דף 12

Bava Metzia 12a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

חָצֵר אִיתְרַבַּאי מִשּׁוּם יָד וְלָא גָּרְעָה מִשְּׁלִיחוּת. גַּבֵּי גֵּט דְּחוֹב הוּא לָהּ: אֵין חָבִין לְאָדָם אֶלָּא בְּפָנָיו. גַּבֵּי מַתָּנָה דִּזְכוּת הוּא לוֹ: זָכִין לְאָדָם שֶׁלֹּא בְּפָנָיו.
One’s courtyard is included as a valid means of acquisition due to the fact that it acts as his hand; but it is no less effective than agency. Therefore, with regard to a bill of divorce, which is considered detrimental to the wife, one cannot transfer it to her by placing it in her courtyard in her absence, as one cannot act against the interests of a person unless it is in his presence. By contrast, with regard to a gift, which is beneficial for the recipient, one can give it to him by placing it in his courtyard in the recipient’s absence, as one can act in a person’s interest in his absence.
[13] Двор человека включён как действительное средство приобретения из-за того, что он действует как его рука; но он не менее действенен, чем шлихут (агентство). Поэтому относительно гета, который считается ущербным для жены, нельзя передать его ей, положив его в её двор в её отсутствие, поскольку нельзя действовать против интересов человека, если только он не присутствует. Напротив, относительно подарка, который полезен для получателя, можно дать его ему, положив его в его двор в отсутствие получателя, поскольку можно действовать в пользу человека в его отсутствие.
גּוּפָא. רָאָה אוֹתָן רָצִין אַחַר הַמְּצִיאָה וְכוּ׳. אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: וְהוּא שֶׁרָץ אַחֲרֵיהֶן וּמַגִּיעָן. בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: בְּמַתָּנָה הֵיאַךְ? קַבְּלַהּ מִינֵּיהּ רַבִּי אַבָּא בַּר כָּהֲנָא: אַף עַל פִּי שֶׁרָץ אַחֲרֵיהֶן וְאֵין מַגִּיעָן.
§ The Gemara returns to discuss the matter itself. The mishna teaches: If one saw people running after a found ownerless animal, and said: My field has effected acquisition of this animal for me, it has effected acquisition of it for him. Rabbi Yirmeya says that Rabbi Yoḥanan says: And this halakha is true only in a case where he would be able to run after them and catch them. Rabbi Yirmeya raises a dilemma: Does one acquire animals that are given to him as a gift in such a scenario? Rabbi Abba bar Kahana accepted the premise of the dilemma of Rabbi Yirmeya, and ruled that in the case of a gift one acquires the animals even if he would not be able to run after them and catch them.
[14] § Гмара возвращается обсуждать сам предмет. Мишна учит: Если человек видел людей, бегущих за найденным бесхозным животным, и сказал: моё поле совершило приобретение этого животного для меня, — оно совершило приобретение его для него. Рабби Ирмея говорит от имени Рабби Йоханана: и эта Галаха верна только в случае, когда он мог бы бежать за ними и поймать их. Рабби Ирмея поднимает дилемму: приобретает ли человек животных, которые даны ему в подарок, в такой ситуации? Рабби Абба бар Кахана принял предпосылку дилеммы Рабби Ирмеи и постановил, что в случае подарка он приобретает животных, даже если не смог бы бежать за ними и поймать их.
בָּעֵי רָבָא: זָרַק אַרְנָקִי בְּפֶתַח זֶה וְיָצָא בְּפֶתַח אַחֵר, מַהוּ? אֲוִיר שֶׁאֵין סוֹפוֹ לָנוּחַ כְּמוּנָּח דָּמֵי, אוֹ לָא?
Rava raises a dilemma: If one threw a purse through this entrance of a house and it went through the house and exited through another entrance, what is the halakha? Does the owner of the house acquire the purse during the course of its flight? The dilemma is: Is an item in the airspace [avir] of a courtyard that will not eventually come to rest in the courtyard itself regarded as though it has come to rest, or is it not regarded as though it has come to rest?
[15] Рава поднимает дилемму: Если кто-то бросил кошелёк через этот вход дома, и он пролетел через дом и вышел через другой вход, какова Галаха? Приобретает ли хозяин дома кошелёк в ходе его полёта? Дилемма такова: считается ли предмет, находящийся в воздушном пространстве [avir] двора, который в конечном итоге не остановится в самом дворе, как будто он остановился, или он не считается как будто он остановился?
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְרָבָא, וְאָמְרִי לַהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְרָבָא, וְאָמְרִי לַהּ רָבִינָא לְרָבָא: לָאו הַיְינוּ מַתְנִיתִין. רָאָה אוֹתָן רָצִין אַחַר הַמְּצִיאָה, וְאָמַר רַבִּי יִרְמְיָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: וְהוּא שֶׁרָץ אַחֲרֵיהֶן וּמַגִּיעָן, וּבָעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: בְּמַתָּנָה הֵיאַךְ? וְקַבְּלַהּ מִינֵּיהּ רַבִּי אַבָּא בַּר כָּהֲנָא: בְּמַתָּנָה אַף עַל פִּי שֶׁרָץ אַחֲרֵיהֶן וְאֵין מַגִּיעָן.
Rav Pappa said to Rava, and some say that it was Rav Adda bar Mattana who said this to Rava, and some say that it was Ravina who said this to Rava: Isn’t this the same as the halakha in the mishna? As it is stated: If one saw people running after a found ownerless animal, and said: My field has effected acquisition of this animal for me, it has effected acquisition of it for him. And Rabbi Yirmeya says that Rabbi Yoḥanan says: And this halakha is true only in a case where he would be able to run after them and catch them. Rabbi Yirmeya raises a dilemma: Does one acquire animals that are given to him as a gift in such a scenario? Rabbi Abba bar Kahana accepted the premise of the dilemma of Rabbi Yirmeya, and ruled that in the case of a gift one acquires the animals even if he would not be able to run after them and catch them.
Рав Паппа сказал Раве, а некоторые говорят, что это Рав Адда бар Маттана сказал Раве, а некоторые говорят, что это Равина сказал Раве: разве это не то же самое, что Галаха в Мишне? Как сказано: если кто-то увидел людей, бегущих за найденным бесхозным животным, и сказал: «Моё поле приобрело (совершило киниян) это животное для меня», — оно приобрело его для него. И Рабби Ирмея говорит, что Рабби Йоханан говорит: и эта Галаха верна лишь в случае, когда он мог бы бежать за ними и поймать их. Рабби Ирмея поднимает дилемму: приобретает ли человек животных, которые даются ему в подарок, в такой ситуации? Рабби Абба бар Кахана принял предпосылку дилеммы Рабби Ирмеи и постановил, что в случае подарка он приобретает животных, даже если он не смог бы бежать за ними и поймать их.
אֲמַר לֵיהּ, מִתְגַּלְגֵּל קָאָמְרַתְּ? שָׁאנֵי מִתְגַּלְגֵּל דִּכְמוּנָּח דָּמֵי.
Rava said to him: Are you saying that a purse flying through the air is comparable to an item that is rolling, i.e., moving on the ground? A rolling item is different, as it is regarded as though it has come to rest. At any given instant throughout its movement, the item rests on the ground. Therefore, the dilemma cannot be resolved from the mishna.
Рава сказал ему: ты говоришь, что кошелёк, летящий по воздуху, сопоставим с предметом, который катится, то есть движется по земле? Катящийся предмет отличается, поскольку он рассматривается так, как будто он уже пришёл в покой. В каждый данный миг на протяжении своего движения предмет покоится на земле. Поэтому дилемму нельзя разрешить из Мишны.
מַתְנִי׳ מְצִיאַת בְּנוֹ וּבִתּוֹ הַקְּטַנִּים, מְצִיאַת עַבְדּוֹ וְשִׁפְחָתוֹ הַכְּנַעֲנִים, מְצִיאַת אִשְׁתּוֹ – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. מְצִיאַת בְּנוֹ וּבִתּוֹ הַגְּדוֹלִים, מְצִיאַת עַבְדּוֹ וְשִׁפְחָתוֹ הָעִבְרִים, מְצִיאַת אִשְׁתּוֹ שֶׁגֵּירְשָׁהּ, אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נָתַן כְּתוּבָּה – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלָּהֶן.
MISHNA: With regard to the found item of one’s minor son or daughter, i.e., an ownerless item that they found; the found item of his Canaanite slave or maidservant; and the found item of his wife, they are his. By contrast, with regard to the found item of one’s adult son or daughter; the found item of his Hebrew slave or maidservant; and the found item of his ex-wife, whom he divorced, even if he has not yet given her payment of the marriage contract that he owes her, they are theirs.
МИШНА: относительно находки (Меция) его малолетнего сына или дочери, то есть бесхозного предмета, который они нашли; находки его кнаанского раба или служанки; и находки его жены — они принадлежат ему. Напротив, относительно находки его совершеннолетнего сына или дочери; находки его еврейского раба или служанки; и находки его бывшей жены, с которой он развёлся, даже если он ещё не дал ей выплату по брачному договору, которую он ей должен, — они принадлежат им.
גְּמָ׳ אָמַר שְׁמוּאֵל: מִפְּנֵי מָה אָמְרוּ מְצִיאַת קָטָן לְאָבִיו – שֶׁבְּשָׁעָה שֶׁמּוֹצְאָהּ מְרִיצָהּ אֵצֶל אָבִיו, וְאֵינוֹ מְאַחֵר בְּיָדוֹ.
GEMARA: Shmuel says: For what reason did the Sages say that the found item of one’s minor son or daughter belongs to his father? It is because the minor does not intend to acquire it for himself, as when he finds it, he runs with it to his father and does not retain it in his possession.
ГМАРА: Шмуэль говорит: по какой причине Мудрецы сказали, что находка малолетнего сына или дочери принадлежит его отцу? Потому что малолетний не намеревается приобрести её для себя: ведь когда он находит её, он бежит с ней к своему отцу и не удерживает её в своём владении.
לְמֵימְרָא דְּסָבַר שְׁמוּאֵל קָטָן לֵית לֵיהּ זְכִיָּיה לְנַפְשֵׁיהּ מִדְּאוֹרָיְיתָא? וְהָתַנְיָא: הַשּׂוֹכֵר אֶת הַפּוֹעֵל – יְלַקֵּט בְּנוֹ אַחֲרָיו. לְמֶחֱצָה, לִשְׁלִישׁ וְלִרְבִיעַ – לֹא יְלַקֵּט בְּנוֹ אַחֲרָיו. רַבִּי יוֹסִי אוֹמֵר: בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ יְלַקֵּט בְּנוֹ וְאִשְׁתּוֹ אַחֲרָיו. וְאָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי.
The Gemara asks: Is this to say that Shmuel holds that a minor does not have the capability of acquiring property for himself by Torah law? But isn’t it taught in a baraita: With regard to one who hires a salaried laborer to harvest his field, the son of the laborer may glean fallen stalks from behind the laborer like all poor people who have a right to the stalks left in the field. But if one hires a laborer as a sharecropper, whether the laborer receives one-half, one-third, or one-quarter of the produce, his son may not glean stalks after him, as the laborer himself is considered a partial owner of the field and is consequently not considered poor. Rabbi Yosei says: In both this case and that case the laborer’s son and wife may glean after him. And Shmuel says that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yosei.
Гмара спрашивает: выходит, что Шмуэль считает, будто малолетний не способен приобретать имущество для себя по закону Торы? Но разве не учили в Барайта: относительно того, кто нанимает работника за плату (поэль) жать его поле, сын работника может подбирать упавшие колосья позади работника, как все бедные, имеющие право на колосья, оставленные в поле. Но если нанимают работника как испольщика, будь то получает ли работник половину, треть или четверть урожая, его сын не может подбирать колосья после него, поскольку сам работник считается частичным владельцем поля и, следовательно, не считается бедным. Рабби Йосей говорит: и в этом случае, и в том случае сын работника и его жена могут подбирать после него. И Шмуэль говорит, что Галаха — в соответствии с мнением Рабби Йосея.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא קָטָן אִית לֵיהּ זְכִיָּיה לְנַפְשֵׁיהּ, כִּי קָא מְלַקֵּט – לְנַפְשֵׁיהּ קָא מְלַקֵּט, וַאֲבוּהּ מִינֵּיהּ קָא זָכֵי. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ קָטָן לֵית לֵיהּ זְכִיָּיה לְנַפְשֵׁיהּ, כִּי קָא מְלַקֵּט – לְאָבִיו קָא מְלַקֵּט, אֲבוּהּ עָשִׁיר הוּא, אַמַּאי אִשְׁתּוֹ וּבְנוֹ מְלַקֵּט אַחֲרָיו?
Granted, if you say that a minor has the capability of acquiring property for himself, Shmuel’s opinion is understood, as when the son gleans stalks, he gleans them for himself and acquires them, and his father subsequently acquires them from him as a gift. Since the minor has no property of his own, his status is that of a poor person and it is permitted for him to glean stalks. But if you say that a minor does not have the capability of acquiring property for himself, then when he gleans the stalks, he gleans them for his father. Since his father is considered wealthy and is not entitled to the gleanings because he owns a portion of the produce, why may his wife and son glean stalks after him?
Согласится можно, если ты скажешь, что малолетний способен приобретать имущество для себя: тогда мнение Шмуэля понятно, ведь когда сын подбирает колосья, он подбирает их для себя и приобретает их, а затем его отец приобретает их у него как подарок. Поскольку у малолетнего нет собственного имущества, его статус — статус бедного, и ему разрешено подбирать колосья. Но если ты скажешь, что малолетний не способен приобретать имущество для себя, то когда он подбирает колосья, он подбирает их для своего отца. Поскольку его отец считается состоятельным и не имеет права на подбор, так как он владеет долей в урожае, почему его жена и сын могут подбирать колосья после него?
שְׁמוּאֵל, טַעְמָא דְּתַנָּא דִּידַן קָאָמַר, וְלֵיהּ לָא סְבִירָא לֵיהּ.
The Gemara answers: In Shmuel’s explanation, Shmuel is stating the reason of the tanna of our mishna, but he himself does not hold accordingly. Rather, Shmuel holds in accordance with the opinion of Rabbi Yosei that a minor can acquire property for himself.
Гмара отвечает: в объяснении Шмуэля, Шмуэль излагает причину Таны нашей Мишны, но сам он так не считает. Напротив, Шмуэль придерживается мнения Рабби Йосея, что малолетний может приобретать имущество для себя.
וְסָבַר רַבִּי יוֹסֵי קָטָן אִית לֵיהּ זְכִיָּיה מִדְּאוֹרָיְיתָא? וְהָתְנַן: מְצִיאַת חֵרֵשׁ, שׁוֹטֶה וְקָטָן יֵשׁ בָּהֶן מִשּׁוּם גָּזֵל מִפְּנֵי דַּרְכֵי שָׁלוֹם. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: גָּזֵל גָּמוּר.
The Gemara asks: And does Rabbi Yosei hold that a minor has the capability of acquiring property by Torah law? But didn’t we learn in a mishna (Gittin 59b): With regard to the found items of a deaf-mute, an imbecile, or a minor, i.e., lost items that they found, although they are not considered to be halakhically competent and are unable to acquire found items by Torah law, taking such items from them is considered robbery, by rabbinic law, for the sake of the ways of peace. Rabbi Yosei says: This is full-fledged robbery.
Гмара спрашивает: а разве Рабби Йосей считает, что малолетний способен приобретать имущество по закону Торы? Но разве мы не учили в Мишне (Гиттин 59б): относительно находок глухонемого, умалишённого или малолетнего, то есть потерянных предметов, которые они нашли, хотя они не считаются галахически дееспособными и не могут приобретать находки по закону Торы, брать такие предметы у них считается грабежом по постановлению мудрецов ради «путей мира». Рабби Йосей говорит: это — полноценный грабёж.
וְאָמַר רַב חִסְדָּא: גָּזֵל גָּמוּר מִדִּבְרֵיהֶן. נָפְקָא מִינַּהּ לְהוֹצִיאָהּ בְּדַיָּינִין.
And Rav Ḥisda says that Rabbi Yosei means that it is full-fledged robbery by rabbinic law. And the practical difference between the opinion of the first tanna and Rabbi Yosei’s opinion is that according to Rabbi Yosei, if the robber refuses to return the stolen item, it is appropriated by the judges and returned to its owner. In any event, it is evident from here that Rabbi Yosei also holds that a minor cannot acquire property for himself by Torah law.
И Рав Хисда говорит, что Рабби Йосей имеет в виду: полноценный грабёж по постановлению мудрецов. А практическая разница между мнением первого Таны и мнением Рабби Йосея такова: по мнению Рабби Йосея, если грабитель отказывается вернуть украденный предмет, судьи изымают его и возвращают его владельцу. Во всяком случае, отсюда очевидно, что Рабби Йосей также считает, что малолетний не может приобретать имущество для себя по закону Торы.
אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי: עֲשָׂאוּהָ כְּמִי שֶׁהָלְכוּ בָּהּ נָמוֹשׁוֹת. דַּעֲנִיִּים גּוּפַיְיהוּ מַסְּחִי דַּעְתַּיְיהוּ. סָבְרִי: בְּרֵיהּ דְּהַיְאךְ מְלַקֵּטי לֵיהּ.
Rather, Abaye rejected the above explanation of Rabbi Yosei’s opinion in the baraita with regard to gleaning, and said: The reason that according to Rabbi Yosei a sharecropper’s son may glean after him despite the fact that he does not acquire property by Torah law is that in such a case the Sages rendered the field like one through which the last gleaners have walked. Once the poor people have finished gleaning stalks from a field, even wealthy people are permitted to collect whatever remains. In this case, since the sharecropper’s son is walking behind him, the poor people themselves dismiss the notion of gleaning in this field from their minds; they assume that the son of this sharecropper is gleaning for him and that they will therefore not find any gleanings in this field. Since the poor people themselves have finished taking stalks from the field, the sharecropper’s son can glean for his father.
Скорее, Аббайе отверг приведённое объяснение мнения Рабби Йосея в Барайта относительно подбора колосьев и сказал: причина того, что по мнению Рабби Йосея сын испольщика может подбирать после него, несмотря на то что он не приобретает имущество по закону Торы, такова: в таком случае Мудрецы сделали поле подобным тому, по которому уже прошли последние собиратели. После того как бедные люди закончили подбирать колосья в поле, даже состоятельным разрешено собирать всё, что осталось. В данном случае, поскольку сын испольщика идёт позади него, сами бедные отбрасывают мысль о подборе в этом поле; они предполагают, что сын этого испольщика подбирает для него, и потому не найдут никакого подбора в этом поле. Поскольку сами бедные уже закончили брать колосья с поля, сын испольщика может подбирать для своего отца.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְאַבָּיֵי: וְכִי מוּתָּר לָאָדָם לְהַרְבִּיץ אֲרִי בְּתוֹךְ שָׂדֵהוּ כְּדֵי שֶׁיִּרְאוּ עֲנִיִּים וְיִבְרְחוּ?
Rav Adda bar Mattana said to Abaye: But how is it permitted for one to allow his son to follow him in the field, thereby causing all the poor people to leave? Is a person permitted to have a lion crouch in his field so that the poor people will see it and flee?
Рав Адда бар Маттана сказал Аббайе: но как разрешено человеку позволять своему сыну идти за ним по полю, тем самым заставляя всех бедных уйти? Разве человеку разрешено, чтобы лев лежал, припав к земле, в его поле — так, чтобы бедные увидели его и убежали?
אֶלָּא אָמַר רָבָא:
Rather, Rava stated an alternative explanation:
Скорее, Рава изложил другое объяснение: