, как учат из Мишкана. Но ни в какое время не было перегородки, которая сочетала бы стену и завесу.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: הֵן וְסִידָן, אוֹ דִילְמָא הֵן בְּלֹא סִידָן? אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק, מִסְתַּבְּרָא: הֵן וְסִידָן; דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ הֵן בְּלֹא סִידָן, לִיתְנְיֵיהּ לְשִׁיעוּרֵיהּ! אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ: הֵן וְסִידָן? לָא; לְעוֹלָם אֵימָא לָךְ: הֵן בְּלֹא סִידָן; וְכֵיוָן דְּלָא הָוֵי טֶפַח, לָא תָּנֵי.
§ A dilemma was raised before the Sages: Do the measurements given in the mishna apply to them, the thickness of the materials themselves, and the plaster with which the materials were coated, or perhaps just to them without their plaster? Rav Naḥman bar Yitzḥak said: It is reasonable to say the measurements refer to them and their plaster, as, if it should enter your mind to say they refer to them without their plaster, then the tanna should have taught the measurements of the plaster as well. Rather, isn’t it correct to conclude from here that the measurements refer to them and their plaster? The Gemara rejects this conclusion: No, actually I could say to you that they apply to them without their plaster, and since the plaster does not have the thickness of one handbreadth the tanna did not teach such a small measurement.
[6] § Перед Мудрецами была поднята дилемма: относятся ли меры, данные в Мишне, к ним — к толщине самих материалов — и к штукатурке, которой материалы покрыты, или, быть может, только к ним без их штукатурки? Рав Нахман бар Ицхак сказал: Разумно сказать, что меры относятся к ним и к их штукатурке; ведь если бы пришло тебе на ум сказать, что они относятся к ним без их штукатурки, тогда тана должен был бы также обучить мерам штукатурки. Скорее, разве не верно заключить отсюда, что меры относятся к ним и к их штукатурке? Гмара отвергает это заключение: Нет, на самом деле я могу сказать тебе, что они относятся к ним без их штукатурки; а поскольку штукатурка не имеет толщины в один тефах, тана не обучал такой малой мере.
וְהָא קָתָנֵי: בִּלְבֵינִין – זֶה נוֹתֵן טֶפַח וּמֶחֱצָה וְזֶה נוֹתֵן טֶפַח וּמֶחֱצָה! הָתָם חֲזִי לְאִיצְטְרוֹפֵי.
The Gemara asks: But doesn’t the tanna teach with regard to bricks that this one provides one and a half handbreadths, and that one provides one and a half handbreadths? Evidently, the tanna lists even an amount less than one handbreadth. The Gemara answers: There mention is made of half-handbreadths because they are fit to be combined into a full handbreadth.
[7] Гмара спрашивает: Но разве тана не обучает относительно кирпичей, что этот даёт полтора тефаха и тот даёт полтора тефаха? Очевидно, тана перечисляет даже величину меньше одного тефаха. Гмара отвечает: Там упоминаются половины тефаха, потому что они пригодны, чтобы соединиться в полный тефах.
תָּא שְׁמַע: הַקּוֹרָה שֶׁאָמְרוּ – רְחָבָה כְּדֵי לְקַבֵּל אָרִיחַ, וְהָאָרִיחַ – חֲצִי לְבֵינָה שֶׁל שְׁלֹשָׁה טְפָחִים!
The Gemara suggests: Come and hear a solution to the question, from a mishna (Eiruvin 13b) in which it is taught: The cross beam, which the Sages stated may be used to render an alleyway fit for one to carry within it on Shabbat, must be wide enough to receive and hold a small brick. And this small brick is half a large brick, the width of which is three handbreadths. That mishna is referring to a brick without the plaster.
[8] Гмара предлагает: Приди и услышь решение вопроса из Мишны (Эйрувин 13б), где обучено: Поперечная балка, о которой Мудрецы сказали, что ею можно сделать переулок пригодным, чтобы носить в нём в Шаббат, должна быть достаточной ширины, чтобы принять и удержать маленький кирпич. А этот маленький кирпич — половина большого кирпича, ширина которого три тефаха. Та Мишна говорит о кирпиче без штукатурки.
