Bava Metzia 25b — Talmud Bavli — Tractate Bava Metzia

כְּאַבְנֵי בֵּית קוּלִיס, מַהוּ?

If they were configured like the stones of the house of worship dedicated to the Roman deity Mercury, what is the halakha?

Если они были сложены как камни дома поклонения, посвященного римскому божеству Меркурию, какова Галаха?

תָּא שְׁמַע, דְּתַנְיָא: מָצָא מָעוֹת מְפוּזָּרוֹת – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ, כְּאַבְנֵי בֵּית קוּלִיס – חַיָּיב לְהַכְרִיז. וְאֵלּוּ הֵן אַבְנֵי בֵּית קוּלִיס: אַחַת מִכָּאן וְאַחַת מִכָּאן וְאַחַת עַל גַּבֵּיהֶן.

The Gemara suggests: Come and hear a resolution of the dilemma. As it is taught in a baraita: If one found scattered coins, these belong to him. If they were configured like the stones of the house of worship dedicated to Mercury, he is obligated to proclaim his find. The Gemara explains: And these are coins that were configured like the stones of the house of worship dedicated to Mercury: One was situated here on one side, and one was situated there alongside it, and one was situated atop the two of them.

Гмара предлагает: приди и услышь разрешение дилеммы. Ведь учится в Барайте: если человек нашел рассыпанные монеты — они принадлежат ему. Если они были сложены как камни дома поклонения, посвященного Меркурию, — он обязан объявить о своей находке. Гмара объясняет: и это — монеты, сложенные как камни дома поклонения, посвященного Меркурию: одна лежала здесь с одной стороны, и одна лежала там рядом с ней, и одна лежала сверху на двух из них.

תָּנוּ רַבָּנַן: הַמּוֹצֵא סֶלַע בְּשׁוּק, וּמְצָאוֹ חֲבֵירוֹ וְאָמַר: שֶׁלִּי הִיא, חֲדָשָׁה הִיא, נִירוֹנִית הִיא, שֶׁל מֶלֶךְ פְּלוֹנִי הִיא – לֹא אָמַר כְּלוּם. וְלֹא עוֹד, אֶלָּא אֲפִילּוּ שְׁמוֹ כָּתוּב עָלֶיהָ – לֹא אָמַר כְּלוּם. לְפִי שֶׁאֵין סִימָן לְמַטְבֵּעַ. דְּאָמַר: דִּלְמָא אַפּוֹקֵי אַפְּקַהּ וּמֵאִינִישׁ אַחֲרִינָא נְפַל.

§ The Sages taught in a baraita: In the case of one who finds a sela coin in the marketplace and another person finds him and says: It is mine, and the distinguishing mark is that it is new, or that it is a coin minted by the emperor Nero, or that it is minted by king so-and-so, he has not said anything and the finder need not give him the sela. Moreover, even if his name is written on the sela he has not said anything, due to the fact that there is no distinguishing mark for a coin that is effective in its recovery, as the finder says: Perhaps he spent the coin and it fell from another person.

§ Мудрецы учили в Барайте: в случае, когда человек нашел монету села на рынке, и другой человек нашел его и сказал: она моя, и отличительный признак — что она новая, или что это монета, отчеканенная императором Нероном, или что она отчеканена царем таким-то, — он ничего не сказал, и нашедший не обязан отдавать ему селу. Более того, даже если его имя написано на селе, он ничего не сказал, по той причине, что нет отличительного признака для монеты, который был бы действенным для ее возврата, поскольку нашедший говорит: возможно, он потратил монету, и она выпала у другого человека.

מַתְנִי׳ מָצָא אַחַר הַגָּפָה אוֹ אַחַר הַגָּדֵר גּוֹזָלוֹת מְקוּשָּׁרִים, אוֹ בִּשְׁבִילִין שֶׁבַּשָּׂדוֹת – הֲרֵי זֶה לֹא יִגַּע בָּהֶן. מָצָא כְּלִי בָּאַשְׁפָּה, אִם מְכוּסֶּה – לֹא יִגַּע בּוֹ, אִם מְגוּלֶּה – נוֹטֵל וּמַכְרִיז.

MISHNA: If one found, behind a wooden fence or behind a stone fence, bound fledglings, or if he found them in the paths that run through fields, he may not touch them, as they were certainly placed there intentionally. In a case where one found a vessel in a garbage dump, if it is concealed, he may not touch it, as a person certainly concealed it there. If it is exposed, the finder takes the item and proclaims his find.

МИШНА: Если человек нашел, за деревянным забором или за каменным забором, связанных птенцов, или если он нашел их на тропинках, проходящих через поля, он не может трогать их, поскольку их, несомненно, положили там намеренно. В случае, когда человек нашел сосуд на мусорной куче: если он скрыт, он не может трогать его, поскольку человек, несомненно, спрятал его там. Если он открыт, нашедший берет предмет и объявляет о своей находке.

