דף 41
Bava Batra 41b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב יְהוּדָה. אָזֵיל אַיְיתַי תְּרֵי סָהֲדֵי, חַד אָמַר: תַּרְתֵּי אוּצְיָיתָא עָאל, וְחַד אָמַר: תְּלָת אוּצְיָיתָא עָאל. אֲמַר לֵיהּ: זִיל שַׁלֵּים תַּרְתֵּי מִגּוֹ תְּלָת.
Rav Kahana came before Rav Yehuda. Rav Kahana’s neighbor went and brought two witnesses. One said: Rav Kahana entered two rows into his neighbor’s land, and one said: Rav Kahana entered three rows into his neighbor’s land. Rav Yehuda said to Rav Kahana: Go and pay two out of the three that your neighbor is claiming by moving the wall two rows into your property.
[10] Рав Кахана пришёл к Рав Йехуде. Сосед Рав Каханы пошёл и привёл двух свидетелей. Один сказал: Рав Кахана зашёл на две гряды в землю соседа, а один сказал: Рав Кахана зашёл на три гряды в землю соседа. Рав Йехуда сказал Рав Кахане: Иди и заплати два из трёх, которые требует твой сосед, передвинув стену на две гряды вглубь своей собственности.
אֲמַר לֵיהּ: כְּמַאן? כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר – דְּתַנְיָא, אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר: לֹא נֶחְלְקוּ בֵּית שַׁמַּאי וּבֵית הִלֵּל עַל שְׁתֵּי כִּיתֵּי עֵדִים – שֶׁאַחַת אוֹמֶרֶת מָנֶה, וְאַחַת אוֹמֶרֶת מָאתַיִם – שֶׁיֵּשׁ בִּכְלַל מָאתַיִם מָנֶה.
Rav Kahana said to Rav Yehuda: In accordance with whose opinion are you ruling that the testimony of witnesses who contradict each other is valid? Is it in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar? As it is taught in a baraita that Rabbi Shimon ben Elazar said: Beit Shammai and Beit Hillel did not disagree with regard to two sets of witnesses, where one set says that a litigant owes one hundred dinars and one set says that he owes two hundred. In such a case, everyone agrees that two hundred includes one hundred, and he is liable to pay one hundred.
[11] Рав Кахана сказал Рав Йехуде: В соответствии с чьим мнением ты постановляешь, что свидетельство свидетелей, противоречащих друг другу, действительно? В соответствии с мнением Рабби Шимона бен Элазара? Ведь в Барайта учат, что Рабби Шимон бен Элазар сказал: Бейт Шаммай и Бейт Гилель не спорили относительно двух групп свидетелей, когда одна группа говорит, что тяжущийся должен сто динаров, а одна группа говорит, что он должен двести. В таком случае все согласны, что двести включает сто, и он обязан заплатить сто.
עַל מָה נֶחְלְקוּ? עַל כַּת אַחַת – שֶׁאֶחָד אוֹמֵר מָנֶה, וְאֶחָד אוֹמֵר מָאתַיִם; שֶׁבֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: נֶחְלְקָה עֵדוּתָן, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: יֵשׁ בִּכְלַל מָאתַיִם מָנֶה.
With regard to what did Beit Shammai and Beit Hillel disagree? They disagree with regard to one set of witnesses, where one witness says that a litigant owes one hundred dinars and one witness says that he owes two hundred; as in such a case, Beit Shammai say that their testimony is divided, and they do not combine to form a set of witnesses, and Beit Hillel say that two hundred includes one hundred, and they combine to form a set of witnesses. Rav Kahana assumed that Rav Yehuda based his ruling on Rabbi Shimon ben Elazar’s interpretation of the opinion of Beit Hillel.
