דף 93

Bava Batra 93a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מַאי טַעְמָא? לָאו מִשּׁוּם דְּרוּבָּא הָכִי אִיתַנְהוּ?
what is the reason that the sale is not considered to be a mistaken transaction? Is it not because a majority of slaves are like this, i.e., either thieves or gamblers? Apparently, the majority is followed in monetary matters.
в чём причина, что продажа не считается ошибочной сделкой? Не потому ли, что большинство рабов таковы, т.е. либо воры, либо игроки? Очевидно, что в денежных вопросах следуют большинству.
לָא, כּוּלְּהוּ הָכִי אִיתַנְהוּ.
The Gemara rejects the proof: No, it is because all slaves are like this. Accordingly, no proof can be drawn as to whether we follow the majority in monetary matters.
Гмара отвергает доказательство: Нет, это потому, что все рабы таковы. Соответственно, нельзя вывести доказательство относительно того, следуем ли мы большинству в денежных вопросах.
תָּא שְׁמַע: שׁוֹר שֶׁנָּגַח אֶת הַפָּרָה, וְנִמְצָא עוּבָּרָהּ בְּצִדָּהּ, וְאֵינוֹ יָדוּעַ אִם עַד שֶׁלֹּא נְגָחָהּ יָלְדָה, אוֹ אִם מִשֶּׁנְּגָחָהּ יָלְדָה – מְשַׁלֵּם חֲצִי נֶזֶק לַפָּרָה, וּרְבִיעַ לַוָּלָד.
Come and hear another challenge to Rav’s opinion from a mishna (Bava Kamma 46a): In the case of an innocuous ox that gored and killed a cow, and the cow’s fetus was found dead at its side, and it is not known whether the cow calved before the ox gored it and the fetus’ death was unrelated to the goring, or whether it calved after the ox gored it and the fetus died on account of the goring, the ox’s owner pays half the cost of the damage for the cow, as is the halakha for an innocuous ox (see Exodus 21:35), and one-quarter of the cost of the damage for the offspring. Since it is uncertain whether the ox caused the death of the fetus, its owner pays for half of the standard liability of half the cost of the damage.
Приди и услышь ещё одно возражение против мнения Рава из Мишны (Bava Kamma 46a): В случае невинного быка, который боднул и убил корову, и рядом с ней нашли её плод мёртвым, и неизвестно, отелилась ли корова до того, как бык боднул её, и смерть плода не была связана с боданием, или же она отелилась после того, как бык боднул её, и плод умер из-за бодания, владелец быка платит половину стоимости ущерба за корову, какова Галаха для невинного быка (см. Исход 21:35), и одну четверть стоимости ущерба за потомство. Поскольку есть сомнение, вызвал ли бык смерть плода, его владелец платит половину от стандартной ответственности в половину стоимости ущерба.
וְאַמַּאי? לֵימָא: הַלֵּךְ אַחַר רוֹב פָּרוֹת, וְרוֹב פָּרוֹת מִתְעַבְּרוֹת וְיוֹלְדוֹת; וְהָא וַדַּאי מֵחֲמַת נְגִיחָה הִפִּילָה!
The Gemara explains the proof from the baraita: But why, according to Rav, should he only pay for one-quarter of the damage to the fetus? Since there is an uncertainty, let us say: Follow the majority of cows, and since the majority of cows become pregnant and calve live offspring, one should conclude that this cow, which did not, certainly miscarried due to the ox goring it, and the ox’s owner should be liable for half the cost of the fetus. Since that line of reasoning is not applied here, it is apparent that the majority is not followed in monetary matters.
Гмара объясняет доказательство из Барайты: Но почему, по Раву, он должен платить лишь одну четверть ущерба за плод? Поскольку есть сомнение, скажем: Следуй большинству коров, а поскольку большинство коров беременеют и рожают живое потомство, следует заключить, что эта корова, у которой этого не было, наверняка выкинула из-за того, что бык боднул её, и владелец быка должен быть обязан половиной стоимости плода. Поскольку здесь такое рассуждение не применяется, очевидно, что в денежных вопросах не следуют большинству.
