דף 56
Bava Batra 56b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מְשַׁלְּשִׁין בֵּינֵיהֶם.
payment of the value of the field to the owner is divided among them.
[7] выплата стоимости поля владельцу делится между ними.
שְׁלֹשָׁה אַחִים, וְאֶחָד מִצְטָרֵף עִמָּהֶם – הֲרֵי אֵלּוּ שָׁלֹשׁ עֵדֻיוֹת, וְהֵן עֵדוּת אַחַת לַהֲזָמָה.
If the testimony was given by three brothers, each of whom testify about one year, and another unrelated individual joined with each of the brothers as the second witness, these are three distinct testimonies and they are accepted by the court. If they were to be considered one testimony, it would not be accepted, as brothers may not testify together. But they are one testimony for the purpose of rendering them as conspiring witnesses, and the payment is divided among them.
[8] Если свидетельство было дано тремя братьями, каждый из которых свидетельствует об одном годе, и ещё один посторонний человек присоединялся к каждому из братьев как второй свидетель, это три отдельных свидетельства, и они принимаются Бейт Дин. Если бы их считали одним свидетельством, оно не было бы принято, поскольку братьям нельзя свидетельствовать вместе. Но это одно свидетельство для цели признать их зомемим (conspiring) свидетелями, и выплата делится между ними.
גְּמָ׳ מַתְנִיתִין דְּלָא כְּרַבִּי עֲקִיבָא – דְּתַנְיָא, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: כְּשֶׁהָלַךְ אַבָּא חֲלַפְתָּא אֵצֶל רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי לִלְמוֹד תּוֹרָה, וְאָמְרִי לַהּ: רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי אֵצֶל אַבָּא חֲלַפְתָּא לִלְמוֹד תּוֹרָה, אָמַר לוֹ: הֲרֵי שֶׁאֲכָלָהּ שָׁנָה רִאשׁוֹנָה בִּפְנֵי שְׁנַיִם, שְׁנִיָּה בִּפְנֵי שְׁנַיִם, שְׁלִישִׁית בִּפְנֵי שְׁנַיִם – מַהוּ? אָמַר לוֹ: הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה.
GEMARA: The Gemara notes: The mishna is not in accordance with the opinion of Rabbi Akiva, as it is taught in a baraita (Tosefta, 2:10) that Rabbi Yosei said: When Abba Ḥalafta, Rabbi Yosei’s father, went to Rabbi Yoḥanan ben Nuri to study Torah, and some say: When Rabbi Yoḥanan ben Nuri went to Abba Ḥalafta to study Torah, he said to him: What is the halakha if there is one who worked and profited from a field in the presence of two witnesses during the first year, then in the presence of two other witnesses during the second year, and finally in the presence of two other witnesses during the third year? He said to him: This is sufficient for establishing the presumption of ownership.
[9] ГМАРА: Гмара отмечает: Мишна не соответствует мнению Рабби Акивы, как учат в Барайта (Тосефта, 2:10), что Рабби Йосей сказал: когда Абба Халафта, отец Рабби Йосея, пошёл к Рабби Йоханану бен Нури изучать Тору, а некоторые говорят: когда Рабби Йоханан бен Нури пошёл к Абба Халафте изучать Тору, он сказал ему: какова Галаха, если есть человек, который обрабатывал поле и получал с него выгоду в присутствии двух свидетелей в первый год, затем в присутствии двух других свидетелей во второй год и, наконец, в присутствии ещё двух других свидетелей в третий год? Он сказал ему: этого достаточно, чтобы установить Хазака (презумпцию владения).
אָמַר לוֹ: אַף אֲנִי אוֹמֵר כֵּן, אֶלָּא שֶׁרַבִּי עֲקִיבָא חוֹלֵק בְּדָבָר זֶה; שֶׁהָיָה רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: ״דָּבָר״ – וְלֹא חֲצִי דָבָר.
The latter said to him: I say this as well, but Rabbi Akiva disagrees with regard to this matter, as Rabbi Akiva would say that since the verse states: “At the mouth of two witnesses, or at the mouth of three witnesses, shall a matter be established” (Deuteronomy 19:15), one can derive that testimony is accepted only with regard to a complete matter, and not with regard to half of a matter. In this mishna, although presumptive ownership requires testimony that the property had been worked and profited from for three years, testimony is accepted from each pair of witnesses with regard to one year. Consequently, the ruling of the mishna does not accord with the opinion of Rabbi Akiva.