הָתָם בְּרַבְרְבָתָא. דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי: ״שֶׁל שְׁלֹשָׁה טְפָחִים״, מִכְלָל דְּאִיכָּא זוּטְרָא; שְׁמַע מִינַּהּ.
The Gemara answers: There, the mishna in Eiruvin is referring to large bricks that measure three full handbreadths, whereas here the mishna is referring to bricks that measure slightly less than three handbreadths, and the measurement of three handbreadths includes the plaster with which they are coated. The Gemara comments: The language of the mishna there is also precise, as it teaches about a brick of three handbreadths, from which one can conclude by inference that there exists also a smaller-sized brick. The Gemara affirms: Learn from here that the mishna there is referring to large bricks.
[9] Гмара отвечает: Там, Мишна в Эйрувин говорит о больших кирпичах, которые имеют меру три полных тефаха, тогда как здесь Мишна говорит о кирпичах, которые имеют меру чуть меньше трёх тефахим, а мера «три тефаха» включает штукатурку, которой они покрыты. Гмара замечает: Язык Мишны там тоже точен, поскольку она обучает о кирпиче в три тефаха, из чего можно заключить по выводу, что существует также кирпич меньшего размера. Гмара подтверждает: Выучи отсюда, что Мишна там говорит о больших кирпичах.
אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא לִיסְתּוֹר אִינִישׁ בֵּי כְנִישְׁתָּא, עַד דְּבָנֵי בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחֲרִיתִי. אִיכָּא דְאָמְרִי: מִשּׁוּם פְּשִׁיעוּתָא, וְאִיכָּא דְאָמְרִי: מִשּׁוּם צַלּוֹיֵי.
§ Rav Ḥisda says: A person may not demolish a synagogue until he first builds another synagogue to take its place. There are those who say that the reason for this halakha is due to potential negligence, lest he fail to build a new structure after the old one has been razed. And there are those who say that the reason for this halakha is due to the disruption of prayer, for in the meantime there will be nowhere to pray.
[10] § Рав Хисда говорит: Человеку нельзя разрушать синагогу, пока он сначала не построит другую синагогу взамен. И есть те, кто говорит, что причина этой галахи — из-за возможной небрежности: чтобы он не упустил построить новое строение после того, как старое будет снесено. И есть те, кто говорит, что причина этой галахи — из-за нарушения молитвы, поскольку тем временем не будет где молиться.
מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דְּאִיכָּא בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחֲרִיתִי. מָרִימָר וּמַר זוּטְרָא סָתְרִי וּבָנוּ בֵּי קַיְיטָא בְּסִיתְווֹא, וּבָנוּ בֵּי סִיתְווֹא בְּקַיְיטָא.
The Gemara asks: What is the practical difference between these two explanations? The Gemara answers that there is a difference between them in a situation where there is another synagogue. Even though the community has an alternative place to pray there is still a concern that the new synagogue will never get built. It is related that Mareimar and Mar Zutra demolished and built a summer synagogue in the winter, and, in like manner, they built a winter synagogue in the summer, so that the community would never be left without a synagogue.
[11] Гмара спрашивает: В чём практическая разница между этими двумя объяснениями? Гмара отвечает, что между ними есть разница в ситуации, когда есть другая синагога. Хотя у общины есть альтернативное место для молитвы, всё же остаётся опасение, что новая синагога никогда не будет построена. Передано, что Мареймар и Мар Зутра разрушили и построили «летнюю» синагогу зимой, и аналогично они построили «зимнюю» синагогу летом, чтобы община никогда не оставалась без синагоги.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: גְּבוּ זוּזֵי וּמַחֲתִי, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: דִּילְמָא מִיתְרְמֵי לְהוּ פִּדְיוֹן שְׁבוּיִים, וְיָהֲבִי לְהוּ.