הָתָם, מִשּׁוּם דִּמְסַפְּקָא לַן, דְּאִיכָּא לְמֵימַר: מִקַּמַּהּ אֲתָא, וּמִבִּיעֲתוּתָא הִפִּילָה; וְאִיכָּא לְמֵימַר: מֵאֲחוֹרַהּ אֲתָא, וּמִינְגָּח נַגְחַהּ וְהִפִּילָה; הָוֵי מָמוֹן הַמּוּטָּל בְּסָפֵק, וְכׇל מָמוֹן הַמּוּטָּל בְּסָפֵק – חוֹלְקִין.
The Gemara rejects the proof: There, the reason that the ox’s owner pays for only one-quarter of the damage for the fetus is due to the fact that we are uncertain about how it died, as it is possible to say that the ox approached the cow from its front and it was due to the cow’s fright, not due to the goring, that it miscarried, meaning that the ox’s owner would not be liable; and it is also possible to say that the ox approached the cow from behind it and gored it, and that is why the cow miscarried. Accordingly, the payment for such damage constitutes property of uncertain ownership, and the halakha is that all property of uncertain ownership is divided equally between the two parties.
Гмара отвергает доказательство: Там причина, по которой владелец быка платит лишь одну четверть ущерба за плод, заключается в том, что мы сомневаемся, как он умер, так как можно сказать, что бык подошёл к корове спереди и из-за испуга коровы, а не из-за бодания, у неё случился выкидыш, то есть владелец быка не был бы обязан; и также можно сказать, что бык подошёл к ней сзади и боднул её, и потому корова выкинула. Соответственно, выплата за такой ущерб составляет имущество с неопределённой принадлежностью, а Галаха такова, что всякое имущество с неопределённой принадлежностью делится поровну между двумя сторонами.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: שׁוֹר שֶׁהָיָה רוֹעֶה, וְנִמְצָא שׁוֹר הָרוּג בְּצִדּוֹ; אַף עַל פִּי שֶׁזֶּה מְנוּגָּח וְזֶה מוּעָד לִיגַּח, זֶה מְנוּשָּׁךְ וְזֶה מוּעָד לִישּׁוֹךְ; אֵין אוֹמְרִים: בְּיָדוּעַ שֶׁזֶּה נְגָחוֹ וְזֶה נְשָׁכוֹ. רַבִּי אַחָא אוֹמֵר: גָּמָל הָאוֹחֵר בֵּין הַגְּמַלִּים, וְנִמְצָא גָּמָל הָרוּג בְּצִדּוֹ – בְּיָדוּעַ שֶׁזֶּה הֲרָגוֹ.
The Gemara suggests: Let us say that this dispute between Rav and Shmuel is parallel to a dispute between tanna’im, as it is taught in a baraita: In the case of an ox that was grazing and another ox that was found killed at its side, even though this dead ox has been gored and that grazing ox is forewarned with regard to goring, or this dead ox has been bitten and that grazing ox is forewarned with regard to biting, nevertheless one does not say that it is evident that this grazing ox gored the dead ox or that grazing ox bit it, despite the fact such behavior is typical for the ox; rather, one cannot draw any definite conclusions. Rabbi Aḥa says that in the case of a rutting male camel that is rampaging among other camels and another camel that was found killed at its side, it is evident that this rampaging camel killed it, as such behavior is typical for a rutting camel. Therefore, the owner of that camel is liable.