[10] Тот сказал ему: я тоже так говорю, но Рабби Акива не согласен в этом вопросе, поскольку Рабби Акива сказал бы, что так как стих говорит: «По словам двух свидетелей, или по словам трёх свидетелей, установится дело» (Дварим 19:15), можно вывести, что свидетельство принимается только относительно целого дела, а не относительно половины дела. В этой Мишне, хотя Хазака требует свидетельства, что имущество обрабатывалось и давало выгоду в течение трёх лет, свидетельство принимается от каждой пары свидетелей относительно одного года. Следовательно, постановление Мишны не соответствует мнению Рабби Акивы.
וְרַבָּנַן – הַאי ״דָּבָר״ וְלֹא חֲצִי דָבָר, מַאי עָבְדִי לֵיהּ? אִילֵּימָא לְמַעוֹטֵי אֶחָד אוֹמֵר אַחַת בְּגַבָּהּ וְאֶחָד אוֹמֵר אַחַת בִּכְרֵיסָהּ; הַאי חֲצִי דָבָר וַחֲצִי עֵדוּת הִיא!
The Gemara asks: And with regard to the Rabbis, who accept the testimony of each of the three pairs of witnesses, what do they do with this derivation of: A complete matter, and not half of a matter, i.e., what type of testimony is disqualified based on this derivation? If we say that it serves to exclude a case where two witnesses testify that a young woman has two pubic hairs and has therefore reached maturity, where one says she has one hair on her back and one says she has one hair on her lower abdomen, i.e., they are testifying to two different pubic hairs, and in this case the Rabbis say this testimony is not accepted, since they each testify with regard to only half of the matter, that is difficult. But this is both half of a matter and half of a testimony, as there is only one witness with regard to each pubic hair. This testimony would not be valid even without the derivation.
[11] Гмара спрашивает: а что касается Раббанан, которые принимают свидетельство каждой из трёх пар свидетелей, что они делают с этим выводом: «целое дело, а не половина дела», то есть какой вид свидетельства дисквалифицируется на основании этого вывода? Если сказать, что это служит, чтобы исключить случай, когда два свидетеля свидетельствуют, что у молодой женщины есть два лобковых волоска и потому она достигла зрелости, где один говорит, что у неё один волосок на спине, а один говорит, что у неё один волосок на нижней части живота, то есть они свидетельствуют о двух разных лобковых волосках, и в этом случае Раббанан говорят, что это свидетельство не принимается, поскольку каждый свидетельствует лишь о половине дела, — это трудно. Но это и половина дела, и половина свидетельства, поскольку есть только один свидетель относительно каждого волоска. Такое свидетельство не было бы действительным даже без этого вывода.
אֶלָּא לְמַעוֹטֵי שְׁנַיִם אוֹמְרִים אַחַת בְּגַבָּהּ, וּשְׁנַיִם אוֹמְרִים אַחַת בִּכְרֵסָהּ.
Rather, in the opinion of the Rabbis the derivation serves to exclude a case where two witnesses say she has one hair on her back and two witnesses say she has one hair on her lower abdomen. In this case, each group of witnesses gives full testimony with regard to half of a matter, i.e., one pubic hair, as both hairs must be present concurrently in order for her to assume the status of an adult. By contrast, in the case of the mishna, the years are by definition not concurrent. Therefore, the Rabbis rule that testimony with regard to one year is accepted.
[12] Скорее, по мнению Раббанан этот вывод служит, чтобы исключить случай, когда два свидетеля говорят, что у неё один волосок на спине, и два свидетеля говорят, что у неё один волосок на нижней части живота. В этом случае каждая группа свидетелей даёт полное свидетельство относительно половины дела, то есть одного лобкового волоска, поскольку оба волоска должны быть одновременно налицо, чтобы она получила статус взрослой. Напротив, в случае Мишны годы по определению не являются одновременными. Поэтому Раббанан постановляют, что свидетельство относительно одного года принимается.
אָמַר רַב יְהוּדָה: אֶחָד אוֹמֵר אֲכָלָהּ חִטִּים, וְאֶחָד אוֹמֵר אֲכָלָהּ שְׂעוֹרִים – הֲרֵי זוֹ חֲזָקָה. מַתְקֵיף לַהּ רַב נַחְמָן: אֶלָּא מֵעַתָּה, אֶחָד אוֹמֵר: אֲכָלָהּ רִאשׁוֹנָה שְׁלִישִׁית וַחֲמִישִׁית, וְאֶחָד אוֹמֵר: אֲכָלָהּ שְׁנִיָּה רְבִיעִית וְשִׁשִּׁית, הָכִי נָמֵי דְּהָוְיָא חֲזָקָה?!
§ In a related matter, Rav Yehuda says: If two witnesses testify that one had worked and profited from a field for three years, where one witness says he consumed wheat from the field, and one says he consumed barley from it, this is sufficient for establishing the presumption of ownership. Rav Naḥman objects to this ruling: If that is so, then if one witness says he worked and profited from the field during the first, third, and fifth years; and one witness says he worked and profited from it during the second, fourth, and sixth years, would you also say that this is sufficient for establishing the presumption of ownership? What is the difference between testifying about different crops and testifying about different years?
[13] § По связанному вопросу Рав Йеуда говорит: если два свидетеля свидетельствуют, что некто обрабатывал поле и получал с него выгоду три года, причём один свидетель говорит, что он ел с поля пшеницу, а один говорит, что он ел с него ячмень, этого достаточно, чтобы установить Хазака (презумпцию владения). Рав Нахман возражает этому постановлению: если так, то если один свидетель говорит, что он обрабатывал поле и получал с него выгоду в первый, третий и пятый годы, а один свидетель говорит, что он обрабатывал его и получал с него выгоду во второй, четвёртый и шестой годы, — скажешь ли ты тоже, что этого достаточно, чтобы установить Хазака? В чём разница между свидетельством о разных культурах и свидетельством о разных годах?
אֲמַר לֵיהּ רַב יְהוּדָה: הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם, בְּשַׁתָּא דְּקָא מַסְהֵיד מָר – לָא קָא מַסְהֵיד מָר; הָכָא, תַּרְוַיְיהוּ בַּחֲדָא שַׁתָּא קָא מַסְהֲדִי. מַאי אִיכָּא לְמֵימַר – בֵּין חִיטֵּי לִשְׂעָרֵי? לָאו אַדַּעְתַּיְיהוּ דְּאִינָשֵׁי.
Rav Yehuda said to him: How can these cases be compared? There, i.e., in your example, with regard to the year about which one Master, i.e., witness, is testifying, the other Master is not testifying about it, while here, both are testifying with regard to one year. What is there to say, that there is a contradiction in their testimonies between wheat and barley? It does not enter people’s minds to note this distinction. Two witnesses did, however, testify that he worked and profited from the field for three years.
[14] Рав Йеуда сказал ему: как можно сравнивать эти случаи? Там, то есть в твоём примере, относительно года, о котором один мастер, то есть свидетель, свидетельствует, другой мастер о нём не свидетельствует, а здесь оба свидетельствуют относительно одного и того же года. Что можно сказать — что в их свидетельствах есть противоречие между пшеницей и ячменём? Людям не приходит в голову отмечать это различие. Однако два свидетеля действительно засвидетельствовали, что он обрабатывал поле и получал с него выгоду три года.
שְׁלֹשָׁה אַחִין, וְאֶחָד מִצְטָרֵף עִמָּהֶן – הֲרֵי אֵלּוּ שָׁלֹשׁ עֵדֻיוֹת, וְהֵן עֵדוּת אַחַת לַהֲזָמָה.
§ The mishna teaches that if the testimony was given by three brothers, each of whom testified about one year, and another, unrelated individual joined with each of the brothers as the second witness, these are three distinct testimonies and they are accepted by the court. But they are one testimony for the purpose of rendering them as conspiring witnesses.
[15] § Мишна учит, что если свидетельство было дано тремя братьями, каждый из которых свидетельствовал об одном годе, и ещё один, не родственник, присоединялся к каждому из братьев как второй свидетель, это три отдельные свидетельства, и они принимаются Бейт Дин. Но это одно свидетельство для цели признать их зомемим (conspiring) свидетелями.