דף 79

Bava Batra 79a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

עַד נֹפַח״ – עַד שֶׁתָּבֹא אֵשׁ שֶׁאֵינָהּ צְרִיכָה נִיפּוּחַ, ״עַד מֵידְבָא״ – עַד שֶׁתַּדְאִיב נִשְׁמָתָן. וְאָמְרִי לַהּ: עַד דְּעָבֵיד מַאי דְּבָעֵי.
even until Nophah,” meaning until the fire comes that does not require fanning [nippuaḥ], i.e., the fire of Gehenna, which will consume them. “Until Medeba [Medeva]”; this means until their souls are pained [tadiv]. And some say an alternative explanation: It means until God does what He wishes [mai deva’ei] with them and punishes them as they deserve.
[8] даже до Нофаха», то есть до тех пор, пока не придёт огонь, который не нуждается в раздувании [ниппуах], то есть огонь Геhиннома, который поглотит их. «До Медевы [Медева]»; это означает: пока их души не будут страдать [тадив]. А некоторые говорят другое объяснение: это означает — пока Бог не сделает с ними то, что пожелает [май дева’эй], и не накажет их, как они того заслуживают.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: כׇּל הַפּוֹרֵשׁ מִדִּבְרֵי תוֹרָה – אֵשׁ אוֹכַלְתּוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר: ״וְנָתַתִּי [אֶת] פָּנַי בָּהֶם, מֵהָאֵשׁ יָצָאוּ וְהָאֵשׁ תֹּאכְלֵם״.
Rav Yehuda says that Rav says: With regard to anyone who separates himself from matters of Torah, a fire consumes him, as it is stated: “And I will set My face against them; out of the fire they come forth, and the fire shall devour them” (Ezekiel 15:7). The Torah is likened to fire in the verse: “Is not My word like fire?” (Jeremiah 23:29). The verse in Ezekiel teaches: “Out of the fire they come forth,” referring to those who separate themselves from the fire of Torah; “and the fire shall devour them,” i.e., they are consumed by the fire of Gehenna.
[9] Рав Йеhуда говорит от имени Рава: всякого, кто отделяет себя от дел Торы, пожирает огонь, как сказано: «И обращу Я лицо Моё на них: из огня они вышли, и огонь пожрёт их» (Йехезкель 15:7). Тора уподобляется огню в стихе: «Разве слово Моё не как огонь?» (Ирмеяу 23:29). Стих у Йехезкеля учит: «Из огня они вышли» — это о тех, кто отделяет себя от огня Торы; «и огонь пожрёт их», то есть их пожирает огонь Геhиннома.
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי, אָמַר רַבִּי יוֹנָתָן: כׇּל הַפּוֹרֵשׁ עַצְמוֹ מִדִּבְרֵי תוֹרָה – נוֹפֵל בְּגֵיהִנָּם, שֶׁנֶּאֱמַר: ״אָדָם תּוֹעֶה מִדֶּרֶךְ הַשְׂכֵּל, בִּקְהַל רְפָאִים יָנוּחַ״. וְאֵין רְפָאִים אֶלָּא גֵּיהִנָּם – שֶׁנֶּאֱמַר: ״וְלֹא יָדַע כִּי רְפָאִים שָׁם, בְּעִמְקֵי שְׁאוֹל קְרֻאֶיהָ.
When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yonatan says: Anyone who separates himself from the matters of Torah falls into Gehenna. As it is stated: “The man who strays out of the way of understanding shall rest in the congregation of the spirits” (Proverbs 21:16). “The way of understanding” is the way of the Torah. And one who departs from the Torah arrives in the place of the spirits, which is nothing other than Gehenna, as it is stated: “But he does not know that the spirits are there; that those whom she has called are in the depths of the netherworld” (Proverbs 9:18).
[10] Когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал от имени Рабби Йонатана: всякий, кто отделяет себя от дел Торы, падает в Геhинном. Как сказано: «Человек, сбившийся с пути разума, будет покоиться в собрании духов» (Мишлей 21:16). «Путь разума» — это путь Торы. А тот, кто отходит от Торы, приходит в место духов, которое не что иное, как Геhинном, как сказано: «Но он не знает, что там духи; что призванные ею — в глубинах преисподней» (Мишлей 9:18).
מָכַר אַשְׁפָּה – מָכַר זִבְלָהּ וְכוּ׳. תְּנַן הָתָם: כׇּל הָרָאוּי לַמִּזְבֵּחַ וְלֹא לְבֶדֶק הַבַּיִת; לְבֶדֶק הַבַּיִת וְלֹא לַמִּזְבֵּחַ; לֹא לַמִּזְבֵּחַ וְלֹא לְבֶדֶק הַבַּיִת – מוֹעֲלִין בָּהֶן וּבְמַה שֶּׁבְּתוֹכָן.
§ The mishna teaches: One who sold a dunghill has sold its manure, and one who sold a cistern has sold its water. We learned in a mishna elsewhere (Me’ila 12b): With regard to any item that is fit to be sacrificed on the altar but is not fit for Temple maintenance, or is fit for Temple maintenance but not for the altar, or items that are fit neither for the altar nor for Temple maintenance in their current state and are slated to be sold with the profit used for the Temple, in all these cases if one consecrates these items and then derives benefit from them or their contents for a non-sacred purpose, he thereby is liable for misuse of consecrated property and is obligated to bring an offering as atonement.
[11] § Мишна учит: тот, кто продал навозную кучу, продал её навоз, а тот, кто продал цистерну, продал её воду. Мы учили в другой Мишне (Ме’ила 12б): относительно любого предмета, который пригоден для принесения на жертвенник, но не пригоден для нужд Храма, или пригоден для нужд Храма, но не пригоден для жертвенника, или предметов, которые в нынешнем состоянии не пригодны ни для жертвенника, ни для нужд Храма и предназначены быть проданными, а прибыль — использована для Храма, — во всех этих случаях, если человек освящает эти предметы, а затем получает от них или от их содержимого пользу для несвященной цели, он тем самым обязан за ме’ила (нецелевое использование освящённого имущества) и обязан принести жертву в искупление.
כֵּיצַד? הִקְדִּישׁ בּוֹר מְלֵאָה מַיִם; אַשְׁפּוֹת מְלֵאוֹת זֶבֶל; שׁוֹבָךְ מָלֵא יוֹנִים; שָׂדֶה מְלֵאָה עֲשָׂבִים; אִילָן נָשׂוּי פֵּירוֹת – מוֹעֲלִין בָּהֶן וּבְמַה שֶּׁבְּתוֹכָן.
How so? One who consecrated a cistern filled with water, dunghills filled with manure, a dovecote filled with doves, a field filled with plants, or a tree bearing fruit, and subsequently derived benefit from them or their contents is liable for misuse of consecrated property.
[12] Как именно? Тот, кто освятил цистерну, наполненную водой, навозные кучи, наполненные навозом, голубятню, наполненную голубями, поле, наполненное растениями, или дерево, приносящее плоды, и затем получил от них или от их содержимого пользу, обязан за ме’ила.
אֲבָל הִקְדִּישׁ בּוֹר וְאַחַר כָּךְ נִתְמַלֵּא מַיִם; אַשְׁפָּה וְאַחַר כָּךְ נִתְמַלְּאָה זֶבֶל; שׁוֹבָךְ וְאַחַר כָּךְ נִתְמַלֵּא יוֹנִים; אִילָן וְאַחַר כָּךְ נָשָׂא פֵּירוֹת; שָׂדֶה וְאַחַר כָּךְ נִתְמַלְּאָה עֲשָׂבִים – מוֹעֲלִין בָּהֶן, וְאֵין מוֹעֲלִין בְּמַה שֶּׁבְּתוֹכָן; דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: הִקְדִּישׁ אֶת הַשָּׂדֶה וְאֶת הָאִילָן – מוֹעֲלִין בָּהֶן וּבְגִידּוּלֵיהֶם, מִפְּנֵי שֶׁהֵן גִּידּוּלֵי הֶקְדֵּשׁ.
But with regard to one who consecrated a cistern and it was later filled with water, a dunghill and it was later filled with manure, a dovecote and it later was filled with doves, a tree and it later bore fruit, or a field and it was later filled with plants, if he derives benefit from them he is liable for misuse of consecrated property but he is not liable for misuse of consecrated property by deriving benefit from its contents. This is the statement of Rabbi Yehuda. Rabbi Yosei says: With regard to one who consecrated a field or a tree, he is liable for misuse of consecrated property if he derives benefit from them or that which grows from them, because they are growths of consecrated property.
[13] Но относительно того, кто освятил цистерну, и позже она наполнилась водой; навозную кучу, и позже она наполнилась навозом; голубятню, и позже она наполнилась голубями; дерево, и позже оно принесло плоды; или поле, и позже оно наполнилось растениями, — если он получает от них пользу, он обязан за ме’ила, но он не обязан за ме’ила за получение пользы от их содержимого. Таково мнение Рабби Йеhуды. Рабби Йосей говорит: относительно того, кто освятил поле или дерево, он обязан за ме’ила, если получает пользу от них или от того, что вырастает из них, потому что это — приращения освящённого имущества.