Ravina said to Rav Ashi: What is the halakha if money for the construction of a new synagogue has already been collected and it rests before us for that purpose? Is it then permitted to demolish the old synagogue before building the new one? Rav Ashi said to him: Even if the money has been collected there is still concern that perhaps an opportunity for redeeming captives will present itself, and they will hand over the money for that urgent requirement, and the community will be left without a synagogue.
[12] Равина сказал Рав Аши: Какова галаха, если деньги на строительство новой синагоги уже собраны и находятся перед нами для этой цели? Разрешено ли тогда разрушить старую синагогу до постройки новой? Рав Аши сказал ему: Даже если деньги собраны, всё ещё есть опасение, что, возможно, появится возможность выкупа пленных, и они передадут деньги на эту неотложную нужду, и община останется без синагоги.
שְׁרִיגִי לִיבְנֵי, וְהָדְרִי הוּדְרֵי, וּמַחֲתִי כְּשׁוּרֵי, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: זִמְנִין דְּמִתְרְמֵי לְהוּ פִּדְיוֹן שְׁבוּיִים, מְזַבְּנִי וְיָהֲבִי לְהוּ. אִי הָכִי, אֲפִילּוּ בָּנוּ נָמֵי! אֲמַר לֵיהּ: דִּירְתֵיהּ דְּאִינָשֵׁי לָא מְזַבְּנִי.
Ravina continues: What is the halakha if the bricks to be used for the construction of the new synagogue are piled up, the boards are prepared, and the beams are ready? Is it permitted to demolish the old synagogue before building the new one? Rav Ashi said to him: Even so, sometimes an opportunity for redeeming captives will present itself, and they will sell the building materials and hand over the proceeds for this purpose. Ravina raises an objection: If so, that is, if you are concerned that they will sell the materials to redeem captives, then even in a case where they already built the synagogue there should be a concern that they might come to sell the structure for that purpose, and therefore one should never be permitted to destroy an old synagogue. Rav Ashi said to him: People do not sell their residences, and certainly not their synagogues.
[13] Равина продолжает: Какова галаха, если кирпичи, предназначенные для строительства новой синагоги, сложены в кучу, доски подготовлены и балки готовы? Разрешено ли разрушить старую синагогу до постройки новой? Рав Аши сказал ему: Даже так, иногда появится возможность выкупа пленных, и они продадут строительные материалы и передадут выручку для этой цели. Равина возражает: Если так, то есть если ты опасаешься, что они продадут материалы для выкупа пленных, тогда даже в случае, когда они уже построили синагогу, должно быть опасение, что они могут прийти продать строение ради этой цели, и потому никогда нельзя было бы разрешить разрушать старую синагогу. Рав Аши сказал ему: Люди не продают свои жилища, и тем более — свои синагоги.
וְלָא אֲמַרַן אֶלָּא דְּלָא חָזֵי בָּהּ תִּיוְהָא, אֲבָל חָזֵי בָּהּ תִּיוְהָא – סָתְרִי וּבָנֵי. כִּי הָא דְּרַב אָשֵׁי חֲזָא בָּהּ תִּיוְהָא בִּכְנִישְׁתָּא דְּמָתָא מַחְסֵיָא, סַתְרֵיהּ וְעַיֵּיל לְפוּרְיֵיהּ לְהָתָם, וְלָא אַפְּקֵיהּ עַד דִּמְתַקֵּין לֵיהּ שְׁפִיכֵי.
The Gemara comments: And we said that an old synagogue must not be razed before its replacement is built only in a case where cracks are not seen in the old synagogue. But if cracks are seen they may first demolish the old synagogue and then build the new one. This is like the incident involving Rav Ashi, who saw cracks in the synagogue in his town of Mata Meḥasya and immediately demolished it. He then brought his bed in there, to the building site, so that there should be no delays in the construction, as he himself required shelter from the rain, and he did not remove his bed from there until they finished building the synagogue and even affixed drainpipes to the structure.
