דף 12

Bava Kamma 12a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

לְבָתַר דִּנְפַק, אֲמַר לְהוּ עוּלָּא, הָכִי אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אֲפִילּוּ מִיַּתְמֵי. אָמַר רַב נַחְמָן: אִשְׁתְּמִיטַן עוּלָּא.
The Gemara relates: After Rav Naḥman exited the study hall, Ulla said to the remaining Sages in the study hall: In truth, this is what Rabbi Elazar said: A slave can be collected as payment even when collecting from the debtor’s orphans. Generally, when collecting a debt from the debtor’s orphans the creditor can collect only from the land that they inherited from their father, which is liened to the debt. Rabbi Elazar rules that a creditor can also collect from the slaves they inherited, as he holds that in this regard, the legal status of slaves is like that of land. Ulla did not reveal this fact to Rav Naḥman, as he knew that Rav Naḥman disagreed and held that the legal status of slaves is like that of movable property. When he heard of Ulla’s revelation, Rav Naḥman said: Ulla evaded me, as had he told me Rabbi Elazar’s full opinion, I would have brought proofs against his opinion.
[8] Гмара рассказывает: После того как Рав Нахман вышел из Бейт Мидраш, Улла сказал оставшимся Хахамим в Бейт Мидраш: Поистине, вот что сказал Рабби Элазар: Раба можно взыскать в счёт уплаты даже при взыскании с сирот должника. Обычно, когда взыскивают долг с сирот должника, кредитор может взыскать только из земли, которую они унаследовали от отца, поскольку она обременена долгом. Рабби Элазар постановляет, что кредитор может взыскать также из рабов, которых они унаследовали, так как он считает, что в этом отношении юридический статус рабов подобен статусу земли. Улла не раскрыл этот факт Рав Нахману, так как знал, что Рав Нахман не согласен и считает, что юридический статус рабов подобен статусу движимого имущества. Когда он услышал о раскрытии Уллы, Рав Нахман сказал: Улла уклонился от меня, ибо если бы он сообщил мне полное мнение Рабби Элазара, я привёл бы доказательства против его мнения.
הֲוָה עוֹבָדָא בִּנְהַרְדְּעָא, וְאַגְבּוֹ דַּיָּינֵי דִנְהַרְדְּעָא. הֲוָה עוֹבָדָא בְּפוּמְבְּדִיתָא, וְאַגְבְּיֵהּ רַב חָנָא בַּר בִּיזְנָא. אֲמַר לְהוּ רַב נַחְמָן: זִילוּ אַהֲדוּרוּ, וְאִי לָא – מַגְבִּינַן לְכוּ לְאַפַּדְנַיְיכוּ.
The Gemara relates: There was an incident in Neharde’a, and the judges of Neharde’a collected, on behalf of a creditor, slaves that orphans had inherited from the debtor. There was an incident in Pumbedita, and Rav Ḥana bar Bizna collected slaves from orphans as repayment for a debt. Rav Naḥman said to those judges: Go and return those slaves to the orphans, and if you do not do so, we will collect the value of the slaves from the proceeds of your own mansions in order to compensate the orphans for their loss, as you have made an elementary mistake in your ruling and therefore you are responsible to rectify it.
[9] Гмара рассказывает: Был случай в Нехарде’а, и судьи Нехарде’а взыскали от имени кредитора рабов, которых сироты унаследовали от должника. Был случай в Пумбедите, и Рав Хана бар Бизна взыскал у сирот рабов в счёт уплаты долга. Рав Нахман сказал тем судьям: Идите и верните этих рабов сиротам, а если вы не сделаете этого, мы взыщем стоимость рабов из доходов ваших собственных дворцов, чтобы возместить сиротам их утрату, поскольку вы допустили элементарную ошибку в постановлении и потому обязаны её исправить.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: הָא עוּלָּא, הָא רַבִּי אֶלְעָזָר, הָא דַּיָּינֵי דִנְהַרְדְּעָא וְהָא רַב חָנָא בַּר בִּיזְנָא; מָר – כְּמַאן סְבִירָא לֵיהּ?
Rava said to Rav Naḥman: There is Ulla, there is Rabbi Elazar, there are the judges of Neharde’a, and there is Rav Ḥana bar Bizna, all of whom ruled based on the assumption that the legal status of slaves is like that of land. In accordance with whose opinion does the Master, i.e., you, Rav Naḥman, hold?
[10] Рава сказал Рав Нахману: Есть Улла, есть Рабби Элазар, есть судьи Нехарде’а и есть Рав Хана бар Бизна — все они постановили, исходя из предположения, что юридический статус рабов подобен статусу земли. Чьего мнения придерживается Мар, то есть ты, Рав Нахман?
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מַתְנִיתָא יָדַעְנָא – דְּתָנֵי אֲבִימִי: פְּרוֹזְבּוּל חָל עַל הַקַּרְקַע, וְאֵינוֹ חָל עַל הָעֲבָדִים. מִטַּלְטְלִין נִקְנִין עִם הַקַּרְקַע, וְאֵינָן נִקְנִין עִם הָעֲבָדִים.
Rav Naḥman said to him: I know a baraita that supports my opinion, as Avimi teaches: A document that prevents the Sabbatical Year from abrogating an outstanding debt [prosbol] takes effect upon a debt assumed by one who owns land, but a prosbol does not take effect upon a debt assumed by one who owns slaves of the debtor. And movable property is acquired together with the land one acquires through the act of acquisition performed on the land, but movable property cannot be acquired together with the slaves that one acquires. Both halakhot assume that in these cases the legal status of slaves is not like that of land.
[11] Рав Нахман сказал ему: Я знаю Барайта, которая поддерживает моё мнение, поскольку Авими учит: Документ, предотвращающий прекращение долга в Шмиту [прозбол], действует в отношении долга, принятого тем, кто владеет землёй, но прозбол не действует в отношении долга, принятого тем, кто владеет рабами должника. И движимое имущество приобретается вместе с землёй, которую приобретают посредством акта приобретения, совершённого над землёй, но движимое имущество не может быть приобретено вместе с рабами, которых приобретают. Обе Галахот предполагают, что в этих случаях юридический статус рабов не подобен статусу земли.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי –
The Gemara suggests: Let us say that this issue is the subject of a dispute between tanna’im in the following baraitot.
[12] Гмара предлагает: Скажем, что этот вопрос является предметом спора между танаим в следующих Барайтот.
מָכַר לוֹ עֲבָדִים וְקַרְקָעוֹת; הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – לֹא קָנָה קַרְקָעוֹת, בְּקַרְקָעוֹת – לֹא קָנָה עֲבָדִים. קַרְקָעוֹת וּמִטַּלְטְלִין; הֶחְזִיק בְּקַרְקַע – קָנָה מִטַּלְטְלִין, בְּמִטַּלְטְלִין – לֹא קָנָה קַרְקַע. עֲבָדִים וּמִטַּלְטְלִין; הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – לֹא קָנָה מִטַּלְטְלִין, בְּמִטַּלְטְלִין – לֹא קָנָה עֲבָדִים.
One baraita teaches: If one sold slaves and land to a buyer and the buyer took possession of the slaves alone, he does not thereby acquire the land. If he took possession of the land alone, he does not thereby acquire the slaves. If one sold land and movable property to a buyer and the buyer took possession of the land alone, he thereby also acquires the movable property. If he took possession of the movable property alone, he does not thereby acquire the land. If one sold slaves and movable property to a buyer and the buyer took possession of the slaves alone, he does not thereby acquire the movable property. If he took possession of the movable property alone, he does not thereby acquire the slaves.
[13] Одна Барайта учит: Если человек продал покупателю рабов и землю, и покупатель взял во владение только рабов, тем самым он не приобретает землю. Если он взял во владение только землю, тем самым он не приобретает рабов. Если человек продал покупателю землю и движимое имущество, и покупатель взял во владение только землю, тем самым он также приобретает движимое имущество. Если он взял во владение только движимое имущество, тем самым он не приобретает землю. Если человек продал покупателю рабов и движимое имущество, и покупатель взял во владение только рабов, тем самым он не приобретает движимое имущество. Если он взял во владение только движимое имущество, тем самым он не приобретает рабов.
וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – קָנָה מִטַּלְטְלִין!
But isn’t it taught in another baraita: If the buyer took possession of the slaves alone, he thereby also acquires the movable property? This directly contradicts the ruling in the parallel clause of the previous baraita.
[14] Но разве не учат в другой Барайта: Если покупатель взял во владение только рабов, тем самым он также приобретает движимое имущество? Это прямо противоречит постановлению в параллельной части предыдущей Барайта.
מַאי, לָאו בְּהָא קָמִפַּלְגִי – דְּמָר סָבַר: עֲבָדִים כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי, וּמָר סָבַר: עֲבָדִים כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי?
What, is it not the case that it is about this that they disagree, that one Sage, the tanna of the second baraita, holds that the legal status of slaves is like that of land, and the other Sage, the tanna of the first baraita, holds that the legal status of slaves is like that of movable property?
[15] Что же, разве не так, что они спорят именно об этом: что один Хахам, тана второй Барайта, считает, что юридический статус рабов подобен статусу земли, а другой Хахам, тана первой Барайта, считает, что юридический статус рабов подобен статусу движимого имущества?
אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – עֲבָדִים כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי. וְהָדְתַנְיָא קָנָה – שַׁפִּיר; וְהָדְתַנְיָא לֹא קָנָה – בָּעֵינַן קַרְקַע דֻּומְיָא דְּ״עָרִים מְצוּרוֹת בִּיהוּדָה״ – דְּלָא נָיְידִי.
The Gemara rejects this: Rav Ika, son of Rav Ami, said: According to everyone, the legal status of slaves is generally like that of land, and therefore, that which is taught in the second baraita, that by taking possession of the slaves he also acquires the movable property, is properly understood. And that which is taught in the first baraita, that in such a case he does not acquire the movable property, the reason for this ruling is that the tanna of that baraita holds that in order for movable property to be acquired together with land, we require that he acquire land similar to “fortified cities in Judea” (II Chronicles 21:3), which do not move around. Slaves, even if their legal status is generally like that of land, do not fulfill this requirement.
[1] Гмара отвергает это: Рав Ика, сын Рава Ами, сказал: По мнению всех, правовой статус рабов в общем подобен статусу земли, и потому то, что учат во второй Барайта — что, взяв во владение рабов, он также приобретает движимое имущество, — понимается надлежащим образом. А то, что учат в первой Барайта — что в таком случае он не приобретает движимое имущество, — причина этого постановления в том, что тана той Барайта считает: чтобы движимое имущество приобреталось вместе с землёй, требуется, чтобы он приобрёл землю, подобную «укреплённым городам в Иудее» (II Диврей а-Ямим 21:3), которые не передвигаются. Рабы, даже если их правовой статус в общем подобен статусу земли, не удовлетворяют этому требованию.
דִּתְנַן: נְכָסִים שֶׁאֵין לָהֶם אַחְרָיוּת נִקְנִין עִם נְכָסִים שֶׁיֵּשׁ לָהֶם אַחְרָיוּת – בְּכֶסֶף, בִּשְׁטָר וּבַחֲזָקָה. מְנָהָנֵי מִילֵּי? אָמַר חִזְקִיָּה, דְּאָמַר קְרָא: ״וַיִּתֵּן לָהֶם אֲבִיהֶם מַתָּנוֹת רַבּוֹת לְכֶסֶף וּלְזָהָב וּלְמִגְדָּנוֹת, עִם עָרֵי מְצֻרוֹת בִּיהוּדָה״.
The reason behind the need for land to be like the “fortified cities in Judea” is that the halakha that one can acquire movable property together with land is derived from this verse, as we learned in a mishna (Kiddushin 26a): Property that does not serve as a guarantee, i.e., movable property, is acquired together with property that does serve as a guarantee, i.e., land, be it through the buyer giving money to the seller, by the seller giving the buyer a bill of sale, or by the buyer performing an act of taking possession. The Gemara asks: From where is this matter derived? Ḥizkiyya said: As the verse states: “And their father gave them great gifts, of silver, and of gold, and of precious things, with fortified cities in Judea” (II Chronicles 21:3). The verse indicates that the acquisition of the movable property was done together with that of the cities of Judea.
[2] Причина необходимости, чтобы земля была подобна «укреплённым городам в Иудее», в том, что Галаха о том, что можно приобретать движимое имущество вместе с землёй, выводится из этого стиха, как мы учили в Мишна (Киддушин 26а): имущество, которое не служит обеспечением, т. е. движимое имущество, приобретается вместе с имуществом, которое служит обеспечением, т. е. с землёй, — будь то посредством передачи покупателем денег продавцу, посредством передачи продавцом покупателю документа купли-продажи, или посредством совершения покупателем акта захвата владения. Гмара спрашивает: из какого источника выводится это положение? Хизкия сказал: как сказано в стихе: «И отец их дал им великие дары — серебра, и золота, и драгоценностей — вместе с укреплёнными городами в Иудее» (II Диврей а-Ямим 21:3). Стих указывает, что приобретение движимого имущества было совершено вместе с приобретением городов Иудеи.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – עַבְדֵי כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי. וְהָדְתַנְיָא לֹא קָנָה – שַׁפִּיר; הָא דְּתַנְיָא קָנָה – בְּעוֹדָן עָלָיו.
There are those who say that Rav Ika stated a different answer: Rav Ika, son of Rav Ami, said: According to everyone, the legal status of slaves is generally like that of movable property, and therefore, that which is taught in the first baraita, that by taking possession of the slaves he does not also acquire the movable property, is properly understood. And that which is taught in the second baraita, that in such a case he acquires the movable property, applies to a case in which at the moment the slave was acquired, the movable property was still upon him, e.g., the slave was holding it, and it could therefore be acquired together with the slave. This is because one’s slave is considered like one’s courtyard, and any item that is placed within it is acquired for its owner.
[3] Есть те, кто говорит, что Рав Ика дал иной ответ: Рав Ика, сын Рава Ами, сказал: По мнению всех, правовой статус рабов в общем подобен статусу движимого имущества, и потому то, что учат в первой Барайта — что, взяв во владение рабов, он не приобретает также движимое имущество, — понимается надлежащим образом. А то, что учат во второй Барайта — что в таком случае он приобретает движимое имущество, — относится к случаю, когда в момент приобретения раба движимое имущество всё ещё находилось на нём, например, раб держал его, и потому оно могло быть приобретено вместе с рабом. Это потому, что раб человека считается как его двор, и любой предмет, который помещён внутри него, приобретается для его владельца.
וְכִי עוֹדָן עָלָיו מַאי הָוֵי? חָצֵר מְהַלֶּכֶת הִיא, וְחָצֵר מְהַלֶּכֶת – לֹא קָנָה! וְכִי תֵּימָא בְּעוֹמֵד, וְהָא אָמַר רָבָא: כֹּל שֶׁאִילּוּ מְהַלֵּךְ לֹא קָנָה – עוֹמֵד וְיוֹשֵׁב לֹא קָנָה!
The Gemara asks: But even if the movable property was still upon him, what of it? Even if one claims a slave is like a courtyard, he is a mobile courtyard, and a mobile courtyard does not acquire items placed upon it. And if you would say that the case is one where the slave is standing at the time of the transaction, that is still insufficient, as didn’t Rava say: Anything that does not acquire when moving also does not acquire when it is standing or sitting. The fact that the slave can move gives him the status of a mobile courtyard, regardless if he is currently moving or not.
[4] Гмара спрашивает: Но даже если движимое имущество всё ещё было на нём, что из этого? Даже если утверждать, что раб подобен двору, он — подвижный двор, а подвижный двор не приобретает предметы, положенные на него. И если ты скажешь, что речь о случае, когда раб стоит во время сделки, этого всё равно недостаточно, ведь не сказал ли Рава: Всё, что не приобретает при движении, не приобретает также, когда оно стоит или сидит. Сам факт, что раб может двигаться, придаёт ему статус подвижного двора, независимо от того, движется он сейчас или нет.
וְהִלְכְתָא בְּכָפוּת.
The Gemara concludes: And the halakha is that where a slave is bound up and is unable to walk, his status is like that of an immobile courtyard, and his master will acquire anything that is placed upon him at that time.
[5] Гмара заключает: И Галаха такова: когда раб связан и не может ходить, его статус подобен статусу неподвижного двора, и его господин приобретает всё, что помещено на него в тот момент.
וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בְּקַרְקַע – קָנָה עֲבָדִים!
The Gemara presents another contradiction to the first baraita cited above, which explicitly states that one cannot acquire slaves by taking possession of land: But isn’t it taught in another baraita: If he took possession of the land alone, he thereby also acquires the slaves?
[6] Гмара приводит ещё одно противоречие к первой Барайта, приведённой выше, которая прямо утверждает, что нельзя приобрести рабов посредством захвата владения землёй: Но разве не учат в другой Барайта: Если он взял во владение одну лишь землю, тем самым он также приобретает рабов?
הָתָם בְּעוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ.
The Gemara resolves the contradiction: There, in the baraita just cited, the case is one where the slaves are standing within the borders of the land that was acquired.
[7] Гмара разрешает противоречие: Там, в только что приведённой Барайта, речь о случае, когда рабы стоят внутри границ приобретённой земли.
מִכְּלָל דְּהַאי ״לֹא קָנָה״ – כְּשֶׁאֵין עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ?
The Gemara notes: By inference, the ruling of this first baraita, which states that he does not acquire the slaves, is stated with regard to a case where they are not standing within the borders of the land that was acquired.
[8] Гмара отмечает: По выводу следует, что постановление этой первой Барайта, которая говорит, что он не приобретает рабов, сказано о случае, когда они не стоят внутри границ приобретённой земли.
הָנִיחָא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: עַבְדָּא כְּמִטַּלְטְלִי דָּמֵי; הַיְינוּ דְּאִי עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ – אִין, אִי לָא – לָא.
This works out well according to that second formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of movable property. This is the reason that if the slaves are standing within the borders of the land, yes, they are acquired together with the land, but if not, no, they are not acquired. The Gemara assumes that movable property is acquired together with land only if at the time of the acquisition it is placed upon the land.
[9] Это хорошо согласуется со второй формулировкой сказанного Равом Икой, сыном Рава Ами, что правовой статус рабов подобен статусу движимого имущества. Поэтому, если рабы стоят внутри границ земли — да, они приобретаются вместе с землёй, а если нет — нет, они не приобретаются. Гмара предполагает, что движимое имущество приобретается вместе с землёй лишь если в момент приобретения оно находится на земле.
אֶלָּא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי; לְמָה לִי עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ? הָא אָמַר שְׁמוּאֵל: מָכַר לוֹ עֶשֶׂר שָׂדוֹת בְּעֶשֶׂר מְדִינוֹת, כֵּיוָן שֶׁהֶחְזִיק בְּאַחַת מֵהֶן – קָנָה כּוּלָּן!
But according to that first formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of land, why do I need the slaves to be standing within the borders of the land? As doesn’t Shmuel say: If someone sold him ten fields, located in ten different countries, once he takes possession of one of them, he has acquired all of them? If the legal status of slaves is like that of land, then the same principle should apply to them, and it should be unnecessary for them to be standing within the land’s borders.
[10] Но согласно первой формулировке сказанного Равом Икой, сыном Рава Ами, что правовой статус рабов подобен статусу земли, зачем мне нужно, чтобы рабы стояли внутри границ земли? Ведь Шмуэль не говорит: Если кто-то продал ему десять полей, расположенных в десяти разных странах, то как только он взял во владение одно из них, он приобрёл все? Если правовой статус рабов подобен статусу земли, то тот же принцип должен применяться и к ним, и не должно быть нужды в том, чтобы они стояли внутри границ земли.
וְלִיטַעְמָיךְ, לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי; לְמָה לִי עוֹמֵד בְּתוֹכָהּ?
The Gemara reconsiders: But even according to your reasoning, one can ask: According to the second formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of movable property, why do I need the slaves to be standing within the borders of the land?
[11] Гмара пересматривает: Но даже согласно твоей логике можно спросить: согласно второй формулировке сказанного Равом Икой, сыном Рава Ами, что правовой статус рабов подобен статусу движимого имущества, зачем мне нужно, чтобы рабы стояли внутри границ земли?