תַּנְיָא, אָמַר רַבִּי: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה – בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ, וְדִבְרֵי רַבִּי יוֹסֵי – בְּשָׂדֶה וְאִילָן. הַאי מַאי? בִּשְׁלָמָא ״נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ״ – מִכְּלָל דִּפְלִיג אַשָּׂדֶה וְאִילָן,
It is taught in a baraita that Rabbi Yehuda HaNasi said: The statement of Rabbi Yehuda appears to be correct in the cases of a cistern and a dovecote, i.e., if one consecrated an empty cistern or dovecote, the water or doves that later fill it do not become consecrated. And the statement of Rabbi Yosei appears to be correct in the cases of a field and a tree. The Gemara asks: What is the meaning of this statement of Rabbi Yehuda HaNasi? Granted, when he says that the statement of Rabbi Yehuda appears to be correct in the cases of a cistern and a dovecote, by inference this means that Rabbi Yehuda disagrees with Rabbi Yosei in the cases of a field and a tree, and Rabbi Yehuda does explicitly disagree in those cases.
[14] В Барайта учили, что Рабби Йеhуда hа-Наси сказал: слова Рабби Йеhуды представляются верными в случаях цистерны и голубятни, то есть если человек освятил пустую цистерну или пустую голубятню, вода или голуби, которые позже наполняют их, не становятся освящёнными. А слова Рабби Йосея представляются верными в случаях поля и дерева. Гмара спрашивает: каков смысл этого высказывания Рабби Йеhуды hа-Наси? Разумеется, когда он говорит, что слова Рабби Йеhуды представляются верными в случаях цистерны и голубятни, из этого по смыслу следует, что Рабби Йеhуда спорит с Рабби Йосеем в случаях поля и дерева, и Рабби Йеhуда действительно явно спорит в этих случаях.
אֶלָּא ״נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יוֹסֵי בְּשָׂדֶה וְאִילָן״ – מִכְּלָל דִּפְלִיג בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ?! וְהָא רַבִּי יוֹסֵי ״שָׂדֶה וְאִילָן״ קָאָמַר!
But when Rabbi Yehuda HaNasi says that the statement of Rabbi Yosei appears to be correct in the cases of a field and a tree, this indicates by inference that Rabbi Yosei disagrees with Rabbi Yehuda in the cases of a cistern and a dovecote. But Rabbi Yosei stated his opinion solely in the cases of a field and a tree, as only plants and fruit grow directly from consecrated property, and this reasoning is not relevant in the case of a cistern or dovecote.
[15] Но когда Рабби Йеhуда hа-Наси говорит, что слова Рабби Йосея представляются верными в случаях поля и дерева, из этого по смыслу следует, что Рабби Йосей спорит с Рабби Йеhудой в случаях цистерны и голубятни. Но Рабби Йосей высказал своё мнение только в случаях поля и дерева, поскольку лишь растения и плоды растут непосредственно из освящённого имущества, и это рассуждение не относится к случаю цистерны или голубятни.
וְכִי תֵּימָא: לִדְבָרָיו דְּרַבִּי יְהוּדָה קָאָמַר; וְהַתַּנְיָא, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: אֵין אֲנִי רוֹאֶה דְּבָרָיו שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה בְּשָׂדֶה וְאִילָן, מִפְּנֵי שֶׁהֵן גִּידּוּלֵי הֶקְדֵּשׁ. בְּשָׂדֶה וְאִילָן הוּא דְּאֵינוֹ רוֹאֶה, הָא בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ – רוֹאֶה!
And if you would say that Rabbi Yosei stated his opinion in accordance with the statement of Rabbi Yehuda, whereas he himself holds that even the items found in a dovecote or a cistern are consecrated, this is difficult: But isn’t it taught in a baraita that Rabbi Yosei said: I do not see the statement of Rabbi Yehuda as correct in the cases of a field and a tree, because the plants and the fruit are the growths of consecrated property? Infer from here that it is in the cases of a field and a tree that Rabbi Yosei does not see and accept the opinion of Rabbi Yehuda. But in the cases of a cistern and a dovecote, he does see and accept his opinion.
[1] И если ты скажешь, что Рабби Йосей высказал своё мнение в соответствии с высказыванием Рабби Йеуды, тогда как сам он полагает, что даже предметы, найденные в голубятне или в цистерне, являются посвящёнными, — это затруднительно: ведь разве не учится в Барайта, что Рабби Йосей сказал: Я не считаю высказывание Рабби Йеуды правильным в случаях поля и дерева, поскольку растения и плоды — это приросты посвящённого имущества? Сделай отсюда вывод, что именно в случаях поля и дерева Рабби Йосей не считает и не принимает мнение Рабби Йеуды. Но в случаях цистерны и голубятни он считает и принимает его мнение.
הָכִי קָאָמַר: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה לְרַבִּי יוֹסֵי, בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ – שֶׁאַף רַבִּי יוֹסֵי לֹא נֶחְלַק עָלָיו אֶלָּא בְּשָׂדֶה וְאִילָן, אֲבָל בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ מוֹדֵי לֵיהּ.
The Gemara answers that this is what Rabbi Yehuda HaNasi is saying: The statement of Rabbi Yehuda appears to Rabbi Yosei to be correct in the cases of a cistern and a dovecote. In other words, Rabbi Yehuda HaNasi is saying that even Rabbi Yosei disagrees with Rabbi Yehuda only in the cases of a field and a tree. But in the cases of a cistern and a dovecote, he concedes to him that the prohibition against misuse of consecrated property does not apply to items that were added afterward and were not present at the time of the consecration.
[2] Гмара отвечает, что это сказал Рабби Йеуда а-Наси: высказывание Рабби Йеуды представляется Рабби Йосею правильным в случаях цистерны и голубятни. Иными словами, Рабби Йеуда а-Наси говорит, что даже Рабби Йосей спорит с Рабби Йеудой лишь в случаях поля и дерева. Но в случаях цистерны и голубятни он уступает ему, что запрет на неправомерное использование посвящённого имущества не применяется к предметам, которые добавились позже и не присутствовали во время посвящения.
תָּנוּ רַבָּנַן: הִקְדִּישָׁן רֵיקָנִין וְאַחַר כָּךְ נִתְמַלְּאוּ – מוֹעֲלִין בָּהֶן, וְאֵין מוֹעֲלִין בְּמַה שֶּׁבְּתוֹכָן. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: אַף מוֹעֲלִין בְּמַה שֶּׁבְּתוֹכָן.
The Sages taught: In the case of cisterns, with regard to one who consecrated them when they were empty and they were later filled, if one derives benefit from them he is liable for misuse of consecrated property, but he is not liable for misuse of consecrated property if he derives benefit from their contents. This ruling will be clarified below. Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, says: One is liable for misuse of consecrated property even by deriving benefit from their contents.
[3] Мудрецы учили: в случае цистерн — относительно того, кто посвятил их, когда они были пусты, и затем они наполнились, — если кто-либо извлекает пользу из них, он обязан за неправомерное использование посвящённого имущества, но он не обязан за неправомерное использование посвящённого имущества, если он извлекает пользу из их содержимого. Это постановление будет разъяснено ниже. Рабби Элазар, сын Рабби Шимона, говорит: обязан за неправомерное использование посвящённого имущества даже при извлечении пользы из их содержимого.
אָמַר רַבָּה: מַחֲלוֹקֶת בְּשָׂדֶה וְאִילָן – דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יְהוּדָה, וְרַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי; אֲבָל בְּבוֹר וְשׁוֹבָךְ – דִּבְרֵי הַכֹּל מוֹעֲלִין בָּהֶן וְאֵין מוֹעֲלִין בְּמַה שֶּׁבְּתוֹכָן.
Rabba says: This dispute in the baraita applies only in the cases of a field and a tree, as the first tanna holds in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, holds in accordance with the opinion of Rabbi Yosei. But in the cases of a cistern and a dovecote, everyone agrees that if one derives benefit from them he is liable for misuse of consecrated property but he is not liable for misuse of consecrated property if he derives benefit from their contents.
[4] Рабба говорит: этот спор в Барайта относится только к случаям поля и дерева, поскольку первый тана придерживается мнения Рабби Йеуды, а Рабби Элазар, сын Рабби Шимона, придерживается мнения Рабби Йосея. Но в случаях цистерны и голубятни все согласны, что если кто-либо извлекает пользу из них, он обязан за неправомерное использование посвящённого имущества, но он не обязан за неправомерное использование посвящённого имущества, если он извлекает пользу из их содержимого.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי, וְאֶלָּא הָא דְּתַנְיָא: הִקְדִּישָׁן מְלֵאִין – מוֹעֲלִין בָּהֶן וּבְמַה שֶּׁבְּתוֹכָן, וְרַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן מַחְלִיף;
Abaye said to him: But consider that which is taught in the continuation of the baraita: If one consecrated them when they were full and then derives benefit from them or from their contents, he is liable for misuse of consecrated property. And Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, reverses his previous ruling in this case and holds that if the items were consecrated when full their contents are not subject to the prohibition against misuse of consecrated property.
[5] Абайе сказал ему: Но рассмотри то, что учится в продолжении Барайта: если он посвятил их, когда они были полны, а затем извлекает пользу из них или из их содержимого, он обязан за неправомерное использование посвящённого имущества. И Рабби Элазар, сын Рабби Шимона, в этом случае переворачивает своё предыдущее постановление и полагает, что если предметы были посвящены, когда были полны, их содержимое не подпадает под запрет неправомерного использования посвящённого имущества.