דף 37
Bava Metzia 37b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
צוֹוֵחַ. מַאן דְּאָמַר הַלָּה צוֹוֵחַ, אֲבָל שְׁתִיקָה – כְּהוֹדָאָה. וּמַאן דְּאָמַר הַלָּה שׁוֹתֵק, שְׁתִיקָה דְּהָכָא לָאו כְּהוֹדָאָה הוּא, מָצֵי אֲמַר לֵיהּ: הַאי דִּשְׁתִיקִי לְכֹל חַד וְחַד, דְּאָמֵינָא דִּלְמָא הַאי הוּא.
screams and says to each of the claimants: I do not recognize you and I find no basis for your claim. The Gemara comments: The one who says that the other screams holds that he need not return the money to each of them if he is screaming that he does not accept their claims. But a reaction of silence is tantamount to admission that the demands of the claimants are legitimate. And the one who says that the other is silent holds that the silence here is not tantamount to admission, as the robber could say to him: The fact that I was silent to each and every one of the claimants is because I said: Perhaps this is he, the robbery victim, but I do not admit that I owe money to more than one person.
кричит и говорит каждому из заявителей: Я тебя не признаю и не нахожу основания для твоего требования. Гмара комментирует: Тот, кто говорит, что другой кричит, считает, что он не обязан возвращать деньги каждому из них, если он кричит, что не принимает их требований. Но реакция молчания равносильна признанию, что требования заявителей законны. А тот, кто говорит, что другой молчит, считает, что молчание здесь не равносильно признанию, поскольку грабитель мог бы сказать ему: То, что я молчал каждому и каждому из заявителей, было потому, что я говорил: Возможно, это он, пострадавший от грабежа, но я не признаю, что я должен деньги более чем одному человеку.
אָמַר מָר: מַנִּיחַ גְּזֵילָה בֵּינֵיהֶם וּמִסְתַּלֵּק. וְשָׁקְלִי לַהּ כּוּלְּהוּ וְאָזְלִי? וְהָאָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא אָמַר רַב: כֹּל סְפֵק הִינּוּחַ לְכַתְּחִילָּה לֹא יִטּוֹל, וְאִם נָטַל – לֹא יַחֲזִיר. אָמַר רַב סָפְרָא: וְיַנִּיחַ.
The Master said: The robber places the stolen item between them and withdraws from them. The Gemara challenges: And all of them take it and go, possibly resulting in the robbery victim losing his property. But doesn’t Rabbi Abba bar Zavda say that Rav says concerning found items: In any case of uncertainty whether the placement of a found item was deliberate, the finder may not take the item ab initio, and if he took it, he should not return it to one who claims ownership without conclusive proof? Here too, the robber should keep the money until one of the claimants provides conclusive proof that the money is his. Rav Safra says: The baraita means: And the robber should place it in his possession or before the court.
Учитель сказал: Грабитель кладет украденную вещь между ними и отстраняется от них. Гмара возражает: А ведь все они возьмут её и уйдут, что может привести к тому, что пострадавший от грабежа потеряет свое имущество. Но разве не сказал Рабби Абба бар Завда, что Рав сказал относительно находок: В любом случае сомнения, было ли оставление найденного предмета намеренным, нашедший не может взять предмет изначально, а если он взял его, он не должен возвращать его тому, кто заявляет право собственности, без убедительного доказательства? Здесь тоже грабитель должен держать деньги, пока один из заявителей не представит убедительное доказательство, что деньги его. Рав Сафра говорит: Барайта означает: И грабитель должен поместить это у себя во владении или перед судом.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרָבָא: מִי אָמַר רַבִּי עֲקִיבָא לֹא זוֹ הַדֶּרֶךְ מוֹצִיאָתוֹ מִידֵי עֲבֵירָה עַד שֶׁיְּשַׁלֵּם גְּזֵילָה לְכֹל חַד וְחַד? אַלְמָא מִסְּפֵיקָא מַפְּקִינַן מָמוֹנָא, וְלָא אָמְרִינַן ״אוֹקֵים מָמוֹנָא בְּחֶזְקַת מָרֵיהּ״.
Abaye said to Rava: In disputing Rabbi Tarfon’s opinion with regard to one who robbed money from one of five people, did Rabbi Akiva say: This is not the way to spare him from transgression; he is not considered to have returned the stolen item until he pays the value of the stolen item to each and every one of the five? Apparently, in his opinion, in cases of uncertainty, we expropriate property and return it to those claiming it, and we do not say: Establish the money in the possession of its owner.