[12] Относительно чего спорили Бейт Шаммай и Бейт Гилель? Они спорили относительно одной группы свидетелей, когда один свидетель говорит, что тяжущийся должен сто динаров, а один свидетель говорит, что он должен двести; поскольку в таком случае Бейт Шаммай говорят, что их свидетельство разделяется, и они не соединяются в одну группу свидетелей, а Бейт Гилель говорят, что двести включает сто, и они соединяются в одну группу свидетелей. Рав Кахана полагал, что Рав Йехуда основывал своё постановление на толковании Рабби Шимона бен Элазара мнения Бейт Гилель.
אֲמַר לֵיהּ: וְהָא מַיְיתִינָא לָךְ אִיגַּרְתָּא מִמַּעְרְבָא, דְּאֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר! אֲמַר לֵיהּ: לְכִי תַּיְתֵי.
Rav Kahana then said to Rav Yehuda: How can you rely on this opinion? But I can bring you a letter from the West, Eretz Yisrael, stating that the halakha is not in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, and that in fact Beit Hillel also disqualify two witnesses in such a case. Rav Yehuda said to Rav Kahana: I will accept that ruling when you will bring such a letter. Until then, I stand by my ruling.
[13] Затем Рав Кахана сказал Рав Йехуде: Как ты можешь полагаться на это мнение? Но я могу принести тебе письмо с Запада, из Эрец Исраэль, в котором сказано, что Галаха не в соответствии с мнением Рабби Шимона бен Элазара, и что на самом деле Бейт Гилель также признают двух свидетелей непригодными в таком случае. Рав Йехуда сказал Рав Кахане: Я приму это постановление, когда ты принесёшь такое письмо. До тех пор я остаюсь при своём постановлении.
הָהוּא גַּבְרָא, דְּדָר בְּקַשְׁתָּא בְּעִילִּיתָא אַרְבַּע שְׁנֵי. אֲתָא מָארֵי דְבֵיתָא, אַשְׁכְּחֵיהּ. אֲמַר לֵיהּ: מַאי בָּעֵית בְּהַאי בֵּיתָא? אֲמַר לֵיהּ: מִפְּלָנְיָא זְבֵינְתַּהּ, דְּזַבְנַהּ מִינָּךְ. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי חִיָּיא, אֲמַר לֵיהּ: אִי אִית לָךְ סָהֲדֵי דְּדָר בָּהּ אִיהוּ דִּזְבַנְתְּ מִינֵּיהּ, וַאֲפִילּוּ חַד יוֹמָא – אוֹקֵימְנָא לַהּ בִּידָךְ; וְאִי לָא – לָא.
§ The Gemara relates: There was a certain man who resided in a loft in Kashta for four years. At the end of that period, the prior owner of the house came and found him there. The prior owner said to him: What do you want with this house of mine? The possessor said to him: I purchased it from so-and-so, who purchased it from you. The possessor came before Rabbi Ḥiyya, who said to him: If you have witnesses who will testify that he, from whom you purchased the house, resided in it, even if there is testimony that he resided in it for only one day, I will establish it in your possession, but if there is no testimony to his having resided there then I will not establish it in your possession, and it will revert back to its prior owner.
[14] § Гмара рассказывает: Был один человек, который проживал в верхней комнате (лофт) в Кашта четыре года. В конце этого периода пришёл прежний владелец дома и нашёл его там. Прежний владелец сказал ему: Что ты хочешь от этого моего дома? Владеющий сказал ему: Я купил его у такого-то, который купил его у тебя. Владеющий пришёл к Рабби Хийе, и тот сказал ему: Если у тебя есть свидетели, которые засвидетельствуют, что тот, у кого ты купил дом, проживал в нём, — даже если есть свидетельство, что он проживал в нём лишь один день, — я установлю его в твоём владении; но если нет свидетельства о том, что он проживал там, то я не установлю его в твоём владении, и он вернётся к своему прежнему владельцу.
