דף 4
Bava Metzia 4a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
תֹּאמַר בְּעֵדִים, שֶׁעַל מַה שֶּׁכָּפַר הוּא נִשְׁבָּע.
Would you say the same with regard to two witnesses, in which case the defendant takes an oath with regard to the claim that he denies, and not with regard to the debt about which they testify?
[14] Скажешь ли ты то же самое относительно двух свидетелей — когда ответчик приносит клятву относительно требования, которое он отрицает, а не относительно долга, о котором они свидетельствуют?
אֶלָּא אָמַר רַב פָּפָּא: אָתֵי מִגִּלְגּוּל שְׁבוּעָה דְּעֵד אֶחָד.
Rather, Rav Pappa said: Rabbi Ḥiyya’s a fortiori inference is derived from the extension of an oath that the testimony of one witness obligates him to take. Once a defendant is obligated to take an oath, the plaintiff can demand that he take an oath with regard to other claims that he has against him as well.
[15] Скорее, Рав Паппа сказал: Каль ва-Хомер Рабби Хийи выводится из расширения клятвы, к которой обязывает свидетельство одного свидетеля. После того как ответчик обязан принести клятву, истец может потребовать, чтобы он принёс клятву также и относительно других требований, которые у него есть к нему.
מָה לְגִלְגּוּל שְׁבוּעָה דְּעֵד אֶחָד, שֶׁכֵּן שְׁבוּעָה גּוֹרֶרֶת שְׁבוּעָה, תֹּאמַר בְּעֵדִים – דְּמָמוֹן קָא מְחַיְּיבִי!
The Gemara rejects this: What is notable about the extension of an oath that is obligated by the testimony of one witness? It is notable in that one oath leads to another oath. The obligation to take the second oath is not caused directly by the witness. Would you say the same in the case of witnesses, whose testimony renders the defendant liable to pay money? Incurring liability to pay one part of the claim does not extend further and incur liability to pay the rest.
[1] Гмара отвергает это: что примечательного в «распространении» клятвы, которая становится обязательной из‑за показания одного свидетеля? Примечательно то, что одна клятва ведёт к другой клятве. Обязанность принести вторую клятву вызвана не напрямую свидетелем. Скажешь ли ты то же самое в случае свидетелей, чьё свидетельство делает ответчика обязанным выплатить деньги? Возникновение обязанности выплатить одну часть требования не распространяется дальше и не создаёт обязанности выплатить остальное.
פִּיו יוֹכִיחַ. מָה לְפִיו שֶׁכֵּן אֵינוֹ בְּהַכְחָשָׁה – עֵד אֶחָד יוֹכִיחַ שֶׁיֶּשְׁנוֹ בְּהַכְחָשָׁה וּמְחַיְּיבוֹ שְׁבוּעָה.
The Gemara responds: The admission of one’s mouth can prove that an element other than an oath can cause the defendant to be obligated to take an oath with regard to the rest of the claim. Although the a fortiori inference from admission alone was already rejected, due to the claim of: What is notable about the admission of one’s mouth, it is notable in that it is not subject to contradiction; the testimony of one witness can prove that even testimony that is subject to contradiction renders one liable to take an oath.
[2] Гмара отвечает: признание устами может доказать, что нечто иное, помимо клятвы, способно привести к тому, что ответчик будет обязан принести клятву относительно остальной части требования. Хотя вывод Каль ва-Хомер из одного лишь признания уже был отвергнут из‑за довода: что примечательного в признании устами? Примечательно то, что оно не подлежит опровержению; показание одного свидетеля может доказать, что даже свидетельство, подлежащее опровержению, делает человека обязанным принести клятву.
מָה לְעֵד אֶחָד, שֶׁכֵּן עַל מַה שֶּׁמֵּעִיד הוּא נִשְׁבָּע, תֹּאמַר בְּעֵדִים – שֶׁעַל מַה שֶּׁכָּפַר הוּא נִשְׁבָּע! פִּיו יוֹכִיחַ.
The a fortiori inference from the testimony of one witness was also rejected, as what is notable about the extension of an oath resulting from the testimony of one witness? It is notable in that the defendant takes an oath with regard to the matter concerning that which he testifies. Would you say the same with regard to two witnesses, in which case the defendant takes an oath with regard to the claim that he denies? Admission to part of a claim by one’s mouth can prove this difference irrelevant, as a defendant can be required to take an oath even with regard to a claim that he denies.