גְּמָ׳ מַאי טַעְמָא? דְּאָמְרִינַן: הָנֵי, אִינָשׁ אַצְנְעִינְהוּ, וְאִי שָׁקֵיל לְהוּ – לֵית לְהוּ לְמָרַיְיהוּ סִימָנָא בְּגַוַּויְיהוּ, הִלְכָּךְ לִשְׁבְּקִינְהוּ עַד דְּאָתֵי מָרַיְיהוּ וְשָׁקֵיל לְהוּ.

GEMARA: What is the reason that one may not touch the fledglings? The Gemara answers: The reason is that we say with regard to these birds: A person concealed them, and if one takes them, their owner has no distinguishing mark on them that would enable him to reclaim them. Therefore, let the finder leave the birds in place until their owner comes and takes them.

ГМАРА: Какова причина, что нельзя трогать птенцов? Гмара отвечает: причина в том, что мы говорим о этих птицах: человек спрятал их, и если кто-то возьмет их, у их владельца нет на них отличительного признака, который позволил бы ему вернуть их. Поэтому пусть нашедший оставит птиц на месте, пока их владелец не придет и не заберет их.

וְאַמַּאי לֶיהֱוֵי קֶשֶׁר סִימָנָא! אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא אָמַר רַב: בִּמְקוּשָּׁרִין בְּכַנְפֵיהֶן, דְּכוּלֵּי עָלְמָא הָכִי מְקַטְּרִי לְהוּ.

The Gemara asks: But why? Let the knot binding them serve as their distinguishing mark. Rabbi Abba bar Zavda said that Rav said: This is a case where the birds were bound at their wings. Since everyone binds them in that manner, the knot binding the birds is not a distinguishing mark.

[1] Гмара спрашивает: Но почему? Пусть узел, которым они связаны, служит их отличительным признаком. Рабби Абба бар Завда сказал, что Рав сказал: Это случай, когда птицы связаны за крылья. Поскольку все связывают их таким образом, узел, которым связаны птицы, не является отличительным признаком.

וְלֶהֱוֵי מָקוֹם סִימָן! אָמַר רַב עוּקְבָא בַּר חָמָא: בְּמִדַּדִּין. אִי בְּמִדַּדִּין – מֵעָלְמָא אָתוּ וּמוּתָּרִין!

The Gemara asks: And let their location serve as their distinguishing mark. Rav Ukva bar Ḥama said: This is a case where the birds hop and do not remain in place. The Gemara asks: If it is a case where the birds hop, perhaps the birds came to that location from elsewhere and it is permitted for the finder to keep them.

[2] Гмара спрашивает: И пусть их местонахождение служит их отличительным признаком. Рав Уква бар Хама сказал: Это случай, когда птицы подпрыгивают и не остаются на месте. Гмара спрашивает: Если это случай, когда птицы подпрыгивают, возможно, птицы пришли в это место откуда-то ещё, и находящему разрешено оставить их себе.

אִיכָּא לְמֵימַר מֵעָלְמָא אֲתוֹ, וְאִיכָּא לְמֵימַר אִינָשׁ אַצְנְעִינְהוּ, וְהָוֵה לֵיהּ סְפֵק הִינּוּחַ, וְאָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא אָמַר רַב: כֹּל סְפֵק הִינּוּחַ – לְכַתְּחִילָּה לֹא יִטּוֹל, וְאִם נָטַל לֹא יַחֲזִיר.

The Gemara answers: It can be said that the birds came from elsewhere and it can be said that a person concealed them, and the result is uncertainty with regard to whether the placement of the birds was deliberate, i.e., whether or not they are lost items. And Rabbi Abba bar Zavda says that Rav says: In any case of uncertainty as to whether the placement of an item was deliberate, one may not take it ab initio. And if he took it, he need not return it.

[3] Гмара отвечает: Можно сказать, что птицы пришли откуда-то ещё, и можно сказать, что человек спрятал их, и результат — неопределённость относительно того, было ли размещение птиц намеренным, то есть являются ли они потерей или нет. И Рабби Абба бар Завда говорит, что Рав говорит: В любом случае неопределённости, было ли размещение предмета намеренным, нельзя брать его изначально. А если он взял его, он не обязан возвращать его.

מָצָא כְּלִי בָּאַשְׁפָּה, מְכוּסֶּה – לֹא יִגַּע בּוֹ, מְגוּלֶּה – נוֹטֵל וּמַכְרִיז. וּרְמִינְהוּ: מָצָא כְּלִי טָמוּן בָּאַשְׁפָּה – נוֹטֵל וּמַכְרִיז, שֶׁכֵּן דֶּרֶךְ אַשְׁפָּה לִפַּנּוֹת.