אָמַר רַב: הֲוָה יָתֵיבְנָא קַמֵּיהּ דְּחַבִּיבִי, וַאֲמַרִי לֵיהּ: וְכִי אֵין אָדָם עָשׂוּי לִיקַּח וְלִמְכּוֹר בַּלַּיְלָה? וַחֲזִיתֵיהּ לְדַעְתֵּיהּ, אִי אָמַר לֵיהּ: קַמַּאי דִּידִי זַבְנַהּ מִינָּךְ – מְהֵימַן, מִיגּוֹ דְּאִי בָּעֵי אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא זְבֵנְתַּהּ מִינָּךְ.
Rav said: I was sitting before my uncle [deḥavivi], Rabbi Ḥiyya, and I said to him: But isn’t it common for a person to purchase a house and sell it immediately during the same night? It is possible that the seller purchased and sold the house without witnesses who saw him residing in it. And I saw that Rabbi Ḥiyya’s opinion was that if the possessor said to the claimant: The one who sold it to me purchased it from you in my presence, this claim is deemed credible, since if the possessor wanted to, he could have said to the prior owner of the house: I purchased it from you.
[15] Рав сказал: Я сидел перед моим дядей [deḥavivi], Рабби Хийей, и сказал ему: Но разве не обычно, что человек покупает дом и тут же продаёт его в ту же ночь? Возможно, что продавец купил и продал дом без свидетелей, которые видели, как он жил в нём. И я увидел, что мнение Рабби Хийи таково: если владеющий сказал истцу: тот, кто продал мне, купил это у тебя в моём присутствии, — это заявление считается достоверным, поскольку, если бы владеющий захотел, он мог бы сказать прежнему владельцу дома: я купил это у тебя.
אָמַר רָבָא: כְּווֹתֵיהּ דְּרַבִּי חִיָּיא מִסְתַּבְּרָא, דְּקָתָנֵי: הַבָּא מִשּׁוּם יְרוּשָּׁה – אֵינוֹ צָרִיךְ טַעֲנָה. טַעֲנָה הוּא דְּלָא בָּעֵי, הָא רְאָיָה בָּעֵי.
Rava said: It stands to reason that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Ḥiyya, as the mishna (41a) teaches: In the case of land that comes as an inheritance, one is not required to make a claim as to how the land came into his benefactor’s possession when one’s ownership of the land is challenged. This indicates that it is a claim that he does not need, but he does need proof that it had been in the possession of his ancestors.
[1] Рава сказал: По-видимому, Галаха соответствует мнению Рабби Хийи, ибо Мишна (41a) учит: в случае земли, пришедшей по Еруша, не требуется заявлять, каким образом земля оказалась во владении того, от кого он ее получил, когда его владение этой землей оспаривается. Это указывает, что это — требование, которого он не нуждается, но он все же нуждается в доказательстве, что она находилась во владении его предков.
וְדִלְמָא לָא רְאָיָה בָּעֵי, וְלָא טַעֲנָה בָּעֵי! וְאִיבָּעֵית אֵימָא: שָׁאנֵי לוֹקֵחַ – דְּלָא שָׁדֵי זוּזִי בִּכְדִי.
The Gemara rejects the inference from the mishna: But perhaps he does not need proof and does not need a claim. The only reason that the mishna mentions that he does not need a claim is to clarify that this does not fall into the category of a possession that is not accompanied by a claim. Therefore, one cannot infer from the ruling of that mishna what the halakha should be in this case. And if you wish, say instead that although the inference from the mishna is correct, it is not relevant to this case, as the case of a buyer is different, since he would not throw money away for nothing. The fact that he purchased the house indicates that he must have ascertained that the seller had a right to it.
