דף 85
Bava Batra 85a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
כִּלְיוֹ שֶׁל אָדָם קוֹנֶה לוֹ בְּכׇל מָקוֹם, חוּץ מֵרְשׁוּת הָרַבִּים. וְרַבִּי יוֹחָנָן וְרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: אֲפִילּוּ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
A person’s vessels effect acquisition of any item placed inside them for him, in any place in which they are situated, except for the public domain. And Rabbi Yoḥanan and Rabbi Shimon ben Lakish both say: Even in the public domain, one’s vessels effect acquisition of items placed in them.
Сосуды человека осуществляют для него приобретение любого предмета, помещённого внутрь них, в любом месте, где они находятся, кроме общественного владения. А Рабби Йоханан и Рабби Шимон бен Лакиш оба говорят: Даже в общественном владении сосуды человека осуществляют приобретение предметов, помещённых в них.
אָמַר רַב פָּפָּא: לָא פְּלִיגִי; כָּאן בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, כָּאן בְּסִימְטָא. וְאַמַּאי קָרוּ לַהּ רְשׁוּת הָרַבִּים? שֶׁאֵין רְשׁוּת הַיָּחִיד.
Rav Pappa said: These amora’im do not disagree: Here, when Rav and Shmuel state that one’s vessel does not effect acquisition for him, they are speaking of a vessel placed in the public domain; there, when Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish state that his vessel effects acquisition on his behalf, they are referring to a vessel located in an alleyway. And why do they call an alleyway the public domain? The reason is that an alleyway is not a private domain.
Рав Паппа сказал: Эти Амораим не спорят: здесь, когда Рав и Шмуэль утверждают, что сосуд человека не осуществляет для него приобретение, они говорят о сосуде, стоящем в общественном владении; там, когда Рабби Йоханан и Рейш Лакиш утверждают, что его сосуд осуществляет приобретение от его имени, они говорят о сосуде, находящемся в переулке. И почему они называют переулок общественным владением? Причина в том, что переулок не является частным владением.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, דְּאָמַר רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כִּלְיוֹ שֶׁל אָדָם קוֹנֶה לוֹ בְּכׇל מָקוֹם שֶׁיֵּשׁ לוֹ רְשׁוּת לְהַנִּיחוֹ. יֵשׁ לוֹ רְשׁוּת – אִין, אֵין לוֹ רְשׁוּת – לָא. שְׁמַע מִינַּהּ.
The Gemara points out: So, too, it is reasonable to interpret Rabbi Yoḥanan’s statement in this manner, as Rabbi Abbahu says that Rabbi Yoḥanan says: A person’s vessels effect acquisition for him in any place where he has permission to keep them. It can be inferred from here: In a location where he has permission to keep them, yes, his vessels effect acquisition for him. But in a place where he does not have permission to keep his vessels, they do not effect acquisition for him, and one has permission to keep his vessels in an alleyway but not in the public domain. The Gemara affirms: Conclude from this statement that when Rabbi Yoḥanan referred to the public domain he meant an alleyway.
Гмара указывает: Так же разумно истолковать высказывание Рабби Йоханана таким образом, поскольку Рабби Аббаху говорит, что Рабби Йоханан говорит: Сосуды человека осуществляют для него приобретение в любом месте, где у него есть разрешение держать их. Отсюда можно вывести: В месте, где у него есть разрешение держать их, да — его сосуды осуществляют для него приобретение. Но в месте, где у него нет разрешения держать свои сосуды, они не осуществляют для него приобретение; а в переулке у человека есть разрешение держать свои сосуды, но не в общественном владении. Гмара подтверждает: Заключи из этого высказывания, что, когда Рабби Йоханан упоминал общественное владение, он имел в виду переулок.
תָּא שְׁמַע, אַרְבַּע מִדּוֹת בַּמּוֹכְרִין: עַד שֶׁלֹּא נִתְמַלְּאָה מִדָּה – לַמּוֹכֵר, מִשֶּׁנִּתְמַלְּאָה מִדָּה – לַלּוֹקֵחַ. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּמִדָּה שֶׁאֵינָהּ שֶׁל שְׁנֵיהֶן, אֲבָל אִם הָיְתָה מִדָּה שֶׁל אֶחָד מֵהֶן – רִאשׁוֹן רִאשׁוֹן – קָנָה.
The Gemara suggests: Come and hear a difficulty from a baraita: There are four cases with regard to sellers, i.e., four methods through which merchandise is acquired. When the seller measures merchandise for the buyer, before the measuring vessel has been filled the merchandise in the vessel still belongs to the seller and he can change his mind and cancel the sale. Once the measuring vessel has been filled the merchandise belongs to the buyer. In what case is this statement said? It is said when the seller measures with a measuring vessel that does not belong to either of them. But if the measuring vessel belonged to one of them, the buyer acquires the items of sale one by one as they are placed in the measuring vessel.
Гмара предлагает: Приди и услышь затруднение из Барайты: Есть четыре случая относительно продавцов, то есть четыре способа, посредством которых приобретается товар. Когда продавец отмеряет товар для покупателя, прежде чем мерный сосуд наполнится, товар в сосуде всё ещё принадлежит продавцу, и он может передумать и отменить продажу. Как только мерный сосуд наполнится, товар принадлежит покупателю. В каком случае сказано это утверждение? Оно сказано, когда продавец мерит мерным сосудом, который не принадлежит ни одному из них. Но если мерный сосуд принадлежал одному из них, покупатель приобретает предметы продажи по одному, по мере того как их помещают в мерный сосуд.
בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וּבְחָצֵר שֶׁאֵינָהּ שֶׁל שְׁנֵיהֶן, אֲבָל בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – לֹא קָנָה עַד שֶׁיַּגְבִּיהֶנָּה אוֹ עַד שֶׁיּוֹצִיאֶנָּה מֵרְשׁוּתוֹ. בִּרְשׁוּת לוֹקֵחַ – כֵּיוָן שֶׁקִּבֵּל עָלָיו מוֹכֵר, קָנָה לוֹקֵחַ. בִּרְשׁוּת הַלָּה הַמּוּפְקָדִים אֶצְלוֹ – לֹא קָנָה עַד שֶׁיְּקַבֵּל עָלָיו, אוֹ עַד שֶׁיִּשְׂכּוֹר אֶת מְקוֹמָן.
In what case is this statement said? It is said when the seller measures the items in the public domain or in a courtyard that does not belong to either of them. But if it happens in the domain of the seller, the buyer does not acquire the merchandise until he lifts the measuring vessel or until he moves it out of the domain of the seller. If it is in the domain of the buyer, once the seller accepts upon himself to sell, the buyer acquires it. If the merchandise is located in the domain of this individual with whom it had been deposited, the buyer does not acquire it until the bailee accepts upon himself to designate a place where the merchandise is to be stored for the buyer, or until the buyer rents from the bailee the place where the merchandise is situated.
В каком случае сказано это утверждение? Оно сказано, когда продавец отмеряет предметы в общественном владении или во дворе, который не принадлежит ни одному из них. Но если это происходит во владении продавца, покупатель не приобретает товар, пока не поднимет мерный сосуд или пока не передвинет его из владения продавца. Если это во владении покупателя — как только продавец принимает на себя обязательство продать, покупатель приобретает это. Если товар находится во владении того человека, у которого он был на хранении, покупатель не приобретает его, пока хранитель не примет на себя обязательство назначить место, где товар должен храниться для покупателя, или пока покупатель не арендует у хранителя место, где находится товар.
קָתָנֵי מִיהָא, בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וּבְחָצֵר שֶׁאֵינָהּ שֶׁל שְׁנֵיהֶן;
In any event, this baraita teaches with regard to a transaction in the public domain or in a courtyard that does not belong to either of them that if the measuring vessel belonged to one of them, the buyer acquires the items of sale one by one as they are placed in the vessel.
Во всяком случае, эта Барайта учит относительно сделки в общественном владении или во дворе, который не принадлежит ни одному из них, что если мерный сосуд принадлежал одному из них, покупатель приобретает предметы продажи по одному, по мере того как их помещают в сосуд.