[14] Гмара замечает: И мы сказали, что старую синагогу нельзя сносить до тех пор, пока не построена её замена, — лишь в случае, когда в старой синагоге не видны трещины. Но если трещины видны, можно сначала разрушить старую синагогу, а затем построить новую. Это подобно случаю с Рав Аши, который увидел трещины в синагоге в своём городе Мата Мехасья и немедленно разрушил её. Затем он внёс туда свою постель — на место строительства — чтобы не было задержек в строительстве, поскольку он сам нуждался в укрытии от дождя; и он не выносил свою постель оттуда, пока они не завершили строительство синагоги и даже не прикрепили к строению водосточные трубы.
וּבָבָא בֶּן בּוּטָא, הֵיכִי אַסְּבֵיהּ לֵיהּ עֵצָה לְהוֹרְדוֹס לְמִיסְתְּרֵיהּ לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ? וְהָאָמַר רַב חִסְדָּא: לָא לִיסְתּוֹר אִינִישׁ בֵּי כְנִישְׁתָּא עַד דְּבָנֵי בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחְרִיתָא! אִי בָּעֵית אֵימָא: תִּיוְהָא חֲזָא בֵּיהּ, אִיבָּעֵית אֵימָא: מַלְכוּתָא שָׁאנֵי, דְּלָא הָדְרָא בֵּיהּ; דְּאָמַר שְׁמוּאֵל, אִי אָמַר מַלְכוּתָא: ״עָקַרְנָא טוּרֵי״ – עָקַר טוּרֵי וְלָא הָדַר בֵּיהּ.
The Gemara asks: How could Bava ben Buta have advised Herod to raze the Temple and build another in its place, as will be described later? But doesn’t Rav Ḥisda say that a person must not demolish a synagogue unless he first builds another synagogue to take its place? The Gemara answers: If you wish, say that he saw cracks in the old Temple structure. And if you wish, say that actions taken by the government are different, as the government does not go back on its decisions. Therefore, there is no need to be concerned about negligence, as there is in the case of ordinary people. As Shmuel says: If the government says it will uproot mountains, it will uproot mountains and not retract its word.
[15] Гмара спрашивает: Как мог Бава бен Бута посоветовать Ироду разрушить Храм и построить другой на его месте, как будет описано далее? Но разве Рав Хисда не говорит, что человеку нельзя разрушать синагогу, если только он сначала не построит другую синагогу взамен? Гмара отвечает: Если хочешь, скажи, что он увидел трещины в старом строении Храма. А если хочешь, скажи, что действия власти отличаются, ибо власть не отступает от своих решений. Поэтому нет нужды опасаться небрежности, как в случае обычных людей. Как говорит Шмуэль: Если власть говорит, что выкорчует горы, она выкорчует горы и не откажется от своего слова.
הוֹרְדוֹס עַבְדָּא דְּבֵית חַשְׁמוֹנַאי הֲוָה. נָתַן עֵינָיו בְּאוֹתָהּ תִּינוֹקֶת. יוֹמָא חַד, שְׁמַע הָהוּא גַּבְרָא בַּת קָלָא דְּאָמַר: כָּל עַבְדָּא דְּמָרֵיד הַשְׁתָּא, מַצְלַח. קָם קַטְלִינְהוּ לְכוּלְּהוּ מָרְוָתֵיהּ, וְשַׁיְּירַהּ לְהַהִיא יָנוֹקְתָּא. כִּי חֲזָת הָהִיא יָנוֹקְתָּא דְּקָא בָּעֵי לְמִינְסְבַהּ, סְלִיקָא לְאִיגָּרָא, וּרְמָא קָלָא אֲמַרָה: ״כֹּל מַאן דְּאָתֵי וְאָמַר: מִבֵּית חַשְׁמוֹנַאי קָאָתֵינָא – עַבְדָּא הוּא, דְּלָא אִישְׁתְּיַירָא מִינַּיְיהוּ אֶלָּא הַהִיא יָנוֹקְתָּא, וְהַהִיא יָנוֹקְתָּא נְפַלָה מֵאִיגָּרָא לְאַרְעָא״.