§ The mishna teaches: In a case where one found a vessel in a garbage dump, if it is concealed, he may not touch it, as a person certainly concealed it there. If it is exposed, the finder takes the item and proclaims his find. The Gemara raises a contradiction from a baraita: If one found a vessel concealed in a garbage dump, the finder takes the item and proclaims his find, because it is routine for a garbage dump to be cleared. Therefore, presumably it was not placed there; rather, it is a lost item and one is obligated to proclaim his find.

[4] § Мишна учит: В случае, когда человек нашёл сосуд на мусорной свалке, если он спрятан, ему нельзя трогать его, поскольку человек наверняка спрятал его там. Если он открыт, находящий берёт предмет и объявляет о своей находке. Гмара возражает, приводя противоречие из Барайты: Если человек нашёл сосуд, спрятанный на мусорной свалке, находящий берёт предмет и объявляет о своей находке, потому что свалку обычно очищают. Следовательно, вероятно, его не положили туда; скорее, это потеря, и человек обязан объявить о своей находке.

אָמַר רַב זְבִיד, לָא קַשְׁיָא: הָא בְּכוּבֵּי וְכָסֵי, הָא בְּסַכִּינֵי וְהֶמְנֵיק. בְּכוּבֵּי וְכָסֵי – לֹא יִגַּע, בְּסַכִּינֵי וְהֶמְנֵיק – נוֹטֵל וּמַכְרִיז.

Rav Zevid said that this is not difficult: This mishna is referring to containers or cups. That baraita is referring to knives or a fork [vehamnik]. The Gemara elaborates: In the case of containers or cups, which are large, it is inconceivable that they fell there inadvertently, so he may not touch them. In the case of knives or forks, which are small, there is room for uncertainty as to whether it was placed there or whether it fell, so the finder takes the item and proclaims his find.

[5] Рав Зевид сказал, что это не трудно: Эта Мишна относится к ёмкостям или чашам. Та Барайта относится к ножам или вилке [vehamnik]. Гмара разъясняет: В случае ёмкостей или чаш, которые велики, немыслимо, чтобы они упали туда случайно, поэтому ему нельзя трогать их. В случае ножей или вилок, которые малы, есть место неопределённости, было ли это положено туда или упало, поэтому находящий берёт предмет и объявляет о своей находке.

רַב פָּפָּא אָמַר: הָא וְהָא בְּכוּבֵּי וְכָסֵי, וְלָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּאַשְׁפָּה הָעֲשׂוּיָה לִפַּנּוֹת, כָּאן בְּאַשְׁפָּה שֶׁאֵינָהּ עֲשׂוּיָה לִפַּנּוֹת.

Rav Pappa said: Both this baraita and that mishna are referring to containers and cups, and nevertheless, it is not difficult: Here, the baraita is referring to a garbage dump that is designed to be cleared; therefore, he must take the vessel and proclaim his find to prevent it from being cleared with the garbage. There, the mishna is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared; as it is possible that the owner placed it there, the finder may not touch it.

[6] Рав Паппа сказал: И эта Барайта, и та Мишна относятся к ёмкостям и чашам, и тем не менее, это не трудно: Здесь, Барайта относится к свалке, предназначенной для очистки; поэтому он должен взять сосуд и объявить о своей находке, чтобы он не был очищен вместе с мусором. Там, Мишна относится к свалке, не предназначенной для очистки; поскольку возможно, что владелец положил его туда, находящему нельзя трогать его.

אַשְׁפָּה הָעֲשׂוּיָה לִפַּנּוֹת אֲבֵידָה מִדַּעַת הִיא! אֶלָּא בְּאַשְׁפָּה שֶׁאֵינָהּ עֲשׂוּיָה לִפַּנּוֹת, וְנִמְלַךְ עָלֶיהָ לְפַנּוֹתָהּ.

The Gemara asks: How could one be obligated to proclaim his find of a vessel in a garbage dump that is designed to be cleared? Even if the owner of the vessel concealed it there, it is a deliberate loss and the owner renounced ownership of the vessel. The Gemara answers: Rather, the baraita is referring to a garbage dump that is not designed to be cleared, and the owner of the land reconsidered and decided to clear it.

[7] Гмара спрашивает: Как может быть обязанностью объявлять о своей находке — о сосуде на свалке, предназначенной для очистки? Даже если владелец сосуда спрятал его там, это преднамеренная потеря, и владелец отказался от права собственности на сосуд. Гмара отвечает: Скорее, Барайта относится к свалке, не предназначенной для очистки, а владелец земли передумал и решил очистить её.

בִּשְׁלָמָא לְרַב פָּפָּא – הַיְינוּ דְּקָתָנֵי: שֶׁכֵּן דֶּרֶךְ אַשְׁפָּה לִפַּנּוֹת. אֶלָּא לְרַב זְבִיד, מַאי שֶׁכֵּן דֶּרֶךְ אַשְׁפָּה לִפַּנּוֹת? שֶׁכֵּן דֶּרֶךְ אַשְׁפָּה לְפַנּוֹת לָהּ כֵּלִים קְטַנִּים.

The Gemara asks: Granted, according to Rav Pappa, this is the reason that the tanna teaches in the baraita: He takes it and proclaims his find, because it is routine for a garbage dump to be cleared, as the ruling is dependent on whether the dump is ultimately cleared. But according to Rav Zevid, the reason for the ruling in the baraita is that the utensils found were knives and forks. What is the relevance of the statement in the baraita: Because it is routine for a garbage dump to be cleared? The Gemara answers that according to Rav Zevid, it means: Because it is routine for a garbage dump to inadvertently have small utensils cleared, i.e., discarded, into it.

[8] Гмара спрашивает: Хорошо, согласно Раву Паппе, это причина, по которой тана учит в Барайте: Он берёт его и объявляет о своей находке, потому что свалку обычно очищают, поскольку постановление зависит от того, будет ли свалка в итоге очищена. Но согласно Раву Зевиду, причина постановления в Барайте в том, что найденные предметы — ножи и вилки. Какова уместность высказывания в Барайте: «Потому что свалку обычно очищают»? Гмара отвечает, что согласно Раву Зевиду это означает: Потому что обычно при очистке свалки малые предметы утвари очищаются, то есть выбрасываются, в неё по неосторожности.

מַתְנִי׳ מָצָא בְּגַל וּבְכוֹתֶל יָשָׁן – הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ. מָצָא בְּכוֹתֶל חָדָשׁ, מֵחֶצְיוֹ וְלַחוּץ – שֶׁלּוֹ, מֵחֶצְיוֹ וְלִפְנִים – שֶׁל בַּעַל הַבַּיִת. אִם הָיָה מַשְׂכִּירוֹ לַאֲחֵרִים – אֲפִילּוּ בְּתוֹךְ הַבַּיִת, הֲרֵי אֵלּוּ שֶׁלּוֹ.

MISHNA: If one found lost items in a heap of stone rubble or in an old wall, these belong to him. If one found lost items in a new wall from its midpoint and outward, they belong to him. If he found the items from its midpoint and inward, they belong to the homeowner. If the homeowner would rent the house to others on a regular basis and there was a steady turnover of residents, even if one found lost items inside the house, these belong to him. Since the owner of the lost items cannot be identified based on location, he will certainly despair of recovering his lost items.

[9] МИШНА: Если человек нашёл Аведа в куче каменного обломочного мусора или в старой стене, они принадлежат ему. Если человек нашёл Аведа в новой стене — от её середины и наружу, они принадлежат ему. Если он нашёл предметы от её середины и внутрь, они принадлежат хозяину дома. Если же хозяин дома сдавал дом другим на постоянной основе и была постоянная смена жильцов, то даже если человек нашёл Аведа внутри дома, они принадлежат ему. Поскольку владельца Аведа нельзя определить по месту, он наверняка отчается в возвращении своей Аведа.

גְּמָ׳ תָּנָא: מִפְּנֵי שֶׁיָּכוֹל לוֹמַר לוֹ שֶׁל אֲמוֹרִיִּים הֵן. אַטּוּ אֱמוֹרִים מַצְנְעִי, יִשְׂרָאֵל לָא מַצְנְעִי? לָא צְרִיכָא

GEMARA: The mishna teaches that if one found a lost item in a heap of rubble or in an old wall it belongs to him. The Sages taught in a baraita: It is his due to the fact that when the owner of the heap or wall claims the property, the finder can say to him: They belong to the Amorites, who lived in Eretz Yisrael before it was conquered by the Jews. The Gemara asks: Is that to say that Amorites conceal items but Jews do not conceal items? Perhaps it was the homeowner who placed the item in the wall or the heap. The Gemara answers: No, the baraita is necessary only in the specific case

[10] ГМАРА: Мишна учит, что если человек нашёл Аведа в куче обломков или в старой стене, она принадлежит ему. Мудрецы учили в Барайте: Это принадлежит ему потому, что когда владелец кучи или стены заявляет право на имущество, находящий может сказать ему: Они принадлежат амореям, которые жили в Эрец Исраэль до того, как она была завоёвана евреями. Гмара спрашивает: Это означает, что амореи прячут предметы, а евреи не прячут предметы? Возможно, это хозяин дома положил предмет в стену или в кучу. Гмара отвечает: Нет, Барайта необходима только в конкретном случае,

דף 25

Display Settings

Bookmarks