דף 8
Bava Kamma 8b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בְּנִזָּקִין נָמֵי נֵימָא הָכִי!
then also with regard to damages, let the buyer say this to the injured party. He could threaten to return the bill of sale of the inferior-quality land to the debtor, which would force the injured party to collect directly from the debtor’s inferior-quality land. Since the buyer can do so, he can effectively force the injured party to collect from the purchased intermediate-quality land instead of fulfilling his right to collect from superior-quality land. Yet, the baraita teaches that in this case each party collects from the land that was originally liened to him, which means that damages are collected from the superior-quality land, indicating that this threat would not be effective.
тогда также и в отношении ущербов пусть покупатель скажет это потерпевшему. Он мог бы пригрозить вернуть купчую на землю худшего качества должнику, что вынудило бы потерпевшего взыскивать непосредственно с земли худшего качества должника. Поскольку покупатель может так поступить, он может фактически вынудить потерпевшего взыскивать с купленной земли среднего качества вместо осуществления его права взыскивать с земли наилучшего качества. Однако Барайта учит, что в этом случае каждая сторона взыскивает с земли, которая изначально была обременена залоговым правом в её пользу; а это означает, что ущербы взыскиваются с земли наилучшего качества, — что указывает на то, что эта угроза не была бы эффективной.
אֶלָּא הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּיַתְמֵי, דְּלָאו בְּנֵי פֵרָעוֹן נִינְהוּ, וְשִׁיעְבּוּדָא דִּילֵיהּ עֲלֵיהּ דִּידֵיהּ רַמְיָא;
Rather, with what are we dealing here? We are dealing with a case in which the debtor died and his inheritors are his orphans, who are not subject to an obligation to repay the debts of their father. When one dies, his monetary debts are not inherited by his children. And therefore, the lien of the creditor rests solely upon the buyer of the land. Any lien that was in effect with regard to the land he owned at the time he incurred the obligation remains, and his creditors can therefore collect what they are owed from that land, even if it is in the possession of a buyer.
Скорее, с чем мы здесь имеем дело? Мы имеем дело со случаем, когда должник умер, и его наследники — его сироты, на которых не лежит обязанность погашать долги их отца. Когда человек умирает, его денежные долги не наследуются его детьми. И поэтому залоговое право кредитора лежит исключительно на покупателе земли. Любое залоговое право, действовавшее в отношении земли, которой он владел в момент принятия обязательства, сохраняется, и потому его кредиторы могут взыскивать причитающееся им с этой земли, даже если она находится во владении покупателя.
הִלְכָּךְ לֵיכָּא לְמֵימַר הָכִי.
Therefore, one cannot say that the ruling in the baraita is based on the fact that the buyer can threaten to return the bill of sale to the debtor, or in this case, to his orphans. In this case, even if he were to return the bill of sale, the creditors would not be able to collect from the land now in the orphans’ possession, as they received it anew, not as an inheritance from their father. Therefore, the creditors can still collect from the plots of land that remain with the buyer.
Следовательно, нельзя сказать, что постановление в Барайта основано на том, что покупатель может угрожать вернуть купчую должнику — или, в данном случае, его сиротам. В этом случае, даже если бы он вернул купчую, кредиторы не смогли бы взыскивать с земли, которая теперь во владении сирот, поскольку они получили её заново, а не как наследство от их отца. Поэтому кредиторы всё равно могут взыскивать с участков земли, остающихся у покупателя.
אֶלָּא מִשּׁוּם דְּאָמַר לְהוּ: טַעְמָא מַאי אֲמוּר רַבָּנַן אֵין נִפְרָעִין מִנְּכָסִין מְשׁוּעְבָּדִים בְּמָקוֹם שֶׁיֵּשׁ בְּנֵי חוֹרִין – מִשּׁוּם תַּקַּנְתָּא דִּידִי; אֲנָא בְּהָא תַּקַּנְתָּא לָא נִיחָא לִי.