§ The Gemara elaborates on the episode involving Bava ben Buta. Herod was a slave in the house of the Hasmoneans. He set his eyes upon a certain young girl from the house of the Hasmoneans. One day that man, Herod, heard a Divine Voice that said: Any slave who rebels now will succeed. He rose up and killed all his masters, but spared that girl. When that girl saw that he wanted to marry her, she went up to the roof and raised her voice, and said: Whoever comes and says: I come from the house of the Hasmoneans, is a slave, since only that girl, i.e., I, remained from them. And that girl fell from the roof to the ground and died.
§ Гмара развивает рассказ об эпизоде, связанном с Бава бен Бута. Ирод был рабом в доме Хашмонаев. Он положил глаз на одну молодую девушку из дома Хашмонаев. Однажды тот человек, Ирод, услышал Небесный голос, который сказал: Всякий раб, который сейчас восстанет, преуспеет. Он поднялся и убил всех своих господ, но пощадил ту девушку. Когда та девушка увидела, что он хочет на ней жениться, она поднялась на крышу и возвысила голос и сказала: Всякий, кто придёт и скажет: Я из дома Хашмонаев, — раб, поскольку только та девушка, то есть я, осталась от них. И та девушка упала с крыши на землю и умерла.
טַמְנַהּ שְׁבַע שְׁנִין בְּדוּבְשָׁא. אִיכָּא דְּאָמְרִי: בָּא עָלֶיהָ, אִיכָּא דְאָמְרִי: לָא בָּא עָלֶיהָ. דְּאָמְרִי לַהּ בָּא עָלֶיהָ, הָא דְּטַמְנַהּ – לְיַתּוֹבֵיהּ לְיִצְרֵיהּ. וּדְאָמְרִי לַהּ לֹא בָּא עָלֶיהָ, הַאי דְּטַמְנַהּ – כִּי הֵיכִי דְּנֵאמְרוּ: בַּת מֶלֶךְ נְסַב.
It is related that Herod preserved the girl’s body in honey for seven years to prevent it from decaying. There are those who say that he engaged in necrophilia with her corpse and there are those who say he did not engage in necrophilia with her corpse. According to those who say he engaged in necrophilia with her corpse, the reason that he preserved her body was to gratify his carnal desires. And according to those who say he did not engage in necrophilia with her corpse, the reason that he preserved her body was so that people would say he married a king’s daughter.
Сообщается, что Ирод сохранил тело девушки в мёде на протяжении семи лет, чтобы оно не разложилось. Есть те, кто говорят, что он вступал в связь с её трупом, и есть те, кто говорят, что он не вступал в связь с её трупом. По мнению тех, кто говорят, что он вступал в связь с её трупом, причина, по которой он сохранял её тело, была в том, чтобы удовлетворять свои плотские желания. А по мнению тех, кто говорят, что он не вступал в связь с её трупом, причина, по которой он сохранял её тело, была в том, чтобы люди говорили, что он женился на дочери царя.
אֲמַר: מַאן דָּרֵישׁ ״מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ״? רַבָּנַן. קָם קַטְלִינְהוּ לְכוּלְּהוּ רַבָּנַן, שַׁבְקֵיהּ לְבָבָא בֶּן בּוּטָא לְמִשְׁקַל עֵצָה מִנֵּיהּ.
Herod said to himself: Who expounds the verse: “One from among your brothers you shall set as king over you” (Deuteronomy 17:15) as meaning that he who is appointed as king must come from a Jewish family and cannot be an emancipated slave or a convert? It is the Sages who expound the verse in this manner, insisting that a king must have Jewish roots. He then rose up and killed all the Sages, but spared Bava ben Buta in order to take counsel with him.
Ирод сказал себе: Кто толкует стих: «Из среды братьев твоих поставь над собою царя» (Дварим 17:15) — как означающий, что назначаемый царём должен происходить из еврейской семьи и не может быть освобождённым рабом или гера? Это — Мудрецы, которые толкуют стих таким образом, настаивая, что царь должен иметь еврейские корни. Тогда он поднялся и убил всех Мудрецов, но пощадил Бава бен Бута, чтобы советоваться с ним.