דף 22
Bava Metzia 22a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְכֵן יַרְדֵּן שֶׁנָּטַל מִזֶּה וְנָתַן לָזֶה, מַה שֶּׁנָּטַל – נָטַל, וּמַה שֶּׁנָּתַן – נָתַן.
and likewise, in the case of the Jordan River or another river that took an item from this person and gave it to that person, in all those cases, that which the person took, he took, and that which the person gave, he gave. Likewise, that which the river took, it took, and that which the river gave, it gave. The person who received the item need not return it.
[2] и также в случае, когда река Иордан или другая река взяла предмет у этого человека и отдала его тому человеку, во всех этих случаях: то, что человек взял, он взял, и то, что человек отдал, он отдал. Также: то, что река взяла, она взяла, и то, что река отдала, она отдала. Тот, кто получил предмет, не обязан возвращать его.
בִּשְׁלָמָא גַּזְלָן וְיַרְדֵּן, דְּקָא חָזֵי לְהוּ וּמִיָּאַשׁ. אֶלָּא גַּנָּב, מִי קָא חָזֵי לֵיהּ דְּמִיָּאַשׁ? תַּרְגְּמַהּ רַב פָּפָּא בְּלִסְטִים מְזוּיָּן. אִי הָכִי הַיְינוּ גַּזְלָן! תְּרֵי גַּוְונֵי גַּזְלָן.
The Gemara asks: Granted in the cases of the robber and the Jordan River, one could say that the owner sees them take the item and despairs of its recovery; but in the case of the thief, who takes the item surreptitiously, does the owner see him take the item and would that lead him to despair? The Gemara explains: Rav Pappa interpreted the term thief in the baraita to be referring to armed bandits [listim]; therefore, the owner is aware that the item was taken and he despairs of its recovery. The Gemara asks: If so, this is the same as a robber, why mention two identical cases? The Gemara answers: The baraita mentioned two types of robbers; in both cases the owner was aware that his item was taken.
[3] Гмара спрашивает: Хорошо в случаях грабителя и реки Иордан — можно сказать, что владелец видит, как они берут предмет, и отчаивается в его возвращении; но в случае вора, который берет предмет тайком, видит ли владелец, как тот берет предмет, и приведет ли это его к отчаянию? Гмара объясняет: Рав Паппа истолковал термин «вор» в Барайте как относящийся к вооруженным разбойникам [листим]; поэтому владелец знает, что предмет был взят, и он отчаивается в его возвращении. Гмара спрашивает: Если так, то это то же самое, что грабитель; зачем упоминать два одинаковых случая? Гмара отвечает: Барайта упомянула два вида грабителей; в обоих случаях владелец знал, что его предмет был взят.
תָּא שְׁמַע: שָׁטַף נָהָר קוֹרָיו, עֵצָיו, וַאֲבָנָיו, וּנְתָנוֹ בְּתוֹךְ שְׂדֵה חֲבֵירוֹ – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, מִפְּנֵי שֶׁנִּתְיָאֲשׁוּ הַבְּעָלִים. טַעְמָא דְּנִתְיָאֲשׁוּ הַבְּעָלִים, הָא סְתָמָא – לָא! הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? כְּשֶׁיָּכוֹל לְהַצִּיל.
The Gemara suggests: Come and hear a proof from a baraita: If a river swept away one’s beams, one’s wood, or one’s stones and placed them into the field of another, these items belong to the owner of the field due to the fact that the respective owners despaired of their recovery. The Gemara infers from the baraita: The reason they belong to the finder is that the owners despaired; but in an unspecified case, where it is not definitively known that the owners despaired, they do not belong to the finder. Apparently, despair that is not conscious is not considered despair. The Gemara rejects the proof: With what are we dealing here? It is a case where the owners are capable of rescuing the beams, wood, or stones; therefore, their decision not to rescue them is a clear indication of despair.
[4] Гмара предлагает: Приди и услышь доказательство из Барайты: если река унесла чьи-то балки, чью-то древесину или чьи-то камни и поместила их в поле другого, эти предметы принадлежат владельцу поля по причине того, что соответствующие владельцы отчаялись в их возвращении. Гмара делает вывод из Барайты: причина, по которой они принадлежат нашедшему, — в том, что владельцы отчаялись; но в неопределенном случае, когда не известно однозначно, что владельцы отчаялись, они не принадлежат нашедшему. Очевидно, отчаяние, которое не является осознанным, не считается отчаянием. Гмара отвергает доказательство: О чем здесь идет речь? Это случай, когда владельцы способны спасти балки, древесину или камни; поэтому их решение не спасать их — ясное указание на отчаяние.
אִי הָכִי אֵימָא סֵיפָא: אִם הָיוּ הַבְּעָלִים מְרַדְּפִין אַחֲרֵיהֶם – חַיָּיב לְהַחְזִיר. אִי בִּיכוֹלִין לְהַצִּיל, מַאי אִרְיָא מְרַדְּפִין? אֲפִילּוּ אֵין מְרַדְּפִין נָמֵי! הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? בִּיכוֹלִין לְהַצִּיל עַל יְדֵי הַדְּחָק. מְרַדְּפִין – לָא אִיָּיאוּשׁ, אֵין מְרַדְּפִין – אִיָּיאוֹשֵׁי מִיָּאַשׁ.
The Gemara asks: If so, say the latter clause of the same baraita: If the owners were pursuing the items, the finder is obligated to return them. If it is a case where the owners are capable of rescuing the items, why did the baraita specifically cite a case where the owners were pursuing the items? Even if they were not pursuing the lost items, the items also remain in their ownership, as they did not despair of their recovery. The Gemara answers: With what are we dealing here? It is a case where the owners are capable of rescuing the items with difficulty. In that case, if the owners pursue the items, it indicates that they did not despair of their recovery, but if the owners do not pursue the items, it indicates that they despaired of their recovery.
[5] Гмара спрашивает: Если так, скажи последнюю клаузулу той же Барайты: если владельцы преследовали предметы, нашедший обязан вернуть их. Если это случай, когда владельцы способны спасти предметы, почему Барайта специально приводит случай, когда владельцы преследовали предметы? Даже если они не преследовали потерянные предметы, предметы также остаются в их владении, поскольку они не отчаялись в их возвращении. Гмара отвечает: О чем здесь идет речь? Это случай, когда владельцы способны спасти предметы с трудом. В таком случае, если владельцы преследуют предметы, это указывает, что они не отчаялись в их возвращении; но если владельцы не преследуют предметы, это указывает, что они отчаялись в их возвращении.
תָּא שְׁמַע: כֵּיצַד אָמְרוּ הַתּוֹרֵם שֶׁלֹּא מִדַּעַת תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה – הֲרֵי שֶׁיָּרַד לְתוֹךְ שְׂדֵה חֲבֵירוֹ וְלִיקֵּט וְתָרַם שֶׁלֹּא בִּרְשׁוּת, אִם חוֹשֵׁשׁ מִשּׁוּם גָּזֵל – אֵין תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה, וְאִם לָאו – תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה.
The Gemara suggests: Come and hear a proof from a baraita (Tosefta, Terumot 1:5): When did the Sages say that in the case where one separates teruma without the owner’s consent, his teruma is considered teruma? It is in a case where there was someone who entered another’s field and gathered produce from it and separated teruma without the owner’s permission. If the owner is concerned about his actions and views it as robbery, his teruma is not teruma, but if he is not concerned, his teruma is teruma.
[6] Гмара предлагает: Приди и услышь доказательство из Барайты (Тосефта, Трумот 1:5): Когда Мудрецы сказали, что в случае, когда кто-то отделяет труму без согласия владельца, его трума считается трумой? Это в случае, когда был кто-то, кто вошел в поле другого и собрал из него плоды и отделил труму без разрешения владельца. Если владелец обеспокоен его действиями и рассматривает это как грабеж, его трума — не трума; но если он не обеспокоен, его трума — трума.
וּמִנַּיִן הוּא יוֹדֵעַ אִם חוֹשֵׁשׁ מִשּׁוּם גָּזֵל וְאִם לָאו? הֲרֵי שֶׁבָּא בַּעַל הַבַּיִת וּמְצָאוֹ, וְאָמַר לוֹ: ״כְּלָךְ אֵצֶל יָפוֹת״. אִם נִמְצְאוּ יָפוֹת מֵהֶן – תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה, וְאִם לָאו – אֵין תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה. לִיקְּטוּ הַבְּעָלִים וְהוֹסִיפוּ עֲלֵיהֶן, בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ – תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה.
The baraita continues: And from where would he know whether the owner is concerned about his actions and views it as robbery or not? If the owner came and found him separating teruma and said to him: You should have gone to take the produce of better quality and separate teruma from that, then if produce of better quality than the produce he had separated is found, his teruma is considered teruma, since the owner is assumed to have been sincere and pleased that the other has separated teruma from his produce. But if not, his teruma is not teruma, as it may be assumed that the owner was angry at him and was speaking sarcastically. The baraita adds: If the owners were gathering and adding to the teruma he had separated, indicating that they agree to his act of separation, either way, whether or not better-quality produce was found, his teruma is considered teruma.
[7] Барайта продолжает: И откуда он узнает, обеспокоен ли владелец его действиями и рассматривает это как грабеж, или нет? Если владелец пришел и нашел его отделяющим труму и сказал ему: Тебе следовало пойти и взять плоды лучшего качества и отделить труму из них, тогда если найдутся плоды лучшего качества, чем те плоды, из которых он отделил, его трума считается трумой, поскольку предполагается, что владелец говорил искренне и был доволен тем, что другой отделил труму из его плодов. Но если нет, его трума — не трума, так как можно предположить, что владелец был на него сердит и говорил саркастически. Барайта добавляет: Если владельцы собирали и добавляли к труме, которую он отделил, показывая, что они согласны с его действием отделения, в любом случае — нашлись ли плоды лучшего качества или нет — его трума считается трумой.
וְכִי נִמְצְאוּ יָפוֹת מֵהֶן תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה, אַמַּאי? בְּעִידָּנָא דִּתְרַם הָא לָא הֲוָה יָדַע! תַּרְגְּמַהּ רָבָא אַלִּיבָּא דְּאַבָּיֵי: דְּשַׁוְּיֵהּ שָׁלִיחַ.
The Gemara questions the ruling of the baraita: But why is that the halakha, that if produce of better quality than the produce he had separated is found his teruma is teruma? At the time that he separated the teruma, he did not know that the owner would ultimately agree. The baraita states that the teruma is teruma from the moment he separated it, despite the fact that it was only later that he learned that the owner agreed. Apparently, in the case of despair as well, despair that is not conscious is considered despair, contrary to the opinion of Abaye. Rava interpreted the matter in accordance with the opinion of Abaye: This is a case where the owner designated him as an agent.
[8] Гмара ставит под вопрос постановление Барайты: Но почему такова Галаха, что если найдутся плоды лучшего качества, чем те, из которых он отделил, его трума — трума? В момент, когда он отделял труму, он не знал, что владелец в итоге согласится. Барайта утверждает, что трума — трума с момента, когда он отделил ее, несмотря на то, что лишь позже он узнал, что владелец согласился. Очевидно, и в случае отчаяния также: отчаяние, которое не является осознанным, считается отчаянием — вопреки мнению Абайе. Рава истолковал дело в соответствии с мнением Абайе: Это случай, когда владелец назначил его посланником.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ דְּלָא שַׁוְּויֵהּ שָׁלִיחַ, מִי הָוְיָא תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה? וְהָא ״אַתֶּם״ ״גַּם אַתֶּם״ אָמַר רַחֲמָנָא לְרַבּוֹת שְׁלוּחֲכֶם. מָה אַתֶּם לְדַעְתְּכֶם, אַף שְׁלוּחֲכֶם לְדַעְתְּכֶם.
So too, it is reasonable, as if it enters your mind that the owner did not designate him as an agent, would his teruma be teruma? But doesn’t the Merciful One state: “So you also shall set apart a gift unto the Lord of all your tithes” (Numbers 18:28)? Once the verse states “you,” the addition of the word “also” in the term “you also” serves to include an agent. Therefore, an agent separating teruma has the same halakhot as an owner separating teruma. Just as when you, the owner, separate teruma, it is with your knowledge, so too when your agent separates teruma, it must be with your knowledge. Evidently, in any event, one needs to be appointed as an agent to be capable of separating teruma for another.
[9] Так же это разумно: ведь если придет тебе на ум, что владелец не назначил его посланником, была бы его трума трумой? Но разве Милосердный не сказал: «Так и вы отделяйте приношение Господу от всех ваших десятин» (Числа 18:28)? Поскольку стих говорит «вы», добавление слова «также» в выражении «так и вы» служит включить посланника. Следовательно, посланник, отделяющий труму, имеет те же Галахот, что и владелец, отделяющий труму. Как когда ты, владелец, отделяешь труму — это с твоим знанием, так и когда твой посланник отделяет труму — это должно быть с твоим знанием. Очевидно, в любом случае, нужно быть назначенным посланником, чтобы быть способным отделять труму за другого.
אֶלָּא הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן דְּשַׁוְּיֵהּ שָׁלִיחַ, וַאֲמַר לֵיהּ: ״זִיל תְּרוֹם״, וְלָא אֲמַר לֵיהּ ״תְּרוֹם מֵהָנֵי״. וּסְתָמֵיהּ דְּבַעַל הַבַּיִת כִּי תָּרֵים מִבֵּינוֹנִית (הוּא) תָּרֵים, וַאֲזַל אִיהוּ וּתְרַם מִיָּפוֹת, וּבָא בַּעַל הַבַּיִת וּמְצָאוֹ וַאֲמַר לֵיהּ: ״כְּלָךְ אֵצֶל יָפוֹת״, אִם נִמְצְאוּ יָפוֹת מֵהֶן – תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה, וְאִם לָאו – אֵין תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה.
Rather, with what are we dealing here? It is a case where the owner designated him as an agent and said to him: Go and separate teruma, but he did not say to him: Separate teruma from these specific crops. And when the owner’s intent is unspecified, and it is unclear which of his crops are meant to be separated when the agent separates teruma, it is from the crops of intermediate quality that he separates teruma. And in this case, the agent went and separated teruma from higher-quality produce, and the owner of the field came and found him and said to him: You should have gone to take the produce of better quality and separate teruma from that. If produce of better quality than the produce he had separated is found, his teruma is considered teruma. But if not, his teruma is not teruma.
[10] Однако о чем здесь идет речь? Это случай, когда владелец назначил его посланником и сказал ему: Иди и отдели труму, но не сказал ему: Отдели труму из этих конкретных плодов. А когда намерение владельца не определено, и не ясно, из каких именно его плодов следует отделить, когда посланник отделяет труму, он отделяет из плодов среднего качества. И в этом случае посланник пошел и отделил труму из плодов более высокого качества, и владелец поля пришел и нашел его и сказал ему: Тебе следовало пойти и взять плоды лучшего качества и отделить труму из них. Если найдутся плоды лучшего качества, чем те плоды, из которых он отделил, его трума считается трумой. Но если нет, его трума — не трума.
אַמֵּימָר וּמָר זוּטְרָא וְרַב אָשֵׁי אִקְּלַעוּ לְבוּסְתָּנָא דְּמָרִי בַּר אִיסַק, אַיְיתִי אֲרִיסֵיהּ תַּמְרֵי וְרִימּוֹנֵי וּשְׁדָא קַמַּיְיהוּ. אַמֵּימָר וְרַב אָשֵׁי אָכְלִי, מָר זוּטְרָא לָא אֲכַל. אַדְּהָכִי אֲתָא מָרִי בַּר אִיסַק, אַשְׁכְּחִינְהוּ, וַאֲמַר לֵיהּ לַאֲרִיסֵיהּ: אַמַּאי לָא אַיְיתֵית לְהוּ לְרַבָּנַן מֵהָנָךְ שַׁפִּירָתָא?
The Gemara digresses with a related incident: Ameimar, Mar Zutra, and Rav Ashi happened to come to the orchard [levustana] of Mari bar Isak. His sharecropper came and placed dates and pomegranates before them. Ameimar and Rav Ashi ate the fruit, but Mar Zutra did not eat the fruit due to the concern that the sharecropper had provided them with the fruit without the approval of the owner of the field. Meanwhile, Mari bar Isak came and found them eating his fruit and said to his sharecropper: Why didn’t you bring the Sages fruit from those higher-quality fruits?
[11] Гмара отступает в сторону с родственным случаем: Амеймар, Мар Зутра и Рав Аши случилось прийти в сад [левустана] Мари бар Исака. Его арендатор-дольщик пришел и поставил перед ними финики и гранаты. Амеймар и Рав Аши ели плоды, но Мар Зутра не ел плоды из-за опасения, что арендатор-дольщик дал им плоды без одобрения владельца поля. Между тем Мари бар Исаак пришел и нашел их едящими его плоды и сказал своему арендатору-дольщику: Почему ты не принес Мудрецам плодов из тех плодов более высокого качества?
אֲמַרוּ לֵיהּ אַמֵּימָר וְרַב אָשֵׁי לְמָר זוּטְרָא: הַשְׁתָּא אַמַּאי לָא אָכֵיל מָר? וְהָתַנְיָא: אִם נִמְצְאוּ יָפוֹת מֵהֶן – תְּרוּמָתוֹ תְּרוּמָה! אֲמַר לְהוּ, הָכִי אָמַר רָבָא: לֹא אָמְרוּ כְּלָךְ אֵצֶל יָפוֹת אֶלָּא לְעִנְיַן תְּרוּמָה בִּלְבַד, מִשּׁוּם דְּמִצְוָה הוּא וְנִיחָא לֵיהּ, אֲבָל הָכָא – מִשּׁוּם כְּסִיפוּתָא הוּא דְּאָמַר הָכִי.
Ameimar and Rav Ashi said to Mar Zutra: Now why is the Master not eating the fruit? But isn’t it taught in a baraita: In a case where the owner of the field came and found him and said to him: You should have gone to take the produce of better quality and separate teruma from that; if produce of better quality than the produce he had separated is found, his teruma is considered teruma. Here too, it is clear that Mari bar Isak approved of the actions of his sharecropper. Mar Zutra said to them that this is what Rava said: The Sages said that the statement: You should have gone to take the produce of better quality and separate teruma, indicates consent of the owner only with regard to the matter of teruma, due to the fact that it is a mitzva and the owner is amenable to having the mitzva fulfilled. But here, in this incident, it is due to shame that he said this: Why did you not bring these Sages fruit from those higher-quality fruits? He did not really want to give them the fruit.
[12] Амеймар и Рав Аши сказали Мару Зутре: Теперь почему Учитель не ест плоды? Но разве не учат в Барайте: в случае, когда владелец поля пришел и нашел его и сказал ему: Тебе следовало пойти и взять плоды лучшего качества и отделить труму из них; если найдутся плоды лучшего качества, чем те плоды, из которых он отделил, его трума считается трумой. Здесь тоже ясно, что Мари бар Исаак одобрил действия своего арендатора-дольщика. Мар Зутра сказал им, что это то, что сказал Рава: Мудрецы сказали, что высказывание «Тебе следовало пойти и взять плоды лучшего качества и отделить труму» указывает на согласие владельца лишь в отношении вопроса трумы, поскольку это митцва, и владелец расположен к тому, чтобы митцва была исполнена. Но здесь, в этом случае, он сказал это из-за стыда: «Почему ты не принес этим Мудрецам плодов из тех плодов более высокого качества?» Он на самом деле не хотел давать им плоды.
תָּא שְׁמַע: עוֹדֵהוּ הַטַּל עֲלֵיהֶן וְשָׂמַח – הֲרֵי זֶה בְּכִי יֻתַּן. נִגְּבוּ, אַף עַל פִּי שֶׁשָּׂמַח –
The Gemara suggests: Come and hear another proof from a baraita with regard to despair that is not conscious. It is written: “And if any part of their carcass falls upon any sowing seed that is to be sown, it is ritually pure. But when water is placed upon the seed, and any part of their carcass falls thereon, it is ritually impure unto you” (Leviticus 11:37–38). Produce becomes susceptible to contracting ritual impurity only after coming into contact with one of seven liquids: Wine, honey, oil, milk, dew, blood, and water. It is taught in the baraita: If the dew is still upon the produce and has not yet dried, and if the owner was glad that the dew moistened the produce and kept it fresh, that produce falls into the category of: “But when water is placed upon the seed,” and the produce is susceptible to contracting ritual impurity. If the produce had dried when the owner found it, then even though he was glad that the dew had moistened the produce,
[13] Гмара предлагает: Приди и услышь еще одно доказательство из Барайты относительно отчаяния, которое не является осознанным. Написано: «И если какая-либо часть их трупа упадет на какое-либо посевное семя, которое должно быть посеяно, оно чисто. Но когда будет дано воды на семя, и какая-либо часть их трупа упадет на него, оно нечисто для вас» (Левит 11:37–38). Плоды становятся восприимчивыми к ритуальной нечистоте только после соприкосновения с одной из семи жидкостей: вином, медом, маслом, молоком, росой, кровью и водой. В Барайте учат: если роса еще на плодах и еще не высохла, и если владелец был рад, что роса увлажнила плоды и сохранила их свежими, эти плоды подпадают под категорию: «Но когда будет дано воды на семя», и плоды восприимчивы к ритуальной нечистоте. Если плоды высохли к моменту, когда владелец нашел их, то даже если он был рад, что роса увлажнила плоды,