The Gemara suggests another explanation of the Tosefta: Rather, not all the creditors collect from the superior-quality land, which was the last plot of land purchased from the debtor, because the buyer can say to them: What is the reason that the Sages said one is not paid from liened property, i.e., property liened to a creditor that has been sold by the debtor, whenever there is unsold property still in the debtor’s possession? It is due to an ordinance created solely for my benefit, as I should not be expected to pay from the land I purchased when the debtor is still able to pay. If that ordinance were to be in effect in this case, all of their liens would be in effect with regard to the superior-quality land, as that was purchased last. In this case I do not find this ordinance satisfactory to me, and I would prefer for the lien of each creditor to remain in effect with regard to the land it had been on initially, and I will give each of you that land.
Гмара предлагает другое объяснение Тосефта: Скорее, не все кредиторы взыскивают с земли наилучшего качества, которая была последним участком земли, купленным у должника, потому что покупатель может сказать им: Какова причина, по которой Мудрецы сказали, что не получают оплату с обременённого имущества, т. е. имущества, обременённого в пользу кредитора и проданного должником, всякий раз, когда есть ещё непроданное имущество во владении должника? Это — из-за постановления, установленного исключительно ради моей пользы, ибо от меня нельзя ожидать, что я буду платить с земли, которую я купил, когда должник всё ещё способен платить. Если бы это постановление действовало в данном случае, все их залоговые права действовали бы в отношении земли наилучшего качества, поскольку она была куплена последней. В этом случае это постановление не удовлетворяет меня, и я предпочёл бы, чтобы залоговое право каждого кредитора продолжало действовать в отношении той земли, на которой оно было изначально, и я дам каждому из вас эту землю.
כִּדְרָבָא – דְּאָמַר רָבָא: כׇּל הָאוֹמֵר אִי אֶפְשִׁי בְּתַקָּנַת חֲכָמִים כְּגוֹן זוֹ – שׁוֹמְעִין לוֹ.
The Gemara notes: This fact that one is not required to avail himself of the financial benefit provided by a rabbinic ordinance is in accordance with the opinion of Rava. As Rava says: Anyone who says: I do not want to avail myself of the financial benefit provided by an ordinance of the Sages, such as this one, one listens to him.
Гмара отмечает: Этот факт — что человек не обязан пользоваться финансовой выгодой, предоставляемой постановлением раввинов, — соответствует мнению Равы. Ибо Рава говорит: Всякого, кто говорит: «Я не хочу пользоваться финансовой выгодой, предоставляемой постановлением Мудрецов, таким как это», — слушают.
מַאי ״כְּגוֹן זוֹ״?
The Gemara asks: What does Rava mean by saying: An ordinance of the Sages, such as this one?
Гмара спрашивает: Что имеет в виду Рава, говоря: «постановление Мудрецов, такое как это»?
כִּדְרַב הוּנָא – דְּאָמַר רַב הוּנָא, יְכוֹלָה אִשָּׁה שֶׁתֹּאמַר לְבַעְלָהּ: אֵינִי נִיזּוֹנֶית, וְאֵינִי עוֹשָׂה.
The Gemara answers: His statement is in accordance with the opinion of Rav Huna. As Rav Huna says: The Sages enacted that a husband must sustain his wife. They also enacted that he receives her earnings in exchange. Yet, a wife is legally entitled to say to her husband: I will not be sustained by you, and in turn I will not work i.e., you will not keep my earnings. Since his obligation to sustain her is only for her benefit, she may forgo her sustenance and retain her earnings for herself.
Гмара отвечает: Его высказывание соответствует мнению Рав Гуны. Ибо Рав Гуна говорит: Мудрецы постановили, что муж обязан содержать свою жену. Они также постановили, что взамен он получает её заработок. Однако жена по закону вправе сказать своему мужу: «Я не буду содержаться тобой, и, в свою очередь, я не буду работать», т. е. ты не будешь получать мой заработок. Поскольку его обязанность содержать её установлена лишь для её блага, она может отказаться от содержания и сохранить свой заработок для себя.
פְּשִׁיטָא, מָכַר לוֹקֵחַ בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית, וְשִׁיֵּיר עִידִּית לְפָנָיו – לֵיתוֹ כּוּלְּהוּ וְלִיגְבּוֹ מֵעִידִּית;
The Gemara discusses a limitation on the buyer’s ability to refuse the benefit of the rabbinic ordinance: It is obvious that if the buyer sold, of the land he purchased from the debtor, the intermediate- and inferior-quality land to another buyer and retained in his possession only the superior-quality land, which he had purchased last, then all the creditors may come and collect from the superior-quality land.
Гмара обсуждает ограничение способности покупателя отказаться от выгоды раввинского постановления: Очевидно, что если покупатель продал — из земли, которую он купил у должника, — землю среднего качества и землю худшего качества другому покупателю, а у себя оставил только землю наилучшего качества, которую он купил последней, тогда все кредиторы могут прийти и взыскать с земли наилучшего качества.
דְּהָא אַחֲרוֹנָה הִיא, וּבֵינוֹנִית וְזִיבּוּרִית לֵיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ דְּמָצֵי לְמֵימַר לְהוּ: גְּבוֹ מִבֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית, דְּלָא נִיחָא לִי בְּתַקַּנְתָּא דְּרַבָּנַן.
For if the intermediate-quality and inferior quality land were in his possession, he would be able to say to the creditors: Collect from the intermediate-quality land and from the inferior-quality land, as it is not satisfactory to me to avail myself of the ordinance of the Sages. Now that he has sold the land of intermediate and inferior quality, however, he cannot unilaterally waive the ordinance without the consent of the second buyer. The second buyer benefits from the ordinance, since it compels the creditors to collect from the first buyer, and he will therefore certainly not agree to waive it.
Ибо если бы земля среднего качества и земля худшего качества были у него во владении, он мог бы сказать кредиторам: «Взыскивайте с земли среднего качества и с земли худшего качества, поскольку мне не удовлетворительно пользоваться постановлением Мудрецов». Однако теперь, когда он продал землю среднего и худшего качества, он не может в одностороннем порядке отказаться от этого постановления без согласия второго покупателя. Второй покупатель получает выгоду от постановления, поскольку оно вынуждает кредиторов взыскивать с первого покупателя, и потому он, конечно, не согласится отказаться от него.
אֲבָל מָכַר עִידִּית, וְשִׁיֵּיר בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית, מַאי?
But if the first buyer sold only the superior-quality land that he had purchased last, and he retained in his possession the intermediate-quality and inferior-quality land, what is the halakha?
Но если первый покупатель продал только землю наилучшего качества, которую он купил последней, а у себя оставил землю среднего качества и землю худшего качества, какова Галаха?
סְבַר אַבָּיֵי לְמֵימַר: אָתוּ כּוּלְּהוּ גָּבוּ מֵעִידִּית.
Abaye thought to say: All the creditors should come and collect from the superior-quality land. Since that land was the last plot of land in the debtor’s possession, the creditors’ right of collection was restricted to that land, irrespective of the fact that it was then subsequently sold twice.
Абайе думал сказать: Все кредиторы должны прийти и взыскать с земли наилучшего качества. Поскольку эта земля была последним участком земли во владении должника, право взыскания кредиторов было ограничено этой землёй, независимо от того факта, что затем она была дважды продана.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: מָה מָכַר רִאשׁוֹן לַשֵּׁנִי – כׇּל זְכוּת שֶׁתָּבֹא לְיָדוֹ; וְכֵיוָן דְּאִילּוּ אָתוּ גַּבֵּי לוֹקֵחַ רִאשׁוֹן – מָצֵי (אַגְבֵּי לְהוּ) [לְאַגְבּוֹיִינְהוּ] מִבֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית, וְאַף עַל פִּי דְּכִי זַבְנִי[נְהוּ לְ]בֵינוֹנִית וְזִיבּוּרִית אַכַּתִּי עִידִּית (בְּנֵי) [בַּת] חוֹרִין הֲוַאי – וְאֵין נִפְרָעִין מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים כׇּל זְמַן דְּאִיכָּא בְּנֵי חוֹרִין; מָצֵי אָמַר לְהוּ: לָא נִיחָא לִי בְּהַאי תַּקָּנָה;
Rava said to him: What has the first person sold to the second in any sale? Any rights that will come into his possession. And since, if the creditors were to come to the first buyer while he was still in possession of all three plots of land, he could have had them collect from the intermediate-quality and inferior-quality land; and this is the halakha even though when he initially purchased the intermediate-quality and inferior-quality land the superior-quality land was still unsold property in the debtor’s possession. As although there is the rabbinic ordinance that one does not exact payment from liened property when there is unsold property still in the debtor’s possession, the buyer could have said to them: I do not find this ordinance satisfactory to me.
Рава сказал ему: Что продал первый человек второму при любой продаже? Любые права, которые придут в его владение. А поскольку, если бы кредиторы пришли к первому покупателю, когда у него ещё были все три участка земли, он мог бы заставить их взыскивать с земли среднего качества и с земли худшего качества; и такова Галаха, даже несмотря на то, что когда он первоначально купил землю среднего и худшего качества, земля наилучшего качества всё ещё была непроданным имуществом во владении должника. Ибо хотя существует раввинское постановление, что не взыскивают платёж с обременённого имущества, когда есть ещё непроданное имущество во владении должника, покупатель мог бы сказать им: «Это постановление не удовлетворяет меня».
לוֹקֵחַ שֵׁנִי נָמֵי, מָצֵי אָמַר לְהוּ: גְּבֵי בֵּינוֹנִית וְזִיבּוּרִית. דְּכִי זָבֵין לוֹקֵחַ שֵׁנִי, אַדַּעְתָּא דְּכֹל זְכוּתָא דַּהֲוָה לֵיהּ לְרִאשׁוֹן בְּגַוַּהּ זָבֵין.
Rava continues: Therefore, since the first buyer had the right to say this, the second buyer can also say to them: Collect from the intermediate-quality and inferior-quality land in the first buyer’s possession. As, when the second buyer purchased the superior-quality land, he purchased it with the understanding that he also acquired all the rights that the first buyer had with regard to that land. Accordingly, he also acquires the right to insist that the creditors collect from the intermediate-quality and inferior-quality land.
Рава продолжает: Следовательно, поскольку первый покупатель имел право сказать это, второй покупатель также может сказать им: «Взыскивайте с земли среднего качества и с земли худшего качества во владении первого покупателя». Ибо когда второй покупатель купил землю наилучшего качества, он купил её с пониманием, что он также приобрёл все права, которые первый покупатель имел в отношении этой земли. Соответственно, он также приобретает право настаивать, чтобы кредиторы взыскивали с земли среднего качества и земли худшего качества.
אָמַר רָבָא: רְאוּבֵן שֶׁמָּכַר כׇּל שְׂדוֹתָיו לְשִׁמְעוֹן, וְהָלַךְ שִׁמְעוֹן וּמָכַר שָׂדֶה אַחַת לְלֵוִי, וּבָא בַּעַל חוֹב דִּרְאוּבֵן; רָצָה – מִזֶּה גּוֹבֶה, רָצָה – מִזֶּה גּוֹבֶה. וְלָא אֲמַרַן אֶלָּא דִּזְבַן בֵּינוֹנִית,
In a related ruling, Rava says: In the case of Reuven, who sold all of his fields to Shimon simultaneously and Shimon proceeded to sell one field of those purchased to Levi, and Reuven’s creditor came to collect the debt, if the creditor so desires, he collects from this one, i.e., Shimon, and if he so desires, he collects from that one, i.e., Levi. And we said this only in a case where Levi purchased intermediate-quality land from Shimon. A creditor’s right is to collect the debt from intermediate-quality land. Accordingly, in this case, Reuven’s creditor can collect his loan from the intermediate-quality land even after it has been transferred into Levi’s possession. Nevertheless, if he so desires, he may insist on collecting his loan from any inferior-quality land left in Shimon’s possession. This is because a creditor also has the right to demand payment from a borrower’s inferior-quality land instead of his intermediate-quality land, and therefore that land is also liened to the loan.
[1] В связанном постановлении Рава говорит: в случае Реувена, который продал все свои поля Шимону одновременно, а Шимон затем продал одно из купленных полей Леви, и пришёл кредитор Реувена взыскать долг, — если кредитор желает, он взыскивает с этого, т.е. с Шимона, и если желает, он взыскивает с того, т.е. с Леви. И сказали мы это только в случае, когда Леви купил у Шимона землю среднего качества. Право кредитора — взыскивать долг с земли среднего качества. Соответственно, в этом случае кредитор Реувена может взыскать свою ссуду с земли среднего качества даже после того, как она перешла во владение Леви. Тем не менее, если он желает, он может настаивать на взыскании своей ссуды с любой земли низшего качества, оставшейся во владении Шимона. Это потому, что кредитор также имеет право требовать уплаты с земли низшего качества заемщика вместо его земли среднего качества, и поэтому эта земля также обременена залоговым правом по ссуде.
אֲבָל זְבַן עִידִּית וְזִיבּוּרִית – לָא, דַּאֲמַר לֵיהּ: לְהָכִי דְּיַיקִי וּזְבַנִי עִידִּית וְזִיבּוּרִית, אַרְעָא דְּלָא חַזְיָא לָךְ.
But if Levi purchased superior-quality and inferior-quality land from Shimon, no, the creditor can collect only from Shimon’s intermediate-quality land, as Levi could say to him: For this reason I was particular to purchase superior-quality and inferior-quality land, which is land that is not fit for you to collect from as a creditor.
[2] Но если Леви купил у Шимона землю высшего качества и землю низшего качества, — нет: кредитор может взыскать только с земли среднего качества Шимона, поскольку Леви может сказать ему: по этой причине я тщательно позаботился купить землю высшего качества и землю низшего качества — землю, с которой тебе как кредитору не подобает взыскивать.
וַאֲפִילּוּ זְבַן בֵּינוֹנִית נָמֵי, לָא אֲמַרַן אֶלָּא דְּלָא שַׁיַּיר בֵּינוֹנִית דִּכְווֹתַיהּ, דְּלָא מָצֵי אָמַר לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לְגַבֵּי שִׁמְעוֹן. אֲבָל שַׁיַּיר בֵּינוֹנִית דִּכְווֹתַיהּ גַּבֵּי שִׁמְעוֹן – לָא גָּבֵי מִינֵּיהּ, דְּמָצֵי אָמַר לֵיהּ: הִנַּחְתִּי לְךָ מָקוֹם לִגְבּוֹת מִמֶּנּוּ.
And if Levi purchased the intermediate-quality land from Shimon as well, we said that Reuven’s creditor can collect from him only in a case where he did not leave some similar intermediate-quality land in Shimon’s possession, as in that case, Levi is unable to say to the creditor: I left a place for you, i.e., a plot of land, in Shimon’s possession, from which to collect. But where Levi did leave some similar intermediate-quality land in Shimon’s possession, the creditor does not collect from Levi, as Levi is able to say to him: I left a place for you from which to collect.
[3] А если Леви купил у Шимона также и землю среднего качества, мы сказали, что кредитор Реувена может взыскать с него только в случае, когда Леви не оставил некоторую подобную землю среднего качества во владении Шимона, ибо тогда Леви не способен сказать кредитору: я оставил тебе место, т.е. участок земли, во владении Шимона, с которого взыскивать. Но там, где Леви оставил некоторую подобную землю среднего качества во владении Шимона, кредитор не взыскивает с Леви, поскольку Леви способен сказать ему: я оставил тебе место, с которого взыскивать.