[1] Гмара предлагает: Скажем, что этот спор между Равом и Шмуэлем параллелен спору между танаим, как учится в Барайта: В случае быка, который пасся, и рядом с ним был найден другой бык убитым — хотя у этого мёртвого быка есть следы бодания, а тот пасшийся бык является «предупреждённым» (mu’ad) относительно бодания, или у этого мёртвого быка есть следы укуса, а тот пасшийся бык является «предупреждённым» относительно укуса, тем не менее не говорят, что очевидно, будто этот пасшийся бык боднул мёртвого быка или что тот пасшийся бык укусил его, несмотря на то, что такое поведение типично для быка; скорее, нельзя сделать никаких определённых выводов. Рабби Аха говорит, что в случае самца-верблюда в период гона, который беснуется среди других верблюдов, и рядом с ним был найден другой верблюд убитым — очевидно, что этот беснующийся верблюд убил его, поскольку такое поведение типично для верблюда в период гона. Поэтому владелец того верблюда несёт ответственность.
סַבְרוּהָ דְּרוּבָּא וַחֲזָקָה כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ; לֵימָא רַב דְּאָמַר כְּרַבִּי אַחָא, וּשְׁמוּאֵל דְּאָמַר כְּתַנָּא קַמָּא?
Those who suggested the parallel between the tannaitic dispute and the dispute between Rav and Shmuel assumed that a majority and a logical presumption about whether an event will happen are equivalent in their capacity to determine the facts of a case. Consequently, let us say that Rav, who says that one follows the majority in monetary matters, holds in accordance with the opinion of Rabbi Aḥa, who follows a presumption to determine the facts of a case, and that Shmuel, who says that one does not follow the majority in monetary matters, holds in accordance with the opinion of the first tanna, who does not follow a presumption.
[2] Те, кто предложили параллель между танаитским спором и спором между Равом и Шмуэлем, предполагали, что «большинство» и логическая презумпция относительно того, произойдёт ли событие, равны по своей способности устанавливать факты дела. Следовательно, скажем, что Рав, который говорит, что в денежных вопросах следуют большинству, придерживается мнения Рабби Ахи, который следует презумпции, чтобы установить факты дела; а Шмуэль, который говорит, что в денежных вопросах не следуют большинству, придерживается мнения первого тана, который не следует презумпции.
אָמַר לְךָ רַב: אֲנָא דַּאֲמַרִי אֲפִילּוּ לְתַנָּא קַמָּא; עַד כָּאן לָא קָאָמַר תַּנָּא קַמָּא הָתָם – אֶלָּא דְּלָא אָזְלִינַן בָּתַר חֲזָקָה, אֲבָל בָּתַר רוּבָּא – אָזְלִינַן.
The Gemara rejects this: Rav could have said to you: I am stating my ruling even in accordance with the opinion of the first tanna, as the first tanna says that one cannot draw a definite conclusion only there, in the case of the grazing ox, as we do not follow a presumption in monetary matters, but he concedes that we follow the majority in monetary matters.
[3] Гмара отвергает это: Рав мог бы сказать тебе: Я выношу своё постановление даже в соответствии с мнением первого тана, поскольку первый тана говорит, что нельзя сделать определённый вывод, только там — в случае пасущегося быка, так как в денежных вопросах мы не следуем презумпции; но он согласен, что в денежных вопросах мы следуем большинству.
וּשְׁמוּאֵל אָמַר לָךְ: אֲנָא דַּאֲמַרִי אֲפִילּוּ לְרַבִּי אַחָא; עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי אַחָא הָתָם – אֶלָּא דְּאָזְלִינַן בָּתַר חֲזָקָה, דְּהוּא גּוּפֵיהּ מוּחְזָק; אֲבָל בָּתַר רוּבָּא – לָא אָזְלִינַן.
And Shmuel could have said to you: I am stating my ruling even in accordance with the opinion of Rabbi Aḥa, as Rabbi Aḥa says that one can draw a definite conclusion only there, in the case of the camels, since we follow a presumption in monetary matters, as this camel itself is presumed, based on its behavior, to be the killer. But he concedes that we do not follow the majority in deciding monetary matters.
