דף 85

Bava Batra 85b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מַאי, לָאו בִּרְשׁוּת הָרַבִּים מַמָּשׁ? לָא; סִימְטָא. וְהָא דּוּמְיָא דְּחָצֵר שֶׁאֵינָהּ שֶׁל שְׁנֵיהֶם קָתָנֵי!
What, is it not stating that a buyer’s vessels effect acquisition of items on his behalf even in the actual public domain, which contradicts Rav Pappa’s explanation? The Gemara answers: No, the baraita is referring to an alleyway, not the actual public domain. The Gemara asks: How can this be what the baraita means? But the baraita teaches that it is similar to a courtyard that does not belong to either of them, i.e., a location to which neither of them have any rights, whereas they both have some rights in an alleyway. Consequently, this must be referring to the actual public domain, not an alleyway.
Что, разве она не утверждает, что сосуды покупателя осуществляют приобретение предметов от его имени даже в собственно общественном владении, что противоречит объяснению Рава Паппы? Гмара отвечает: Нет, Барайта относится к переулку, а не к собственно общественному владению. Гмара спрашивает: Как это может быть смыслом Барайты? Ведь Барайта учит, что это подобно двору, который не принадлежит ни одному из них, то есть месту, на которое ни у одного из них нет никаких прав, тогда как в переулке у обоих есть некоторые права. Следовательно, это должно относиться к собственно общественному владению, а не к переулку.
מַאי ״חָצֵר שֶׁאֵינָהּ שֶׁל שְׁנֵיהֶם״ נָמֵי – דְּלָא דְּהַאי כּוּלָּהּ וְלָא דְּהַאי כּוּלָּהּ; אֶלָּא דְּתַרְוַיְיהוּ.
The Gemara answers: What is the meaning of the phrase: A courtyard that does not belong to either of them? It also refers to shared property, specifically a courtyard shared by partners, which does not belong to this one entirely and does not belong to that one entirely, but rather it is the property of both of them. Consequently, this courtyard is comparable to an alleyway.
Гмара отвечает: Каков смысл выражения: «двор, который не принадлежит ни одному из них»? Это тоже относится к общей собственности, а именно к двору, общему для Шутфин, который не принадлежит полностью этому и не принадлежит полностью тому, но является собственностью обоих. Следовательно, этот двор сопоставим с переулком.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַב שֵׁשֶׁת מֵרַב הוּנָא: כִּלְיוֹ שֶׁל לוֹקֵחַ בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – קָנָה לוֹקֵחַ, אוֹ לָא? אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: זְרָקוֹ לָהּ לְתוֹךְ חֵיקָהּ אוֹ לְתוֹךְ קַלְתָּהּ – הֲרֵי זוֹ מְגוֹרֶשֶׁת.
Rav Sheshet raises a dilemma before Rav Huna: If the vessels of the buyer are in the domain of the seller, does the buyer acquire the merchandise once it is placed in his vessels or not? Rav Huna said to him: You learned the answer already in a mishna (Gittin 77a): A wife is divorced when her husband hands her a bill of divorce or places it in a manner that is considered equivalent to handing it to her, e.g., placing in her courtyard. Accordingly, if the husband threw the bill of divorce to her into her lap or into her basket [kaltah], this woman is divorced even if she was in her husband’s domain at that time. By the same token, even if the buyer’s vessels are in the domain of the seller, they effect acquisition of the sold items on his behalf.
Рав Шешет поставил дилемму перед Равом Гуной: Если сосуды покупателя находятся во владении продавца, приобретает ли покупатель товар, как только он помещён в его сосуды, или нет? Рав Гуна сказал ему: Ты уже выучил ответ в Мишне (Гиттин 77а): Жена разводится, когда муж вручает ей Гет или помещает его таким образом, который считается равным вручению, например, помещает в её двор. Соответственно, если муж бросил ей Гет в её подол или в её корзину [кальта], эта женщина разведена, даже если в тот момент она находилась во владении своего мужа. Точно так же, даже если сосуды покупателя находятся во владении продавца, они осуществляют приобретение проданных предметов от его имени.
אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן: מַאי טַעְמָא פָּשְׁטַתְּ לֵיהּ מֵהַהִיא, דְּמָחוּ לַהּ מְאָה עוּכְלֵי בְּעוּכְלָא?
Rav Naḥman said to Rav Huna: What is the reason that you resolved Rav Sheshet’s dilemma from that mishna, which has already been struck with one hundred strikes of a hammer [uklei be’ukela]? In their analysis of this mishna, the Sages have already inserted so many qualifications that it cannot be understood in a straightforward manner.