[2] Гмара отвергает вывод из Мишны: Но, возможно, ему не нужно доказательство и не нужна и претензия. Причина, по которой Мишна упоминает, что ему не нужна претензия, — лишь чтобы разъяснить, что это не относится к категории владения, не сопровождаемого претензией. Следовательно, из постановления той Мишны нельзя вывести, какой должна быть Галаха в этом случае. А если хочешь, скажи иначе: хотя вывод из Мишны верен, он не относится к этому случаю, поскольку случай покупателя отличается: ведь он не станет выбрасывать деньги ни за что. То, что он купил дом, указывает, что он, должно быть, выяснил, что продавец имел на него право.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: נִרְאָה בּוֹ, מַאי? אָמַר אַבָּיֵי: הִיא הִיא. רָבָא אָמַר: עֲבִיד אִינִישׁ דְּסָיַאר אַרְעֵיהּ וְלָא זָבֵין.
A dilemma was raised before the Sages: If the seller was seen in the house, what is the halakha? Is this sufficient proof that he had purchased the house? Abaye said: It is identical to testimony that he had resided there. Rava said: This does not constitute proof, as a person is apt to survey [desayyar] land and ultimately not purchase it.
[3] Перед Мудрецами был поставлен вопрос: Если продавца видели в доме, какова Галаха? Достаточно ли этого как доказательства, что он купил дом? Абая сказал: Это тождественно свидетельству о том, что он проживал там. Рава сказал: Это не является доказательством, поскольку человек склонен осматривать [desayyar] землю и в конце концов не покупать ее.
שְׁלֹשָׁה לָקוֹחוֹת מִצְטָרְפִין. אָמַר רַב: וְכוּלָּם בִּשְׁטָר.
§ The Gemara issues a ruling concerning the establishment of the presumption of ownership. Three buyers combine to establish the presumption of ownership. If one purchased a field and sold it to another, who then sold it to a third party, and in total, the three of them worked and profited from the field for three years, the third one has established the presumption of ownership. Rav says: And this is the halakha only if they all purchased the land with a bill of sale. As a result of the bill of sale, the prior owner will know that it is not the case that each of them worked and profited from the field for only one year and abandoned it, which would explain why he did not bother to lodge a protest.
[4] § Гмара выносит постановление относительно установления Хазака (права владения). Три покупателя объединяются, чтобы установить Хазака. Если один купил поле и продал его другому, который затем продал его третьему, и в сумме все трое обрабатывали и получали прибыль с поля три года, то третий установил Хазака. Рав говорит: И это — Галаха лишь в случае, если все они купили землю по Штар (документу) купли-продажи. Благодаря Штар прежний владелец будет знать, что дело не в том, что каждый из них обрабатывал и получал прибыль с поля только один год и оставлял его, что объяснило бы, почему он не потрудился заявить протест.
לְמֵימְרָא דְּסָבַר רַב: שְׁטָר אִית לֵיהּ קָלָא, וְעֵדִים לֵית לְהוּ קָלָא? וְהָאָמַר רַב: הַמּוֹכֵר שָׂדֶה בְּעֵדִים, גּוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים! הָתָם, לָקוֹחוֹת
The Gemara asks: Is this to say that Rav holds that a bill of sale generates publicity, but witnesses do not generate publicity? But doesn’t Rav say that with regard to one who sells a field in the presence of witnesses, and that field is later seized by the creditors of the seller, the buyer collects from the liened property that the seller had sold to others, to be reimbursed for his seized field? If not for the fact that the sale in the presence of witnesses generates publicity, those who later purchased land from the seller would not have been aware that the property they are purchasing is liened to the first buyer. The Gemara answers: There, with regard to buyers,
[5] Гмара спрашивает: Не означает ли это, что Рав считает, что Штар купли-продажи создает огласку, а свидетели не создают огласки? Но разве Рав не говорит, что относительно того, кто продает поле в присутствии свидетелей, и это поле затем изымается кредиторами продавца, покупатель взыскивает из обремененного имущества, которое продавец продал другим, чтобы возместить ему изъятое поле? Если бы не то, что продажа в присутствии свидетелей создает огласку, те, кто позже покупал землю у продавца, не знали бы, что имущество, которое они покупают, обременено в пользу первого покупателя. Гмара отвечает: Там, относительно покупателей,