דף 66

Bava Kamma 66b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אוֹמֵר לוֹ: ״הֲרֵי שֶׁלְּךָ לְפָנֶיךָ״. וְהַאי, כֵּיוָן דִּמְטָא עִידָּן אִיסּוּרָא – וַדַּאי מִיָּיאַשׁ; וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ יֵאוּשׁ קוֹנֶה, אַמַּאי אוֹמֵר לוֹ: ״הֲרֵי שֶׁלְּךָ לְפָנֶיךָ״? דְּמֵי מְעַלְּיָא בָּעֵי שַׁלּוֹמֵי לֵיהּ!
the robber may nonetheless return the worthless bread to the owner and say to him: That which is yours is before you, and no compensation is required. Rav Yosef states his objection: But in this case, once the time of the prohibition of leavened bread arrives, the owner certainly despairs of recovering his now-worthless bread. And if it enters your mind to say that the owner’s despair causes the robber to acquire the stolen item, why can he say to him: That which is yours is before you? He should be required to pay the owner full-fledged money rather than return the worthless food, as the bread now belongs to the robber.
то грабитель, тем не менее, может вернуть владельцу этот ничего не стоящий хлеб и сказать ему: «То, что твоё, перед тобой», и никакой компенсации не требуется. Рав Йосеф формулирует своё возражение: но в этом случае, как только наступает время запрета квасного, владелец, несомненно, отчаивается вернуть свой теперь уже ничего не стоящий хлеб. И если тебе придёт в голову сказать, что отчаяние владельца приводит к тому, что грабитель приобретает украденный предмет, почему он может сказать ему: «То, что твоё, перед тобой»? Он должен был бы заплатить владельцу полноценные деньги, а не возвращать ничего не стоящую пищу, ведь хлеб теперь принадлежит грабителю.
אֲמַר לֵיהּ: כִּי קָאָמֵינָא אֲנָא – זֶה מִתְיָיאֵשׁ וְזֶה רוֹצֶה לִקְנוֹת; הַאי – זֶה מִתְיָיאֵשׁ וְזֶה אֵינוֹ רוֹצֶה לִקְנוֹת.
Rava said to him in response: When I say that the thief acquires the stolen item upon the owner’s despair of recovery it is when this owner despairs, and that thief wants to acquire the item. In this case, this one despairs but that one does not wish to acquire the worthless bread.
Рава сказал ему в ответ: когда я говорю, что вор приобретает украденный предмет при отчаянии владельца вернуть его, это — когда этот владелец отчаивается, и этот вор хочет приобрести предмет. В данном случае этот отчаивается, но тот не желает приобрести ничего не стоящий хлеб.
אֵיתִיבֵיהּ אַבָּיֵי לְרַבָּה: ״קׇרְבָּנוֹ״ – וְלֹא הַגָּזוּל. הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא לִפְנֵי יֵאוּשׁ, לְמָה לִי קְרָא? פְּשִׁיטָא!
Abaye raised an objection to Rabba from a baraita. The verse: “If his offering is a burnt-offering of the herd” (Leviticus 1:3), indicates that one’s offering must be “his offering,” but not an animal stolen from another. What are the circumstances of the case referred to by the baraita? If we say it is dealing with a stolen animal that the robber consecrates and sacrificed before the owner’s despair of recovery, why do I need a verse to teach this? It is obvious that this is disqualified, as one cannot even consecrate an animal that does not belong to him.
Абайе возразил Раббе из Барайты. Стих: «Если его приношение — всесожжение из крупного скота» (Ваикра 1:3), указывает, что приношение человека должно быть «его приношением», но не животным, украденным у другого. Каковы обстоятельства случая, о котором говорит Барайта? Если мы скажем, что она рассматривает украденное животное, которое грабитель посвящает и приносит в жертву до отчаяния владельца вернуть его, зачем мне стих, чтобы учить этому? Очевидно, что это непригодно, поскольку человек не может даже посвятить животное, которое ему не принадлежит.