[4] И Шмуэль мог бы сказать тебе: Я выношу своё постановление даже в соответствии с мнением Рабби Ахи, поскольку Рабби Аха говорит, что можно сделать определённый вывод только там — в случае верблюдов, так как в денежных вопросах мы следуем презумпции, ведь именно этот верблюд, исходя из его поведения, имеет презумпцию быть убийцей. Но он согласен, что мы не следуем большинству при решении денежных вопросов.
תָּא שְׁמַע: הַמּוֹכֵר פֵּירוֹת לַחֲבֵרוֹ, וּזְרָעָן וְלֹא צִמֵּחוּ; וַאֲפִילּוּ זֶרַע פִּשְׁתָּן – אֵינוֹ חַיָּיב בְּאַחְרָיוּתָן.
The Gemara suggests: Come and hear another challenge to Rav’s opinion from the mishna: With regard to one who sells produce to another that is sometimes purchased for consumption and sometimes for planting, and the buyer planted it and it did not sprout, and even if he had sold flaxseeds, which are rarely sold as food, the seller does not bear financial responsibility for them.
[5] Гмара предлагает: Приди и услышь ещё одно возражение мнению Рава из Мишны: Относительно того, кто продаёт плоды другому, которые иногда покупают для еды, а иногда для посева, и покупатель посеял их, и они не взошли, — и даже если он продал льняное семя, которое редко продаётся как пища, продавец не несёт за них финансовой ответственности.
מַאי ״אֲפִילּוּ״? לָאו אֲפִילּוּ זֶרַע פִּשְׁתָּן, דְּרוּבָּא לִזְרִיעָה זָבְנִי, וַאֲפִילּוּ הָכִי לָא אָזְלִינַן בָּתַר רוּבָּא?
The Gemara explains the proof: What novelty is indicated by saying: Even if he had sold flaxseeds? Is it not that even where he sold flaxseeds, of which the majority is purchased for planting, and they were not suitable for that purpose, nevertheless the sale stands because we do not follow the majority in monetary matters?
[6] Гмара объясняет доказательство: Какую новизну выражает фраза: «И даже если он продал льняное семя»? Разве не в том, что даже там, где он продал льняное семя, большинство которого покупают для посева, и оно не было пригодно для этой цели, тем не менее сделка остаётся в силе, потому что в денежных вопросах мы не следуем большинству?
תַּנָּאֵי הִיא, דְּתַנְיָא: הַמּוֹכֵר פֵּירוֹת לַחֲבֵרוֹ וּזְרָעָן וְלֹא צִמֵּחוּ; זֵרְעוֹנֵי גִינָּה שֶׁאֵין נֶאֱכָלִין – חַיָּיב בְּאַחְרָיוּתָן, זֶרַע פִּשְׁתָּן – אֵינוֹ חַיָּיב בְּאַחְרָיוּתָן. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר:
The Gemara concedes that the mishna cannot be reconciled with Rav’s opinion, but suggests that there are other tanna’im who hold in accordance with his opinion. It is a dispute between tanna’im, as it is taught in a baraita: With regard to one who sells produce to another, and the buyer planted it and it did not sprout, if the produce was seeds for garden plants, which are not eaten at all, then the seller bears financial responsibility for them. If the produce was flaxseeds, which are only occasionally eaten, then the seller does not bear financial responsibility for them. Rabbi Yosei says:
[7] Гмара признаёт, что Мишну нельзя согласовать с мнением Рава, но предлагает, что есть другие танаим, которые придерживаются его мнения. Это спор между танаим, как учится в Барайта: Относительно того, кто продаёт плоды другому, и покупатель посеял их, и они не взошли: если плоды были семенами огородных растений, которые вообще не едят, то продавец несёт за них финансовую ответственность. Если плоды были льняным семенем, которое едят лишь изредка, то продавец не несёт за них финансовой ответственности. Рабби Йосей говорит: