דף 81
Bava Kamma 81a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
שֶׁיְּהוּ מַרְעִין בָּחוֹרָשִׁין; וּמְלַקְּטִין עֵצִים בִּשְׂדוֹתֵיהֶם; וּמְלַקְּטִים עֲשָׂבִים בְּכׇל מָקוֹם – חוּץ מִתִּלְתָּן; וְקוֹטְמִים נְטִיעוֹת בְּכׇל מָקוֹם – חוּץ מִגְּרוֹפִיּוֹת שֶׁל זַיִת; וּמַעְיָן הַיּוֹצֵא בַּתְּחִילָּה – בְּנֵי הָעִיר מִסְתַּפְּקִין מִמֶּנּוּ; וּמְחַכִּין בְּיַמָּהּ שֶׁל טְבֶרְיָא, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יִפְרוֹס קֶלַע וְיַעֲמִיד אֶת הַסְּפִינָה;
The conditions are that people shall have the right to graze their animals in forests, even on private property; and that they shall have the right to gather wood from each other’s fields, to be used as animal fodder; and that they shall have the right to gather wild vegetation for animal fodder in any place except for a field of fenugreek; and that they shall have the right to pluck off a shoot anywhere for propagation and planting, except for olive shoots; and that the people of the city shall have the right to take supplies of water from a spring on private property, even from a spring that emerges for the first time; and that they shall have the right to fish in the Sea of Tiberias, i.e., the Sea of Galilee, provided that the fisherman does not build an underwater fence to catch fish, thereby causing an impediment to boats.
Условия таковы: людям дозволено пасти своих животных в лесах даже на частной собственности; и им дозволено собирать древесину с полей друг друга, чтобы использовать её как корм для животных; и им дозволено собирать дикорастущую растительность для корма животных в любом месте, кроме поля пажитника; и им дозволено отщипывать побег где угодно для размножения и посадки, кроме побегов маслины; и жителям города дозволено брать воду из источника на частной собственности, даже из источника, который впервые появился; и им дозволено ловить рыбу в Ям Кинерет, то есть в Галилейском море, при условии, что рыбак не строит подводную загородку для ловли рыбы, тем самым создавая препятствие лодкам.
וְנִפְנִין לַאֲחוֹרֵי הַגָּדֵר, וַאֲפִילּוּ בְּשָׂדֶה מְלֵיאָה כַּרְכּוֹם; וּמְהַלְּכִים בִּשְׁבִילֵי הָרְשׁוּת, עַד שֶׁתֵּרֵד רְבִיעָה שְׁנִיָּה; וּמִסְתַּלְּקִין לְצִידֵּי הַדְּרָכִים מִפְּנֵי יְתֵידוֹת הַדְּרָכִים; וְהַתּוֹעֶה בֵּין הַכְּרָמִים – מְפַסֵּיג וְעוֹלֶה מְפַסֵּיג וְיוֹרֵד; וּמֵת מִצְוָה קוֹנֶה מְקוֹמוֹ.
The baraita continues the list of Joshua’s ten conditions: And people shall have the right to relieve themselves outdoors behind a fence, even in a field that is full of saffron [karkom]; and they shall have the right to walk in permitted paths, i.e., those paths that cut through a private field, throughout the summer until the second rainfall, when crops begin to sprout; and they shall have the right to veer off to the sides of the roads onto private property because of hard protrusions [yeteidot] of the road; and one who becomes lost among the vineyards shall have the right to cut down branches and enter an area of the vineyard, or cut down branches and exit an area of the vineyard, until he finds his way back to the road; and that a corpse with no one to bury it [met mitzva] acquires its place and is buried where it was found.
Барайта продолжает перечень десяти условий Йеошуа: и людям дозволено справлять нужду на открытом воздухе за оградой — даже в поле, полном шафрана [карком]; и им дозволено ходить по разрешённым тропам, то есть по тропам, которые пересекают частное поле, всё лето до второго дождя, когда посевы начинают прорастать; и им дозволено отклоняться по сторонам дорог на частную собственность из‑за твёрдых выступов [йетейдот] дороги; и тот, кто заблудился среди виноградников, имеет право срезать ветви и войти в участок виноградника, или срезать ветви и выйти из участка виноградника, пока не найдёт путь обратно к дороге; и труп, у которого нет никого, кто бы его похоронил [мет мицва], приобретает своё место и погребается там, где был найден.
שֶׁיְּהוּ מַרְעִין בָּחוֹרָשִׁין. אָמַר רַב פָּפָּא: לָא אֲמַרַן אֶלָּא דַּקָּה בְּגַסָּה, אֲבָל דַּקָּה בְּדַקָּה וְגַסָּה בְּגַסָּה – לָא. וְכׇל שֶׁכֵּן גַּסָּה בְּדַקָּה דְּלָא.
The first condition mentioned in the baraita is that people shall have the right to graze their animals in forests. Rav Pappa said: We said this only with regard to small domesticated animals, i.e., sheep or goats, that graze in a forest of large trees. Small animals grazing in a forest of this kind would not destroy it. But in the case of small animals grazing in a forest with small growth, or large animals, e.g., oxen, grazing in a forest of large trees, these practices are not permitted, as in either of these scenarios the practice would destroy the forest. And, all the more so, it is understood that large animals grazing in a forest with small growth is not permitted.
Первое условие, упомянутое в Барайта, — что людям дозволено пасти своих животных в лесах. Рав Паппа сказал: Мы сказали это только относительно мелкого домашнего скота, то есть овец или коз, которые пасутся в лесу из больших деревьев. Мелкий скот, пасущийся в таком лесу, не уничтожит его. Но если мелкий скот пасётся в лесу с мелкой порослью, или крупный скот, например быки, пасётся в лесу из больших деревьев, — это не дозволено, поскольку в любом из этих случаев это уничтожит лес. И тем более понятно, что не дозволено, чтобы крупный скот пасся в лесу с мелкой порослью.
וּמְלַקְּטִין עֵצִים מִשְּׂדוֹתֵיהֶם. לָא אֲמַרַן אֶלָּא בְּהִיזְמֵי וְהִיגֵי, אֲבָל בִּשְׁאָר עֵצִים – לָא. וַאֲפִילּוּ בְּהִיזְמֵי וְהִיגֵי – לָא אֲמַרַן אֶלָּא בִּמְחוּבָּרִין, אֲבָל בִּתְלוּשִׁין – לָא.
The Gemara discusses the next condition mentioned in the baraita: And that they shall have the right to gather wood from each other’s fields, to be used as animal fodder. The Gemara comments: We said this only with regard to twigs of thorns and shrubs, as the field’s owner does not care about these. But with regard to other types of wood, it is not permitted. And even with regard to twigs of thorns and shrubs, we said this only when they are attached to the ground. But when they have been detached by the owner it is not permitted, as he has already claimed them for himself.
Гмара обсуждает следующее условие, упомянутое в Барайта: «И им дозволено собирать древесину с полей друг друга, чтобы использовать её как корм для животных». Гмара замечает: Мы сказали это только относительно веточек колючек и кустарника, поскольку хозяину поля это безразлично. Но относительно иных видов древесины — не дозволено. И даже относительно веточек колючек и кустарника мы сказали это только когда они прикреплены к земле. Но когда хозяин уже отделил их, — не дозволено, поскольку он уже присвоил их себе.
וַאֲפִילּוּ בִּמְחוּבָּרִין – לָא אֲמַרַן אֶלָּא בְּלַחִין, אֲבָל בִּיבֵשִׁין – לָא. וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יְשָׁרֵשׁ.
And even when they are attached we said this only when the twigs are still moist, but when they are completely dry it is not permitted, as the owner requires these for firewood. Moreover, it is permitted only provided that one does not uproot the thorn bush or shrub from the ground, but it is prohibited to pull them out with their roots.
И даже когда они прикреплены, мы сказали это только когда веточки ещё влажные; но когда они полностью высохли — не дозволено, поскольку хозяину они нужны как дрова. Более того, это дозволено лишь при условии, что он не вырывает колючий куст или кустарник из земли, но запрещено выдёргивать их с корнями.
וּמְלַקְּטִין עֲשָׂבִים בְּכׇל מָקוֹם, חוּץ מִשְּׂדֵה תִּלְתָּן. לְמֵימְרָא דְּתִלְתָּן מְעַלּוּ לַהּ עֲשָׂבִים? וּרְמִינְהִי: תִּלְתָּן שֶׁעָלְתָה עִם מִינֵי עֲשָׂבִים – אֵין מְחַיְּיבִין אוֹתוֹ לַעֲקוֹר!
The Gemara further discusses Joshua’s conditions: And that they shall have the right to gather wild vegetation for animal fodder in any place except for a field of fenugreek. The Gemara asks: Is this to say that wild vegetation is good for fenugreek, and therefore the owner wants it to be left in his field? The Gemara raises a contradiction from a mishna that deals with diverse kinds (Kilayim 2:5): With regard to fenugreek that sprouted alongside various types of wild vegetation, one is not required to uproot the vegetation. Although it is generally prohibited to grow different species of vegetables together in one patch, if the species have a negative impact on each other’s growth, it is not prohibited. In this case the wild vegetation may be left alongside the fenugreek because it is harmful to it, and the halakhot of diverse kinds do not apply in a case of this kind.
Гмара далее обсуждает условия Йеошуа: «И им дозволено собирать дикорастущую растительность для корма животных в любом месте, кроме поля пажитника». Гмара спрашивает: Неужели это говорит о том, что дикорастущая растительность полезна для пажитника, и поэтому хозяин хочет, чтобы её оставили в его поле? Гмара приводит противоречие из Мишна, занимающейся законами кил’аим (Килаим 2:5): Относительно пажитника, который пророс рядом с различными видами дикорастущей растительности, не требуется вырывать эту растительность. Хотя вообще запрещено выращивать разные виды овощей вместе в одной грядке, если виды отрицательно влияют на рост друг друга, это не запрещено. В данном случае дикорастущую растительность можно оставить рядом с пажитником, потому что она вредна ему, и галахот кил’аим не применяются к случаю такого рода.
אָמַר רַב יִרְמְיָה: לָא קַשְׁיָא; כָּאן לְזֶרַע, כָּאן לְזִירִין. לְזֶרַע – קָשׁוּ לַהּ עֲשָׂבִים, דְּמַכְחֲשִׁי לַהּ; לְזִירִין – מְעַלֵּי לַהּ, דְּכִי קָיְימִי בֵּינֵי עֲשָׂבִים – מִירַכְּבָא.
Rav Yirmeya said: This is not difficult. Here, the mishna is referring to a case where the fenugreek was planted for its seeds; there, the baraita that lists Joshua’s conditions is referring to fenugreek planted for its stalks. When it is planted for its seeds, wild vegetation is bad for it, as it weakens the fenugreek and lowers its yield. But when it is planted for its stalks, wild vegetation is good for it, as when it is situated among vegetation it climbs on it and thereby grows to a larger size.
Рав Йирмея сказал: Это не представляет трудности. Здесь Мишна говорит о случае, когда пажитник был посеян ради семян; а там Барайта, перечисляющая условия Йеошуа, говорит о пажитнике, посеянном ради стеблей. Когда он посеян ради семян, дикорастущая растительность вредна ему, поскольку она ослабляет пажитник и снижает его урожай. Но когда он посеян ради стеблей, дикорастущая растительность полезна ему, поскольку, находясь среди растительности, он цепляется за неё и тем самым вырастает большего размера.
אִיבָּעֵית אֵימָא: כָּאן לְאָדָם, כָּאן לִבְהֵמָה. דְּכֵיוָן דְּלִבְהֵמָה הוּא דְּזַרְעַהּ, עֲשָׂבִים נָמֵי מִיבְּעֵי לַהּ. וּמְנָא יָדְעִינַן? אָמַר רַב פָּפָּא: שָׁארְיָה מְשָׁארֵי – לְאָדָם, לָא שָׁארְיָה מְשָׁארֵי – לִבְהֵמָה.
If you wish, say instead another answer: Here, the mishna is referring to a case where the fenugreek was planted for human consumption; and there, the baraita is referring to fenugreek planted for animal consumption. Since the owner sowed the fenugreek for animal consumption, the wild vegetation is also required by him, as this too can be used for animal fodder. And how can we know if a particular fenugreek field was planted for human or animal consumption, and thereby know whether the vegetation may be picked and taken? Rav Pappa said: If he planted it in rows [mesharei], it is for human consumption; if he did not plant in rows but planted haphazardly, it is for animal consumption.
Если хочешь, скажи вместо этого другой ответ: Здесь Мишна говорит о случае, когда пажитник был посеян для употребления человеком; а там Барайта говорит о пажитнике, посеянном для употребления животными. Поскольку хозяин засеял пажитник для животного употребления, ему нужна и дикорастущая растительность, так как и это тоже может служить кормом для животных. А как мы можем узнать, было ли конкретное поле пажитника посеяно для человеческого или животного употребления — и тем самым узнать, можно ли срывать и забирать растительность? Рав Паппа сказал: Если он посадил его рядами [мешарей] — это для человеческого употребления; если он не посадил рядами, а посадил беспорядочно — это для животного употребления.
וְקוֹטְמִין נְטִיעָה בְּכׇל מָקוֹם, חוּץ מִגְּרוֹפִיּוֹת שֶׁל זַיִת. פֵּירְשׁוּ רַבִּי תַּנְחוּם וְרַבִּי בִּרְיָיס מִשּׁוּם זָקֵן אֶחָד: בְּזַיִת – כְּבֵיצָה. בְּקָנִים וּבִגְפָנִים – מִן הַפְּקָק וּלְמַעְלָה. וּשְׁאָר כׇּל הָאִילָנוֹת – מִן אוּבּוֹ שֶׁל אִילָן, וְלֹא מִן חוּדּוֹ שֶׁל אִילָן;
The baraita teaches: And that they shall have the right to pluck off a shoot anywhere for propagation and planting, except for olive shoots, as this would cause damage to the olive tree. Rabbi Tanḥum and Rabbi Berayes explained this in the name of a certain elder: With regard to olive trees, one must leave a shoot the size of an egg on the trunk when detaching it from the trunk; in the case of reeds and grape vines, he may take shoots only from the place of the first knot and above. And with regard to all other trees, shoots may be taken only from the thick part of the tree, where there are many branches growing, but not from the thin part of the tree.
Барайта учит: «И им дозволено отщипывать побег где угодно для размножения и посадки, кроме побегов маслины, поскольку это причиняет ущерб масличному дереву». Рабби Танхум и Рабби Берайес объяснили это от имени некоего старца: относительно масличных деревьев следует оставлять на стволе побег величиной с яйцо, когда отделяют его от ствола; в случае тростника и виноградной лозы он может брать побеги только от места первого узла и выше. А относительно всех других деревьев побеги можно брать лишь с толстой части дерева, где растёт много ветвей, но не с тонкой части дерева.
מִן חָדָשׁ שֶׁאֵינוֹ עוֹשֶׂה פֵּירוֹת, וְלֹא מִן יָשָׁן שֶׁהוּא עוֹשֶׂה פֵּירוֹת; מִמְּקוֹם שֶׁאֵינוֹ רוֹאֶה אֶת הַחַמָּה,
Furthermore, one may take from a new branch, which does not yet produce fruit, but not from old branches, which do produce fruit; and one may take from a place that does not face the sun,
[1] Кроме того, можно брать с новой ветви, которая еще не приносит плодов, но не со старых ветвей, которые приносят плоды; и можно брать с места, которое не обращено к солнцу,