אֶלָּא לָאו לְאַחַר יֵאוּשׁ? שְׁמַע מִינַּהּ יֵאוּשׁ לָא קָנֵי!
Rather, is it not referring to one who seeks to consecrate and sacrifice a stolen animal after the owner’s despair? And yet the baraita teaches that the animal cannot be consecrated by the thief. Conclude from the baraita that the owner’s despair of recovering a stolen item does not cause the thief to acquire it, as if it belonged to him he would be able to consecrate and sacrifice it.
Скорее, разве не о том ли она говорит, кто желает посвятить и принести в жертву украденное животное после отчаяния владельца? И всё же Барайта учит, что животное не может быть посвящено вором. Сделай вывод из Барайты, что отчаяние владельца вернуть украденный предмет не приводит к тому, что вор приобретает его, ведь если бы оно принадлежало ему, он мог бы посвятить и принести его в жертву.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: וְלִיטַעְמָיךְ, הָא דְּתַנְיָא: ״מִשְׁכָּבוֹ״ – וְלֹא הַגָּזוּל,
Rava said to Abaye in refutation of this proof: And according to your reasoning, consider that which is taught in a baraita: It is written with regard to a zav, a man who experiences a gonorrhea-like discharge: “And whoever touches his bedding shall wash his clothes and bathe himself in water and be impure until the evening” (Leviticus 15:5). This indicates that bedding on which a zav lies can become ritually impure and impart impurity only if it is “his bedding,” but not if it is stolen bedding.
Рава сказал Абайе, опровергая это доказательство: а по твоей логике, рассмотрим то, что учат в Барайте: написано о заве — человеке, испытывающем истечение, подобное гонорейному: «И всякий, кто коснётся его постели, пусть вымоет свои одежды и омоется в воде и будет нечист до вечера» (Ваикра 15:5). Это указывает, что постель, на которой лежит зав, может стать ритуально нечистой и передавать нечистоту только если это «его постель», но не если это украденная постель.
הֵיכִי דָמֵי? אִילֵּימָא דִּגְזַל עַמְרָא וְעַבְדֵיהּ מִשְׁכָּב, מִי אִיכָּא לְמַאן דְּאָמַר שִׁינּוּי מַעֲשֶׂה לָא קָנֵי? אֶלָּא מַאי אִית לָךְ לְמֵימַר – דִּגְזַל מִשְׁכָּב דְּחַבְרֵיהּ; הָכִי נָמֵי – דִּגְזַל קׇרְבָּן דְּחַבְרֵיהּ.
What are the circumstances of the case discussed in the baraita? If we say that he robbed another of wool and made it into bedding, is there anyone who says that a physical change that results from an action performed to a stolen item does not cause the thief to acquire it? Rather, what have you to say? The baraita must be speaking of a case in which the zav robbed another of bedding. So too, the previous baraita is dealing with one who robbed another of an offering, already consecrated. The reason this animal does not atone for the thief is that a consecrated animal cannot be stolen and become the thief’s property, as it belongs to the Temple treasury wherever it is located.
Каковы обстоятельства случая, обсуждаемого в Барайте? Если мы скажем, что он ограбил другого, забрав шерсть, и сделал из неё постель, разве есть кто-нибудь, кто говорит, что физическое изменение, возникшее в результате действия, совершённого с украденным предметом, не приводит к тому, что вор приобретает его? Скорее, что ты можешь сказать? Барайта должна говорить о случае, когда зав ограбил другого, забрав постель. Так же и предыдущая Барайта говорит о том, кто ограбил другого, забрав приношение, уже посвящённое. Причина, по которой это животное не искупает за вора, в том, что посвящённое животное нельзя украсть и сделать собственностью вора, поскольку оно принадлежит храмовой казне, где бы оно ни находилось.
אֵיתִיבֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: עוֹרוֹת שֶׁל בַּעַל הַבַּיִת – מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן.
Abaye raised an objection to Rav Yosef from a mishna (Kelim 26:8): With regard to hides belonging to a homeowner, one’s thought renders them susceptible to contracting ritual impurity. Hides and leather are susceptible to contracting impurity only if they are in a finished state. If a private individual uses a piece of hide or leather for a certain purpose, e.g., as a cot or a table top, and decides that this will be its fixed purpose, it is considered a finished product and is susceptible to contracting impurity.
Абайе возразил Рав Йосефу из Мишны (Келим 26:8): в отношении шкур, принадлежащих домовладельцу, мысль человека делает их восприимчивыми к принятию ритуальной нечистоты. Шкуры и кожа восприимчивы к принятию нечистоты только если они находятся в завершённом состоянии. Если частное лицо использует кусок шкуры или кожи для определённой цели, например как лежанку или как столешницу, и решает, что это будет её постоянное назначение, это считается завершённым изделием и восприимчиво к принятию нечистоты.
וְשֶׁל עַבְּדָן – אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן.
But with regard to hides belonging to a leatherworker, thought does not render them susceptible to ritual impurity. Since this individual sells leather to others, when he uses a piece of leather for a household purpose and decides that this will be its fixed purpose, this is not considered a finished state, as he is likely to change his mind and sell the leather to one who will process it further and put it to a different use.
Но в отношении шкур, принадлежащих кожевнику, мысль не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Поскольку этот человек продаёт кожу другим, когда он использует кусок кожи для домашней цели и решает, что это будет её постоянное назначение, это не считается завершённым состоянием, так как он, вероятно, передумает и продаст кожу тому, кто обработает её дальше и использует иначе.
שֶׁל גַּנָּב – מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן, שֶׁל גַּזְלָן – אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן.
The mishna continues: If the hides are those of a thief, who has stolen them from another, the thief’s thought renders them susceptible to ritual impurity. If they are those of a robber his thought does not render them susceptible to ritual impurity, because he is not considered the owner of the hide. The difference is that unlike the case of a thief, who steals items stealthily, the identity of a robber, who takes the item openly, is known to the owner, and the owner harbors hope of finding the robber and getting the item back. Consequently, he does not despair of recovering his property.
Мишна продолжает: если шкуры принадлежат вору, который украл их у другого, мысль вора делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Если же они принадлежат грабителю, его мысль не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте, потому что он не считается владельцем шкуры. Различие в том, что в отличие от случая вора, который крадёт тайно, личность грабителя, который берёт вещь открыто, известна владельцу, и владелец надеется найти грабителя и вернуть вещь. Следовательно, он не отчаивается вернуть свою собственность.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: חִילּוּף הַדְּבָרִים – שֶׁל גַּזְלָן מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן, וְשֶׁל גַּנָּב אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתָן; לְפִי שֶׁלֹּא נִתְיָיאֲשׁוּ הַבְּעָלִים.
Rabbi Shimon says that the matters are reversed: In the case of a robber, the robber’s thought renders them susceptible to ritual impurity. If the hides are those of a thief, thought does not render them susceptible to ritual impurity, because the owners have not despaired of recovering them and the thief has not acquired the hide. Rabbi Shimon’s reasoning is that a robber, who seizes items brazenly, is a more difficult criminal to apprehend and bring to justice than a thief.
Рабби Шимон говорит, что дела обстоят наоборот: в случае с грабителем мысль грабителя делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте. Если же шкуры принадлежат вору, мысль не делает их восприимчивыми к ритуальной нечистоте, поскольку владельцы не отчаились вернуть их, и вор не приобрёл шкуру. Обоснование Рабби Шимона таково: грабитель, который захватывает вещи открыто, — преступник, которого труднее поймать и привлечь к суду, чем вора.
וּשְׁמַע מִינַּהּ, יֵאוּשׁ קֹנֶה! אֲמַר לֵיהּ: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן שֶׁקִּיצְּעָן.
And although the two tanna’im of the mishna disagree as to which situation involves an owner’s despair of recovery, whether robbery or theft, in any event one can conclude from this mishna that the despair of the owner causes the thief or robber to acquire the item, as otherwise the perpetrator’s thoughts about the hide would have no effect on its status with regard to ritual impurity. Rav Yosef said to Abaye in response: With what are we dealing here in this mishna? It is a case where the thief or robber trimmed the leather by cutting it. Although trimming a piece of leather is not a sufficient change to constitute an act of acquisition by itself, it is effective in conjunction with the owner’s despair.
И хотя два тана Мишны спорят о том, в какой ситуации имеет место отчаяние владельца в возврате — при грабеже или при краже, — во всяком случае из этой Мишны можно заключить, что отчаяние владельца приводит к тому, что вор или грабитель приобретает предмет, ибо иначе мысли преступника о шкуре не оказывали бы влияния на её статус относительно ритуальной нечистоты. Рав Йосеф сказал Абае в ответ: С чем мы здесь имеем дело в этой Мишне? Это случай, когда вор или грабитель подрезал кожу, обрезав её. Хотя подрезание куска кожи само по себе не является достаточным изменением, чтобы считаться актом приобретения, оно действует в сочетании с отчаянием владельца.
מַתְקֵיף לַהּ רַבָּה בַּר רַב חָנָן: וַהֲלֹא עִיצְבָּא שָׁנוּ כָּאן, וְעִיצְבָּא אֵין צְרִיכָה קִיצּוּעַ!
Rabba bar Rav Ḥanan objects to this answer: But is it not the case that they taught this mishna here with regard to a leather table top [itzba]? And a leather table top does not require trimming, either due to the fact that its edges are not seen or because it is merely ornamental. Since it does not require trimming, this action should not be considered an act of acquisition at all.
Рабба бар Рав Ханан возражает на этот ответ: Но разве не учили эту Мишну здесь в отношении кожаной столешницы [itzba]? А кожаная столешница не нуждается в подрезании — либо потому, что её края не видны, либо потому, что она лишь декоративна. Раз она не нуждается в подрезании, это действие вовсе не должно считаться актом приобретения.
דִּתְנַן: כׇּל מָקוֹם שֶׁאֵין חֶסְרוֹן מְלָאכָה – מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתוֹ, יֵשׁ חֶסְרוֹן מְלָאכָה – אֵין מַחְשָׁבָה מְטַמְּאָתוֹ; חוּץ מִן הָעֵיצְבָא.
As we learned in the previous mishna (Kelim 26:7): Wherever there is no work lacking for an item to be considered finished, one’s thought renders it susceptible to ritual impurity; when there is still some work lacking for the item to be considered finished, thought does not render it susceptible to ritual impurity, except for the case of a leather table top. Although further work is required to smooth out the edges, one’s thought can render it susceptible to impurity because people do not care if this leather table top has uneven edges. It is with regard to this case of a table top that the mishna distinguishes between a homeowner and a leatherworker. Therefore, Rav Yosef’s explanation is rejected.
Как мы учили в предыдущей Мишне (Келим 26:7): Везде, где не недостаёт никакой работы, чтобы предмет считался завершённым, мысль делает его восприимчивым к ритуальной нечистоте; когда ещё недостаёт некоторой работы, чтобы предмет считался завершённым, мысль не делает его восприимчивым к ритуальной нечистоте, за исключением случая кожаной столешницы. Хотя требуется дальнейшая работа, чтобы сгладить края, мысль может сделать её восприимчивой к нечистоте, потому что людям не важно, если у этой кожаной столешницы неровные края. Именно относительно этого случая столешницы Мишна различает между домовладельцем и кожевником. Поэтому объяснение Рава Йосефа отвергается.
אֶלָּא אָמַר רָבָא: הַאי מִילְּתָא קְשִׁי בַּהּ רַבָּה לְרַב יוֹסֵף עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין שְׁנִין, וְלָא אִיפַּרְקָה עַד דְּיָתֵיב רַב יוֹסֵף בְּרֵישָׁא, וּפָרְקַהּ: שִׁינּוּי הַשֵּׁם – כְּשִׁינּוּי מַעֲשֶׂה דָּמֵי.
The Gemara suggests a different answer. Rather, Rava said that this matter was a difficulty posed by Rabba to Rav Yosef for twenty-two years, and it was not resolved until Rav Yosef sat as the head of the yeshiva and resolved it in the following manner: A change in name of an item, representing a change in status, is similar to a physical change brought about by an action.
Гмара предлагает иной ответ. Скорее, Рава сказал, что это было затруднение, которое Рабба задавал Раву Йосефу в течение двадцати двух лет, и оно не было разрешено, пока Рав Йосеф не сел во главе йешивы и не разрешил его следующим образом: изменение имени предмета, выражающее изменение статуса, подобно физическому изменению, произведённому действием.
שִׁינּוּי מַעֲשֶׂה מַאי טַעְמָא – הָתָם מֵעִיקָּרָא עֵצִים, הַשְׁתָּא כֵּלִים; שִׁינּוּי הַשֵּׁם נָמֵי – מֵעִיקָּרָא קָרוּ לֵיהּ ״מַשְׁכָּא״, וְהַשְׁתָּא ״אַבַּרְזִין״.
What is the reason that a physical change through an action causes the thief to acquire the item? It is because there the stolen items were initially just wood, and now they are vessels. The same can be said for a change in name as well: Initially they called it a hide, and now they call it a table top [abrazin].
Какова причина, что физическое изменение посредством действия приводит к тому, что вор приобретает предмет? Потому что там украденные предметы изначально были просто деревом, а теперь они — сосуды. То же можно сказать и про изменение имени: изначально это называли шкурой, а теперь это называют столешницей [abrazin].
וַהֲרֵי מָרִישׁ – דְּאִיכָּא שִׁינּוּי הַשֵּׁם, דְּמֵעִיקָּרָא ״כְּשׁוּרָא״ וְהַשְׁתָּא ״טְלָלָא״; וּתְנַן: עַל הַמָּרִישׁ הַגָּזוּל שֶׁבְּנָאוֹ בְּבִירָה שֶׁנּוֹטֵל דָּמָיו, מִפְּנֵי תַּקָּנַת הַשָּׁבִים.
The Gemara asks a question with regard to changes in name: But what about the case of a beam, where there is a change in name, as initially, when it was stolen, it was called a beam, and now, after it has been placed in a building, it is called a joist [telala], and yet we learned in a mishna (Gittin 55a): With regard to a stolen beam that a robber had built into a large building, the court ruled that the owner should receive its value in money rather than demand that the robber demolish the house to return the beam itself, because of an ordinance instituted for the penitent, i.e., to encourage robbers to admit their crime and reimburse the owner of the stolen item.
Гмара задаёт вопрос относительно изменений имени: Но как насчёт случая балки, где есть изменение имени, поскольку изначально, когда она была украдена, её называли балкой, а теперь, после того как её вставили в здание, её называют перекладиной [telala], — и тем не менее мы учили в Мишне (Гиттин 55а): Относительно украденной балки, которую грабитель встроил в большое здание, суд постановил, что владелец должен получить её стоимость деньгами, а не требовать, чтобы грабитель разрушил дом, чтобы вернуть саму балку, — из-за постановления, установленного для кающегося, то есть чтобы побуждать грабителей признать свой грех и возместить владельцу украденного предмета.
טַעְמָא מִפְּנֵי תַּקָּנַת הַשָּׁבִים,
This mishna indicates that the only reason the robber does not have to return the beam itself is because of this ordinance instituted for the penitent.
Эта Мишна указывает, что единственная причина, по которой грабитель не обязан возвращать саму балку, — из-за этого постановления, установленного для кающегося.