דף 78
Bava Batra 78a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְכִי תֵּימָא בִּיטּוּל מִקָּח לְרַבָּנַן לֵית לְהוּ, וְלָא?! וְהָתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: הַמּוֹכֵר סֵפֶר תּוֹרָה, בְּהֵמָה וּמַרְגָּלִית – אֵין לָהֶן אוֹנָאָה. אָמְרוּ לוֹ: לֹא אָמְרוּ אֶלָּא אֶת אֵלּוּ!
And if you would say that the Rabbis do not hold that in a case of exploitation of less than one-sixth one must return the money and that if it was more than one-sixth there is nullification of the transaction, can it be maintained that they do not accept these halakhot? But didn’t we learn in a mishna (Bava Metzia 56b) that Rabbi Yehuda says: Even in the case of one who sells a Torah scroll, an animal, or a pearl, these items are not subject to the halakhot of exploitation, as they have no fixed price. The Rabbis said to him: The early Sages stated that only these items listed earlier in the mishna, i.e., land, slaves, and documents, are not subject to the halakhot of exploitation. Therefore, the Rabbis should agree that the sale of the yoke is nullified.
[11] И если ты скажешь, что Мудрецы не придерживаются того, что в случае онаа (обмана) менее одной шестой нужно вернуть деньги, а если более одной шестой — происходит аннулирование сделки, — можно ли утверждать, что они не принимают эти галахот? Но разве мы не учили в Мишне (Бава Меция 56b), что Рабби Йехуда говорит: Даже в случае того, кто продает свиток Торы, животное или жемчужину, эти предметы не подпадают под галахот онаа, поскольку у них нет фиксированной цены. Мудрецы сказали ему: Ранние Мудрецы установили, что только эти предметы, перечисленные ранее в Мишне, т.е. земля, рабы и документы, не подпадают под галахот онаа. Следовательно, Мудрецы должны согласиться, что продажа ярма аннулируется.
מַאי ״אֵין דָּמִים רְאָיָה״ נָמֵי דְּקָתָנֵי – דְּהָוֵי בִּיטּוּל מִקָּח. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כִּי אֲמוּר רַבָּנַן אוֹנָאָה וּבִיטּוּל מִקָּח – בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה, אֲבָל בִּכְדֵי שֶׁאֵין הַדַּעַת טוֹעָה – לָא; אֵימוֹר מַתָּנָה יְהַב לֵיהּ.
The Gemara answers: What is the meaning of the mishna that teaches that according to the opinion of the Rabbis the sum of money is not proof? This means that the transaction is nullified. And if you wish, say instead that the sale of the yoke is not nullified, because when the Sages spoke of exploitation and the nullification of a transaction, they meant that these halakhot apply only in a case where the difference in price is an amount about which one could be mistaken and believe that this is the correct price. But when the difference in price is so great a sum that one could not be mistaken, this sale is not subject to the halakhot of exploitation. In that case, one must say that the buyer gave the extra money to the seller as a gift; he could not have thought that this was the actual price of the object.
[12] Гмара отвечает: Каков смысл Мишны, которая учит, что по мнению Мудрецов сумма денег не является доказательством? Это означает, что сделка аннулируется. А если хочешь, скажи вместо этого, что продажа ярма не аннулируется, потому что когда Мудрецы говорили об онаа и об аннулировании сделки, они имели в виду, что эти галахот применяются только в случае, когда разница в цене — это такая величина, относительно которой можно ошибиться и считать, что это правильная цена. Но когда разница в цене — настолько большая сумма, что невозможно ошибиться, эта продажа не подпадает под галахот онаа. В таком случае нужно сказать, что покупатель дал лишние деньги продавцу как подарок; он не мог думать, что это и есть действительная цена предмета.
מַתְנִי׳ הַמּוֹכֵר אֶת הַחֲמוֹר – לֹא מָכַר כֵּלָיו. נַחוּם הַמָּדִי אוֹמֵר: מָכַר כֵּלָיו. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: פְּעָמִים מְכוּרִין, פְּעָמִים אֵינָן מְכוּרִין – כֵּיצַד? הָיָה חֲמוֹר לְפָנָיו, וְכֵלָיו עָלָיו, וְאָמַר לוֹ: ״מְכוֹר לִי חֲמוֹרְךָ זֶה״ – הֲרֵי כֵּלָיו מְכוּרִין. ״חֲמוֹרְךָ הוּא״ – אֵין כֵּלָיו מְכוּרִין.
MISHNA: One who sells a donkey has not sold its vessels, i.e., its equipment, with it. Naḥum the Mede says: He has sold its vessels. Rabbi Yehuda says: There are times when the vessels are sold, and there are times when they are not sold. How so? If the donkey was before him and its vessels were on it, and the buyer said to him: Sell me this donkey of yours, its vessels are sold. If the buyer said to him: Is the donkey yours; I wish to purchase it, its vessels are not sold.
[13] МИШНА: Тот, кто продает осла, не продал вместе с ним его сосуды, т.е. его снаряжение. Нахум Мидийский говорит: Он продал его сосуды. Рабби Йехуда говорит: Бывают случаи, когда сосуды продаются, и бывают случаи, когда они не продаются. Как так? Если осел был перед ним и его сосуды были на нем, и покупатель сказал ему: Продай мне этого твоего осла, — его сосуды продаются. Если покупатель сказал ему: Осел твой; я хочу купить его, — его сосуды не продаются.
גְּמָ׳ אָמַר עוּלָּא: מַחֲלוֹקֶת בְּשַׂק וְדִיסַקַּיָּא וְכוּמְנִי – דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר: סְתָם חֲמוֹר לִרְכּוֹב קָאֵי, וְנַחוּם הַמָּדִי סָבַר: סְתָם חֲמוֹר לְמַשּׂאוֹי קָאֵי; אֲבָל אוּכָּף וּמַרְדַּעַת, קִילְקְלִי וַחֲבָק – דִּבְרֵי הַכֹּל מְכוּרִין.
GEMARA: Ulla says: The dispute in the mishna is referring to the donkey’s sack and the saddlebag [disakkaya] and the kumni, a term explained later in the Gemara. As the first tanna holds: An ordinary donkey is used primarily for riding, and therefore these articles, which are not used for riding but for carrying burdens, are not included in the sale. And Naḥum the Mede holds: An ordinary donkey is used for carrying burdens, and therefore the items that serve this purpose are sold along with the donkey. But with regard to the saddle and the saddlecloth, the harness and the saddle band, everyone agrees that they are sold, as they are used both for riding and for carrying burdens.
[14] ГМАРА: Улла говорит: Спор в Мишне относится к мешку осла и к седельной сумке [disakkaya] и к кумни — термин, который будет объяснен далее в Гмаре. Ибо первый тана считает: Обычного осла используют главным образом для езды, и потому эти предметы, которые не используются для езды, а для переноски грузов, не включены в продажу. А Нахум Мидийский считает: Обычного осла используют для переноски грузов, и потому предметы, служащие этой цели, продаются вместе с ослом. Но относительно седла и попоны, узды и седельного ремня все согласны, что они продаются, поскольку они используются и для езды, и для переноски грузов.
מֵיתִיבִי: ״חֲמוֹר וְכֵלָיו אֲנִי מוֹכֵר לָךְ״ – הֲרֵי זֶה מָכַר אֶת הָאוּכָּף, וְאֶת הַמַּרְדַּעַת, וְאֶת הַקִּילְקְלִי, וְאֶת הַחֲבָק. אֲבָל לֹא מָכַר שַׂק, וְדִיסַקַּיָּא, וְכוּמְנִי. וּבִזְמַן שֶׁאָמַר לוֹ: ״הִיא וְכֹל מַה שֶּׁעָלֶיהָ״ – הֲרֵי כּוּלָּן מְכוּרִין. טַעְמָא דְּאָמַר לֵיהּ: ״חֲמוֹר וְכֵלָיו״ – הוּא דְּקָנֵי אוּכָּף וּמַרְדַּעַת, הָא לָא אֲמַר לֵיהּ הָכִי – לָא!
The Gemara raises an objection from a baraita. If a seller says: I am selling you a donkey and its vessels, this one has sold the saddle, and the saddlecloth, and the harness, and the saddle band. But he has not sold the sack, and the saddlebag, and the kumni. And when the seller said to the buyer: I am selling it and everything that is on it, to you; the donkey and all of these items are sold. It can be inferred from here that the reason that the buyer acquires the saddle and the saddlecloth is that the seller said to him: I am selling you a donkey and its vessels. By inference, if the seller did not say this, the buyer does not acquire them.
[15] Гмара выдвигает возражение из Барайты: Если продавец говорит: Я продаю тебе осла и его сосуды, — этот продал седло, и попону, и узду, и седельный ремень. Но он не продал мешок, и седельную сумку, и кумни. И когда продавец сказал покупателю: Я продаю тебе его и все, что на нем, — осел и все эти предметы продаются. Отсюда можно заключить, что причина, по которой покупатель приобретает седло и попону, — в том, что продавец сказал ему: Я продаю тебе осла и его сосуды. По выводу, если продавец этого не сказал, покупатель их не приобретает.
הוּא הַדִּין דְּאַף עַל גַּב דְּלָא אֲמַר לֵיהּ ״חֲמוֹר וְכֵלָיו״ – נָמֵי אוּכָּף וּמַרְדַּעַת מְכוּרִין; וְהָא קָא מַשְׁמַע לַן – דְּאַף עַל גַּב דַּאֲמַר לֵיהּ: ״חֲמוֹר וְכֵלָיו״ – שַׂק וְדִיסַקַּיָּא וְכוּמְנִי לָא קָנֵי.
The Gemara answers: The same is true even if the seller did not say to him: I am selling you a donkey and its vessels. In that case as well, the saddle and the saddlecloth are sold. And this is what the baraita teaches us: That even though the seller said to him: I am selling you a donkey and its vessels, the buyer still does not acquire the sack and the saddlebag and the kumni.
[1] Гмара отвечает: То же самое верно даже если продавец не сказал ему: Я продаю тебе осла и его принадлежности. И в этом случае также продаются седло и покрывало для седла. И вот чему учит нас Барайта: что хотя продавец сказал ему: Я продаю тебе осла и его принадлежности, покупатель всё равно не приобретает мешок, и седельную сумку, и кумни.
מַאי ״וְכוּמְנִי״? אָמַר רַב פָּפָּא בַּר שְׁמוּאֵל: מַרְכַּבְתָּא דְנָשֵׁי.
The Gemara inquires: What is the meaning of: And the kumni? Rav Pappa bar Shmuel said: This is the saddle used by women.
[2] Гмара спрашивает: Каково значение слов: «и кумни»? Рав Паппа бар Шмуэль сказал: Это седло, которым пользуются женщины.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: בְּעוֹדָן עָלָיו מַחֲלוֹקֶת, אֲבָל בְּשֶׁאֵינָן עָלָיו – מוֹדֵה לְהוּ נַחוּם הַמָּדִי; אוֹ דִלְמָא, בְּשֶׁאֵינָן עָלָיו מַחֲלוֹקֶת, אֲבָל בְּעוֹדָן עָלָיו – מוֹדוּ לֵיהּ רַבָּנַן לְנָחוּם? תָּא שְׁמַע: וּבִזְמַן שֶׁאָמַר לוֹ: ״הוּא וְכֹל מַה שֶּׁעָלָיו״ – הֲרֵי כּוּלָּן מְכוּרִין.
A dilemma was raised before the Sages: Does this dispute apply only to a case where the vessels are on the donkey, but when the vessels are not on the donkey, Naḥum the Mede concedes to the Rabbis that they are not sold? Or perhaps the dispute applies to a case where the vessels are not on the donkey, but when the vessels are on the donkey the Rabbis concede to Naḥum that the vessels are sold. The Gemara suggests: Come and hear a proof from the aforementioned baraita: And when the seller said to the buyer: I am selling it and everything that is on it, the donkey and all of these items are sold. In this case, the vessels are on the donkey, and everything is sold.
[3] Перед Мудрецами было поставлено сомнение: относится ли этот спор только к случаю, когда принадлежности находятся на осле, но когда принадлежности не находятся на осле, Нахум из Мидии соглашается с Раббанан, что они не продаются? Или, быть может, спор относится к случаю, когда принадлежности не находятся на осле, но когда принадлежности находятся на осле, Раббанан соглашаются с Нахумом, что принадлежности продаются. Гмара предлагает: Приди и услышь доказательство из упомянутой выше Барайты: «И когда продавец сказал покупателю: Я продаю его и всё, что на нём, — осёл и все эти предметы продаются». В этом случае принадлежности находятся на осле, и всё продаётся.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא בְּעוֹדָן עָלָיו מַחְלוֹקֶת, הָא מַנִּי – רַבָּנַן הִיא. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ בְּשֶׁאֵין עוֹדָן עָלָיו מַחְלוֹקֶת, אֲבָל בְּעוֹדָן עָלָיו – דִּבְרֵי הַכֹּל מְכוּרִין; הָא מַנִּי?
Granted, if you say that the dispute applies when the vessels are on the donkey, in accordance with whose opinion is this ruling? It is the opinion of the Rabbis that although in general one does not acquire the vessels, if the seller explicitly says that he is selling the donkey and everything on it, the buyer acquires it all. But if you say that the dispute applies when the vessels are not on the donkey, but when the vessels are on the donkey everyone agrees that they are sold, in accordance with whose opinion is this ruling? Even according to the opinion of the Rabbis there is no need to say explicitly that he is selling everything.
[4] Понятно, если ты говоришь, что спор относится к случаю, когда принадлежности находятся на осле, — согласно чьему мнению это постановление? Это мнение Раббанан: хотя вообще-то не приобретают принадлежности, если продавец прямо говорит, что продаёт осла и всё, что на нём, покупатель приобретает всё. Но если ты говоришь, что спор относится к случаю, когда принадлежности не находятся на осле, а когда принадлежности находятся на осле, все согласны, что они продаются, — согласно чьему мнению это постановление? Даже по мнению Раббанан нет необходимости прямо говорить, что он продаёт всё.
לְעוֹלָם בְּשֶׁאֵין עוֹדָן עָלָיו מַחְלוֹקֶת, וְרַבָּנַן הִיא; וְאֵימָא: וּבִזְמַן שֶׁאָמַר לוֹ: ״הוּא וְכֹל מַה שֶּׁרָאוּי לִהְיוֹת עָלָיו״.
The Gemara answers: Actually, the dispute applies when the vessels are not on the donkey, and the baraita is in accordance with the opinion of the Rabbis, and the language of the baraita should be emended to say: And when he said to him: I am selling it and everything that is fit to be on it, i.e., those items usually found on a donkey, everything is sold.
[5] Гмара отвечает: На самом деле спор относится к случаю, когда принадлежности не находятся на осле, и Барайта соответствует мнению Раббанан; и формулировку Барайты следует исправить так, чтобы она говорила: «И когда он сказал ему: Я продаю его и всё, что пригодно быть на нём», то есть те предметы, которые обычно находятся на осле, — всё продаётся.
תָּא שְׁמַע, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: פְּעָמִים מְכוּרִין, פְּעָמִים שֶׁאֵינָן מְכוּרִין. מַאי, לָאו אַמַּאי דְּקָאָמַר תַּנָּא קַמָּא קָאֵי רַבִּי יְהוּדָה? לָא, רַבִּי יְהוּדָה
The Gemara suggests another proof: Come and hear a solution from the mishna. Rabbi Yehuda says: There are times when the vessels are sold, and there are times when they are not sold. What, is it not the case that Rabbi Yehuda is referring to that which the first tanna said? If so, the dispute between the Rabbis and Naḥum the Mede must be referring to a case where the vessels are on the donkey, as Rabbi Yehuda addresses the same set of circumstances. The Gemara rejects this proof: No, Rabbi Yehuda
[6] Гмара предлагает другое доказательство: Приди и услышь решение из Мишны. Рабби Йегуда говорит: Бывает, что принадлежности продаются, и бывает, что они не продаются. Разве не о том ли говорит Рабби Йегуда, что сказал первый тана? Если так, то спор между Раббанан и Нахумом из Мидии должен относиться к случаю, когда принадлежности находятся на осле, поскольку Рабби Йегуда рассматривает тот же набор обстоятельств. Гмара отвергает это доказательство: Нет, Рабби Йегуда