Абая сказал Раве: Оспаривая мнение Рабби Тарфона относительно того, кто ограбил деньги у одного из пяти людей, разве Рабби Акива сказал: Это не путь избавить его от греха; он не считается вернувшим украденную вещь, пока не выплатит стоимость украденной вещи каждому и каждому из пяти? Очевидно, по его мнению, в случаях сомнения мы изымаем имущество и возвращаем его тем, кто предъявляет на него требования, и не говорим: Установи деньги во владении их хозяина.
וּרְמִינְהִי: נָפַל הַבַּיִת עָלָיו וְעַל אִמּוֹ, יוֹרְשֵׁי הַבֵּן אוֹמְרִים: הָאֵם מֵתָה רִאשׁוֹנָה. וְיוֹרְשֵׁי הָאֵם אוֹמְרִים: הַבֵּן מֵת רִאשׁוֹן. אֵלּוּ וָאֵלּוּ מוֹדִים שֶׁיַּחְלוֹקוּ. וְאָמַר רַבִּי עֲקִיבָא: מוֹדֶה אֲנִי בָּזוֹ שֶׁהַנְּכָסִים בְּחֶזְקָתָן!
The Gemara raises a contradiction from a mishna (Bava Batra 158b): A house collapsed on a person and on his mother, and it is unclear which of them died first. The son’s heirs say: The mother died first and her property was inherited by her son, who then died, and therefore the heirs of the son inherit the property of both. And the mother’s heirs say: The son died first, and therefore the mother’s heirs should inherit all of her property. In this case, both these tanna’im, Beit Shammai, and those tanna’im, Beit Hillel, agree that they should divide the disputed property, although they disagree in similar cases. And Rabbi Akiva said: I concede in this case that the property retains its previous ownership status. Apparently, Rabbi Akiva himself holds that property is not removed from one’s possession in cases of uncertainty.
Гмара возражает на основании Мишны (Бава Батра 158b): Дом обрушился на человека и на его мать, и неясно, кто из них умер первым. Наследники сына говорят: Мать умерла первой, и её имущество было унаследовано её сыном, который затем умер, и поэтому наследники сына наследуют имущество обоих. А наследники матери говорят: Сын умер первым, и поэтому наследники матери должны унаследовать всё её имущество. В этом случае и те танаим, Бейт Шаммай, и те танаим, Бейт Гилель, согласны, что следует разделить спорное имущество, хотя они расходятся в подобных случаях. А Рабби Акива сказал: Я признаю в этом случае, что имущество сохраняет свой прежний статус владения. Очевидно, сам Рабби Акива считает, что имущество не выводится из чьего‑то владения в случаях сомнения.
אֲמַר לֵיהּ, הָתָם – שֶׁמָּא וְשֶׁמָּא, גָּזַל אֶחָד מֵחֲמִשָּׁה – בָּרִי וְשֶׁמָּא. וְהָא מַתְנִיתִין דְּהָכָא אָמַר לִשְׁנַיִם: גָּזַלְתִּי לְאֶחָד מִכֶּם מָנֶה, דְּשֶׁמָּא וְשֶׁמָּא הוּא, וְקָתָנֵי: נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה.
Rava said to Abaye: There, in the case where the house collapsed, it is where there is an uncertain claim and an uncertain claim, as neither party knows what transpired. By contrast, in a case where one robbed money from one of five people, it is a case where there is a certain claim and an uncertain claim, as the robber does not know from whom he robbed the money, but the victims’ claims are based on certainty. The Gemara challenges: But in the mishna here, where one said to two people: I robbed one of you of one hundred dinars, but I do not know from which of you I took the money, it is a case where there is an uncertain claim and an uncertain claim, and it is taught: He gives one hundred dinars to this person and one hundred dinars to that person.
Рава сказал Абая: Там, в случае, когда дом обрушился, это случай неопределённого требования и неопределённого требования, поскольку ни одна сторона не знает, что произошло. В отличие от этого, в случае, когда один ограбил деньги у одного из пяти людей, это случай определённого требования и неопределённого требования, поскольку грабитель не знает, у кого он ограбил деньги, но требования пострадавших основаны на уверенности. Гмара возражает: Но в Мишне здесь, где один сказал двум людям: Я ограбил одного из вас на сто динаров, но я не знаю, у кого из вас я взял деньги, — это случай неопределённого требования и неопределённого требования, и учится: Он дает сто динаров этому человеку и сто динаров тому человеку.
וּמִמַּאי דְּרַבִּי עֲקִיבָא הִיא? דְּקָתָנֵי עֲלַהּ דְּהַהִיא: מוֹדֶה רַבִּי טַרְפוֹן בְּאוֹמֵר לִשְׁנַיִם ״גָּזַלְתִּי לְאֶחָד מִכֶּם מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה מִכֶּם כּוּ׳״, לְמַאן מוֹדֶה? לָאו לְרַבִּי עֲקִיבָא בַּר פְּלוּגְתֵּיהּ?
The Gemara asks: And from where is it known that the mishna here is in accordance with the opinion of Rabbi Akiva? The Gemara answers: This is known, as it is taught in a baraita concerning the halakha taught in that mishna: Rabbi Tarfon concedes that in a case where one says to two people: I robbed one of the two of you of one hundred dinars and I do not know from which of you I robbed the money, the robber gives one hundred dinars to each of them. To whom does Rabbi Tarfon concede? Is it not to Rabbi Akiva, who is his usual disputant?
Гмара спрашивает: А откуда известно, что Мишна здесь соответствует мнению Рабби Акивы? Гмара отвечает: Это известно, поскольку так учится в Барайта относительно Галахи, преподанной в той Мишне: Рабби Тарфон признаёт, что в случае, когда один говорит двум людям: Я ограбил одного из двоих вас на сто динаров и я не знаю, у кого из вас я ограбил деньги, — грабитель дает сто динаров каждому из них. Кому признаёт Рабби Тарфон? Разве не Рабби Акиве, который обычно является его оппонентом?
וּמִמַּאי דְּשֶׁמָּא וְשֶׁמָּא הוּא? חֲדָא דְּלָא קָתָנֵי תּוֹבְעִין אוֹתוֹ. וְעוֹד, הָא תָּנֵי רַבִּי חִיָּיא: זֶה אוֹמֵר ״אֵינִי יוֹדֵעַ״ וְזֶה אוֹמֵר ״אֵינִי יוֹדֵעַ״.
The Gemara asks: And from where is it known that in the mishna it is a case where there is an uncertain claim and an uncertain claim? Perhaps the victims are certain that they were robbed. The Gemara answers: This is unlikely for several reasons. One, it is not taught in the mishna that they demand payment from him. And furthermore, didn’t Rabbi Ḥiyya teach in a baraita that the mishna is referring to a case where this party says: I do not know, and that party says: I do not know, indicating that these are uncertain claims?
[1] Гмара спрашивает: а откуда известно, что в Мишне речь идёт о случае, когда есть неопределённое требование и неопределённое требование? Возможно, потерпевшие уверены, что их ограбили. Гмара отвечает: это маловероятно по нескольким причинам. Во‑первых, в Мишне не сказано, что они требуют с него уплаты. И кроме того, разве не учил Рабби Хийя в Барайта, что Мишна относится к случаю, когда эта сторона говорит: «Я не знаю», и та сторона говорит: «Я не знаю», что указывает на неопределённые требования?
הָא אוֹקֵימְנָא לַהּ בְּבָא לָצֵאת יְדֵי שָׁמַיִם.
The Gemara resolves the contradiction between the statements of Rabbi Akiva: Didn’t we establish the mishna as referring to a case in which the robber is coming to fulfill his obligation to Heaven? Therefore, the robber gives one hundred dinars to each, although he has no legal obligation to do so, as they made uncertain claims.
[2] Гмара разрешает противоречие между высказываниями Рабби Акивы: разве мы не установили, что Мишна относится к случаю, когда грабитель приходит исполнить свою обязанность перед Небесами? Поэтому грабитель даёт каждому по сто динаров, хотя по закону он не обязан этого делать, поскольку они предъявили неопределённые требования.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: וּמִי אָמַר רָבָא כֹּל בִּשְׁתֵּי כְּרִיכוֹת הֲוָה לֵיהּ לְמֵידַק? וְהָאָמַר רָבָא, וְאִי תֵּימָא רַב פָּפָּא: הַכֹּל מוֹדִים בִּשְׁנַיִם שֶׁהִפְקִידוּ אֵצֶל רוֹעֶה, שֶׁמַּנִּיחַ רוֹעֶה בֵּינֵיהֶן וּמִסְתַּלֵּק! אֲמַר לֵיהּ: הָתָם כְּשֶׁהִפְקִידוּ בְּעֶדְרוֹ שֶׁל רוֹעֶה שֶׁלֹּא מִדַּעְתּוֹ.
Ravina said to Rav Ashi: And did Rava say that in every case where the deposits are given in two separate bundles that the bailee should have been discerning with regard to the identity of the ones giving him the deposits? But didn’t Rava say, and some say that it was Rav Pappa who said: Everyone concedes in the case of two people who deposited animals with a shepherd, that if each claims that his deposit included a greater number of animals than that of the other, the shepherd places the animals among them and leaves? Rav Ashi said to Ravina: There, it is referring to a case where the shepherds deposited animals in the shepherd’s flock without his knowledge. Clearly there is no expectation that the shepherd will discern how many animals belong to each party.
[3] Равина сказал Раву Аши: и разве Рава сказал, что во всяком случае, когда вклады переданы двумя отдельными связками, хранитель должен был различать, кто именно дал ему вклад? Но разве не сказал Рава, а некоторые говорят, что это сказал Рав Паппа: все признают в случае двух людей, которые вложили животных у пастуха, что если каждый утверждает, будто его вклад включал большее число животных, чем у другого, пастух ставит животных между ними и уходит? Рав Аши сказал Равине: там речь идёт о случае, когда пастухи вложили животных в стадо пастуха без его ведома. Очевидно, нет ожидания, что пастух будет различать, сколько животных принадлежит каждой стороне.
וְכֵן שְׁנֵי כֵלִים אֶחָד יָפֶה מָנֶה וְאֶחָד יָפֶה אֶלֶף זוּז כּוּ׳. וּצְרִיכָא.
The mishna teaches: And likewise, in the case of two people who deposited two vessels, one worth one hundred dinars and one worth one thousand dinars, and each of the claimants claims that the expensive vessel is his, the bailee gives the small vessel to one of them, and from the proceeds of the sale of the large vessel he gives the value of the small vessel to the other, and the rest of the money is placed in a safe place until Elijah comes. The Gemara comments: And it is necessary for the tanna to cite both the case of money and the case of vessels.
[4] Мишна учит: и так же в случае двух людей, которые вложили два сосуда — один стоимостью сто динаров, а другой стоимостью тысячу динаров, — и каждый из заявителей утверждает, что дорогой сосуд принадлежит ему: хранитель отдаёт малый сосуд одному из них, а из выручки от продажи большого сосуда даёт другому стоимость малого сосуда, а остальная сумма денег помещается в надёжное место до тех пор, пока не придёт Элиягу. Гмара замечает: и необходимо, чтобы тана привёл и случай с деньгами, и случай с сосудами.
דְּאִי אַשְׁמְועִינַן הָךְ קַמַּיְיתָא: בְּהַהִיא קָאָמְרִי רַבָּנַן מִשּׁוּם דְּלֵיכָּא פְּסֵידָא. אֲבָל בְּהָא, דְּאִיכָּא פְּסֵידָא דְגָדוֹל אֵימָא מוֹדוּ לֵיהּ לְרַבִּי יוֹסֵי. וְאִי אִתְּמַר בְּהָא, בְּהָא קָאָמַר רַבִּי יוֹסֵי. אֲבָל בְּהָךְ אֵימָא מוֹדֵי לְהוּ לְרַבָּנַן. צְרִיכָא.
The reason is that if the tanna had taught us this first case with regard to money alone, one would conclude that it is in this case that the Rabbis say that each party receives one hundred dinars, and one hundred dinars is kept in a safe place, because in this case there is no loss. But in that case of the vessels, where there is a loss of the large vessel, as it must be broken or sold in order to pay the value of the small vessel to the other party, say that they concede to Rabbi Yosei that both vessels are kept in a safe place. And had the dispute been stated only in that case of vessels, one would conclude that it is in that case that Rabbi Yosei said that both vessels are kept in a safe place. But in this case of money, say that he concedes to the Rabbis. Therefore, it is necessary to cite both cases.
[5] Причина в том, что если бы тана научил нас этот первый случай только относительно денег, можно было бы заключить, что именно в этом случае Раввины говорят, что каждая сторона получает по сто динаров, а сто динаров хранятся в надёжном месте, потому что в этом случае нет убытка. Но в том случае с сосудами, где есть убыток большого сосуда, поскольку его надо разбить или продать, чтобы выплатить другому стоимость малого сосуда, скажи, что они соглашаются с Рабби Йосе, что оба сосуда помещаются в надёжное место. А если бы спор был изложен только в том случае с сосудами, можно было бы заключить, что именно в том случае Рабби Йосе сказал, что оба сосуда помещаются в надёжное место. Но в этом случае с деньгами скажи, что он соглашается с Раввинами. Поэтому необходимо привести оба случая.