אָמַר אַבָּיֵי: רְאוּבֵן שֶׁמָּכַר שָׂדֶה לְשִׁמְעוֹן בְּאַחְרָיוּת, וַאֲתָא בַּעַל חוֹב דִּרְאוּבֵן וּטְרַף מִשִּׁמְעוֹן, דִּינָא הוּא דְּאָזֵיל רְאוּבֵן וּמִשְׁתַּעֵי דִּינָא בַּהֲדֵיהּ; וְלָא מָצֵי אָמַר לֵיהּ: לָאו בַּעַל דְּבָרִים דִּידִי אַתְּ, דְּאָמַר לֵיהּ: אִי מַפְּקַתְּ מִינֵּיהּ – עֲלַי הָדַר.
In another related ruling, Abaye says: In the case of Reuven, who sold a field liened to his creditor to Shimon with a guarantee, meaning that Reuven agreed to reimburse Shimon should Reuven’s creditor collect the debt from that field, and Reuven’s creditor came and seized the field from Shimon, the halakha is that Reuven can go and litigate with his creditor and claim that he had already repaid the debt, and insist that the field be returned to Shimon. And the creditor is unable to say to Reuven: I am not legally answerable to you, as I am not taking away your land, since you sold it to Shimon. This is because Reuven could say to him: If you extract the field from him, Shimon will return to me and demand that I reimburse him for his loss. Consequently, I am involved in this matter.
[4] В другом связанном постановлении Абайе говорит: в случае Реувена, который продал поле, обременённое залогом его кредитора, Шимону с гарантией, то есть Реувен согласился возместить Шимону, если кредитор Реувена взыщет долг с того поля, и кредитор Реувена пришёл и захватил поле у Шимона, Галаха такова: Реувен может пойти и судиться со своим кредитором и заявить, что он уже уплатил долг, и настаивать, чтобы поле было возвращено Шимону. И кредитор не может сказать Реувену: я не несу перед тобой юридической ответственности, поскольку я не отнимаю твою землю, ведь ты продал её Шимону. Это потому, что Реувен может сказать ему: если ты отнимешь поле у него, Шимон вернётся ко мне и потребует, чтобы я возместил ему его потерю. Следовательно, я вовлечён в это дело.
וְאִיכָּא דְּאָמְרִי: אֲפִילּוּ שֶׁלֹּא בְּאַחְרָיוּת נָמֵי, דְּאָמַר לֵיהּ: לָא נִיחָא לִי דְּתֶהְוֵי לְשִׁמְעוֹן תַּרְעוֹמֶת עֲלַי.
And there are those who say: Even in a case where he sold the field without a guarantee, as well, in which case even if the creditor seizes Shimon’s land there are no legal consequences for Reuven, Reuven can litigate with the creditor, as he could say to him: It is not satisfactory for me for Shimon to have a grievance against me because he lost the field I sold him on account of the fact that I was unable to pay my debt. Consequently, I am involved in this matter.
[5] И есть такие, кто говорит: даже в случае, когда он продал поле также и без гарантии, — когда даже если кредитор захватит землю Шимона, для Реувена нет юридических последствий, — Реувен может судиться с кредитором, поскольку он может сказать ему: мне не по душе, чтобы у Шимона была обида на меня из‑за того, что он потерял поле, которое я ему продал, по причине того, что я был не в состоянии уплатить свой долг. Следовательно, я вовлечён в это дело.
וְאָמַר אַבָּיֵי: רְאוּבֵן שֶׁמָּכַר שָׂדֶה לְשִׁמְעוֹן שֶׁלֹּא בְּאַחְרָיוּת,
And in another related ruling, Abaye says: In the case of Reuven, who sold a field to Shimon without a guarantee,
[6] И в другом связанном постановлении Абайе говорит: в случае Реувена, который продал поле Шимону без гарантии,