Рав Нахман сказал Раву Гуне: Какова причина того, что ты разрешил дилемму Рава Шешета из той Мишны, которую уже «ударили ста ударами молота» [уклей бе’укела]? В анализ этой Мишны Мудрецы уже внесли столько оговорок, что её нельзя понимать прямолинейно.
דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: וְהוּא שֶׁהָיְתָה קַלְתָּהּ תְּלוּיָה בָּהּ. וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר: קְשׁוּרָה, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵינָהּ תְּלוּיָה בַּהּ. רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה אָמַר: כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה קַלְתָּהּ מוּנַּחַת לָהּ בֵּין יַרְכוֹתֶיהָ. רַב מְשַׁרְשְׁיָא בְּרֵיהּ דְּרַבִּי אַמֵּי אָמַר: כְּגוֹן שֶׁהָיָה בַּעְלָהּ מוֹכֵר קְלָתוֹת.
As Rav Yehuda says that Shmuel says: This halakha of the mishna in Gittin applies only if her basket was hanging from her body, so that it is considered on her or in her hand. And Reish Lakish says: It is sufficient if it was tied to her, even though it is not hanging from her, but resting on the ground. Rav Adda bar Ahava says: The mishna is referring to a case where her basket was placed between her thighs. Although it is not hanging from her, since it is placed on her body it serves to acquire the bill of divorce on her behalf. Rav Mesharshiyya, son of Rabbi Ami, says: This is referring to a case where her husband was a basket seller. Since he is not particular about the place where the basket into which he placed the bill of divorce is located, as his entire courtyard is full of baskets, it is considered as though he expressly granted her the right to make use of its location.
Как говорит Рав Йегуда, что Шмуэль говорит: Эта Галаха Мишны в Гиттин применяется только если её корзина была подвешена к её телу, так что это считается находящимся на ней или в её руке. А Рейш Лакиш говорит: Достаточно, если она была привязана к ней, хотя и не подвешена к ней, а лежит на земле. Рав Адда бар Ахава говорит: Мишна относится к случаю, когда её корзина была помещена между её бёдер. Хотя она не подвешена к ней, поскольку она помещена на её тело, она служит для приобретения Гета от её имени. Рав Мешаршия, сын Рабби Ами, говорит: Это относится к случаю, когда её муж был продавцом корзин. Поскольку он не придирчив к месту, где находится корзина, в которую он положил Гет, ведь весь его двор заполнен корзинами, это рассматривается так, как если бы он прямо предоставил ей право пользоваться этим местом.
רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: מְקוֹם חֵיקָהּ קָנוּי לָהּ, מְקוֹם קַלְתָּהּ קָנוּי לָהּ. אָמַר רָבָא: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן? לְפִי שֶׁאֵין אָדָם מַקְפִּיד לֹא עַל מְקוֹם חֵיקָהּ וְלֹא עַל מְקוֹם קַלְתָּהּ.
Rabbi Yoḥanan says: The place of her lap, i.e., the place within her husband’s property where she stands or sits, belongs to her, and the place of her basket is acquired to her. Rava said: What is the reason behind the statement of Rabbi Yoḥanan? It is because a person, including a husband, is not particular neither about the place of her lap nor about the place of her basket, as she requires these areas and they do not take up much space. It is evident from all of these qualifications that one cannot infer a halakhic principle from here with regard to a buyer’s vessels in a seller’s domain.
Рабби Йоханан говорит: Место её подола, то есть место в пределах собственности её мужа, где она стоит или сидит, принадлежит ей, и место её корзины приобретается для неё. Рава сказал: Какова причина утверждения Рабби Йоханана? Потому что человек, включая мужа, не придирчив ни к месту её подола, ни к месту её корзины, поскольку ей нужны эти места и они не занимают много пространства. Из всех этих оговорок очевидно, что отсюда нельзя вывести галахический принцип относительно сосудов покупателя во владении продавца.
אֶלָּא פְּשׁוֹט לָהּ מֵהָא: בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – לֹא קָנָה עַד שֶׁיַּגְבִּיהֶנָּה אוֹ עַד שֶׁיּוֹצִיאֶנָּה מֵרְשׁוּתוֹ. מַאי, לָאו בְּכִלְיוֹ דְלוֹקֵחַ? לֹא, בְּכִלְיוֹ דְמוֹכֵר.
Rather, resolve the dilemma from that which was taught in a baraita: If the merchandise was in the domain of a seller, the buyer does not acquire the merchandise until he lifts it or until he removes it from the domain of the seller. What, is it not referring to merchandise placed in the vessels of the buyer, which proves that the buyer’s vessels do not effect acquisition of the merchandise on his behalf when they are in the seller’s domain? The Gemara answers: No, this does not serve as proof, as it is referring to merchandise placed in the vessels of the seller. That is why the buyer must lift or pull the merchandise to acquire it.
Скорее, разреши дилемму из того, что было преподано в Барайте: Если товар был во владении продавца, покупатель не приобретает товар, пока не поднимет его или пока не выведет его из владения продавца. Что, разве это не относится к товару, помещённому в сосуды покупателя, что доказывает, что сосуды покупателя не осуществляют приобретение товара от его имени, когда они находятся во владении продавца? Гмара отвечает: Нет, это не служит доказательством, поскольку речь идёт о товаре, помещённом в сосуды продавца. Поэтому покупатель должен поднять или потянуть товар, чтобы приобрести его.
וּמִדְּרֵישָׁא בְּכִלְיוֹ דְמוֹכֵר – סֵיפָא נָמֵי בְּכִלְיוֹ דְמוֹכֵר; אֵימָא סֵיפָא: בִּרְשׁוּת לוֹקֵחַ, כֵּיוָן שֶׁקִּיבֵּל עָלָיו מוֹכֵר – קָנָה לוֹקֵחַ. וְאִי בְּכִלְיוֹ דְמוֹכֵר, אַמַּאי קָנָה לוֹקֵחַ? סֵיפָא אֲתָאן לְכִלְיוֹ דְלוֹקֵחַ.
The Gemara asks: But from the fact that the first clause is referring to the vessels of the seller, as currently understood, the latter clause must also be referring to the vessels of the seller. Say the latter clause: If the merchandise was in the domain of the buyer, once the seller accepts upon himself to sell an item, the buyer acquires it. And if this is referring to merchandise in the vessels of the seller, as in the earlier clause, why does the buyer acquire it? The Gemara answers: In the latter clause, we come to a different scenario, which involves the vessels of the buyer.
[1] Гмара спрашивает: Но из того факта, что первая часть относится к сосудам продавца, как это сейчас понимается, следует, что и последняя часть также должна относиться к сосудам продавца. Скажи последнюю часть так: Если товар находился во владении покупателя, то, как только продавец принимает на себя продать предмет, покупатель приобретает его. А если речь идет о товаре в сосудах продавца, как в первой части, почему же покупатель приобретает его? Гмара отвечает: В последней части мы переходим к иному случаю, который касается сосудов покупателя.
וּמַאי פַּסְקָא? סְתָמָא דְמִילְּתָא, בֵּי מוֹכֵר – מָאנֵי דְמוֹכֵר שְׁכִיחִי, בֵּי לוֹקֵחַ – מָאנֵי דְלוֹקֵחַ שְׁכִיחִי.
The Gemara asks: But if the clauses of the baraita are addressing different cases, why was it stated without qualification? The Gemara answers: The normal way of things is that in the house of the seller the vessels of the seller are commonly found, and in the house of the buyer the vessels of the buyer are commonly found. In sum, the dilemma cannot be resolved from the baraita.
[2] Гмара спрашивает: Но если части Барайты говорят о разных случаях, почему она была изложена без уточнения? Гмара отвечает: Обычный порядок вещей таков: в доме продавца обычно находятся сосуды продавца, а в доме покупателя обычно находятся сосуды покупателя. В итоге, сомнение нельзя разрешить на основании Барайты.
אָמַר רָבָא, תָּא שְׁמַע: מָשַׁךְ חֲמָרָיו וּפוֹעֲלָיו, וְהִכְנִיסָן לְתוֹךְ בֵּיתוֹ; בֵּין פָּסַק עַד שֶׁלֹּא מָדַד, וּבֵין מָדַד עַד שֶׁלֹּא פָּסַק – שְׁנֵיהֶן יְכוֹלִין לַחֲזוֹר בָּהֶן.
Rava said: Come and hear a resolution from a baraita: If one pulled his donkey drivers, thereby dragging along with them the donkeys laden with goods, and likewise, if he pulled his laborers, who were carrying merchandise he wished to purchase, and he brought them into his house, whether he fixed a price before he measured the merchandise or whether he measured before fixing a price, both parties can renege on the sale, provided that the merchandise has not been unloaded from the laborers or the donkeys.
[3] Рава сказал: Приди и услышь разрешение из Барайты: Если человек потянул своих погонщиков ослов, тем самым протащив вместе с ними ослов, нагруженных товарами, и также если он потянул своих работников, которые несли товар, который он желал купить, и ввел их в свой дом, — независимо от того, установил ли он цену прежде, чем измерил товар, или измерил прежде, чем установил цену, обе стороны могут отказаться от сделки, при условии, что товар еще не был выгружен с работников или с ослов.