[3] Вывод Каль ва-Хомер из показания одного свидетеля также был отвергнут, ибо что примечательного в «распространении» клятвы, возникающем из показания одного свидетеля? Примечательно то, что ответчик приносит клятву относительно того, о чём он свидетельствует. Скажешь ли ты то же самое относительно двух свидетелей, когда ответчик приносит клятву относительно требования, которое он отрицает? Признание устами части требования может доказать, что это различие несущественно, поскольку от ответчика могут потребовать клятву даже относительно требования, которое он отрицает.
וְחָזַר הַדִּין: לֹא רְאִי זֶה כִּרְאִי זֶה, וְלֹא רְאִי זֶה כִּרְאִי זֶה. הַצַּד הַשָּׁוֶה שֶׁבָּהֶן שֶׁעַל יְדֵי טַעֲנָה וּכְפִירָה הֵן בָּאִין, וְנִשְׁבָּע. אַף אֲנִי אָבִיא עֵדִים, שֶׁעַל יְדֵי טַעֲנָה וּכְפִירָה הֵם בָּאִין – וְנִשְׁבָּע.
And the derivation has reverted to its starting point. At this point, the halakha is derived from a combination of the two sources: The aspect of this case, admission, is not like the aspect of that case, the extension of an oath resulting from the testimony of one witness, and the aspect of that case is not like the aspect of this case. Their common denominator is that these cases come before the court with a claim and its denial, and the defendant is obligated to take an oath. I will also include in the obligation to take an oath the case of Rabbi Ḥiyya, where there is testimony of two witnesses about part of the debt, which comes before the court with a claim and its denial. And therefore the defendant is obligated to take an oath. This is the inference to which Rabbi Ḥiyya was referring.
[4] И вывод вернулся к исходной точке. На этом этапе Галаха выводится из сочетания двух источников: признак этого случая — признания — не подобен признаку того случая — «распространения» клятвы, возникающего из показания одного свидетеля, и признак того случая не подобен признаку этого случая. Их общий знаменатель таков: эти случаи приходят в суд с требованием и его отрицанием, и ответчик обязан принести клятву. Включу также в обязанность клятвы случай Рабби Хийи, где есть свидетельство двух свидетелей о части долга, который приходит в суд с требованием и его отрицанием. И потому ответчик обязан принести клятву. На этот вывод и указывал Рабби Хийя.
מָה לְהַצַּד הַשָּׁוֶה שֶׁבָּהֶן, שֶׁכֵּן לֹא הוּחְזַק כַּפְרָן. תֹּאמַר בְּעֵדִים שֶׁכֵּן הוּחְזַק כַּפְרָן.
The Gemara rejects this: What is notable about their common denominator, i.e., the common denominator shared by admission to part of a claim by the defendant and the extension of an oath resulting from the testimony of one witness? It is notable in that the defendant does not assume the presumptive status of one who falsely denies his debts. He has not been proven to be lying, so he is trusted to take an oath. Would you say the same with regard to the case of two witnesses who contradict the defendant’s denial of the plaintiff’s claim, where the defendant assumes the presumptive status of one who falsely denies his debts? In this case, he is no longer deemed trustworthy and his oath may not be credible.
[5] Гмара отвергает это: что примечательного в их общем знаменателе, то есть в общем знаменателе, который разделяют признание ответчиком части требования и «распространение» клятвы, возникающее из показания одного свидетеля? Примечательно то, что ответчик не приобретает презумптивный статус того, кто ложно отрицает свои долги. Он не был доказан как лжец, поэтому ему доверяют принести клятву. Скажешь ли ты то же самое относительно случая двух свидетелей, которые противоречат отрицанию ответчиком требования истца, где ответчик приобретает презумптивный статус того, кто ложно отрицает свои долги? В этом случае он уже не считается заслуживающим доверия, и его клятва может быть недостоверной.
וּבְעֵדִים מִי הוּחְזַק כַּפְרָן! וְהָאָמַר רַב אִידִי בַּר אָבִין אָמַר רַב חִסְדָּא: הַכּוֹפֵר בְּמִלְוֶה – כָּשֵׁר לְעֵדוּת. בְּפִיקָּדוֹן – פָּסוּל לְעֵדוּת.
The Gemara asks: But in a case where his denial is contradicted by two witnesses, does he assume the presumptive status of one who falsely denies his debts? But doesn’t Rav Idi bar Avin say that Rav Ḥisda says: One who denies a claim that he received a loan and is contradicted by witnesses is fit to bear witness in a different case. He does not assume the status of a confirmed liar, as perhaps he intended to return the money afterward and denied the claim only in order to buy time until he acquired the necessary funds to repay the loan. By contrast, if one denies receiving a deposit and witnesses testify that he is lying, he is disqualified from bearing witness in other cases, as in that case he has no reason to buy time and is clearly a robber. Therefore, Rabbi Ḥiyya’s a fortiori inference stands.
[6] Гмара спрашивает: но в случае, когда его отрицание опровергается двумя свидетелями, приобретает ли он презумптивный статус того, кто ложно отрицает свои долги? Но ведь Рав Иди бар Авин говорит, что Рав Хисда говорит: тот, кто отрицает требование о том, что он получил ссуду, и опровергается свидетелями, пригоден свидетельствовать в другом деле. Он не приобретает статус подтверждённого лжеца, поскольку, возможно, он намеревался вернуть деньги позже и отрицал требование лишь для того, чтобы выиграть время, пока не добудет необходимые средства, чтобы погасить Алваа. Напротив, если кто-то отрицает получение вклада, а свидетели свидетельствуют, что он лжёт, он лишается пригодности свидетельствовать в других делах, поскольку в этом случае у него нет причины выигрывать время, и он очевидно грабитель. Следовательно, вывод Каль ва-Хомер Рабби Хийи остаётся в силе.
אֶלָּא פָּרֵיךְ הָכִי: מָה לְהַצַּד הַשָּׁוֶה שֶׁבָּהֶן – שֶׁכֵּן אֵינָן בְּתוֹרַת הֲזָמָה, תֹּאמַר בְּעֵדִים שֶׁיֶּשְׁנָן בְּתוֹרַת הֲזָמָה!
Rather, refute the inference like this: What is notable about their common denominator, i.e., the common denominator shared by admission to part of a claim by the defendant and the extension of an oath resulting from the testimony of one witness? It is notable in that these cases are not subject to the halakhot of conspiring witnesses. Even if witnesses testify that the single witness lied, he is not required to pay the defendant the sum that he sought to require him to pay, which is the punishment exacted upon conspiring witnesses. Would you say the same halakhot with regard to two witnesses, who are subject to the halakhot of conspiring witnesses?
[7] Скорее, опровергни вывод так: что примечательного в их общем знаменателе, то есть в общем знаменателе, который разделяют признание ответчиком части требования и «распространение» клятвы, возникающее из показания одного свидетеля? Примечательно то, что эти случаи не подпадают под галахот о заговорщицких свидетелях. Даже если свидетели засвидетельствуют, что единственный свидетель солгал, он не обязан выплатить ответчику сумму, которую пытался обязать его выплатить, — а это наказание, взыскиваемое с заговорщицких свидетелей. Скажешь ли ты те же галахот относительно двух свидетелей, которые подпадают под галахот о заговорщицких свидетелях?
הָא לָא קַשְׁיָא: רַבִּי חִיָּיא תּוֹרַת הֲזָמָה לָא פָּרֵיךְ.
The Gemara rejects this: This is not difficult, as Rabbi Ḥiyya does not refute this inference based on the punishment accompanying the halakhot of conspiring witnesses. In other words, Rabbi Ḥiyya does not accept this refutation, as while this halakha does not apply at all to the admission of a defendant, it does apply to the testimony of a single witness in that if two witnesses testify that the single witness is a conspiring witness, his testimony is rendered void.
[8] Гмара отвергает это: это не трудно, поскольку Рабби Хийя не опровергает этот вывод на основании наказания, сопровождающего галахот о заговорщицких свидетелях. Иными словами, Рабби Хийя не принимает это опровержение, так как хотя эта Галаха вовсе не относится к признанию ответчика, она относится к показанию одного свидетеля в том смысле, что если два свидетеля свидетельствуют, что единственный свидетель является заговорщицким свидетелем, его свидетельство признаётся недействительным.
אֶלָּא דְּקָאָמַר וְתַנָּא תּוּנָא מִי דָּמֵי? הָתָם לְמַלְוֶה אִית לֵיהּ סָהֲדֵי, לְלֹוֶה לֵית לֵיהּ סָהֲדֵי דְּלָא מַסֵּיק לֵיהּ וְלָא מִידֵּי, דְּאִי הֲווֹ לֵיהּ סָהֲדֵי לְלֹוֶה דְּלָא מַסֵּיק לֵיהּ וְלָא מִידֵּי – לָא בָּעֵי רַבִּי חִיָּיא לְאִשְׁתְּבוֹעֵי, הָכָא כִּי הֵיכִי דַּאֲנַן סָהֲדֵי בְּהַאי – אֲנַן סָהֲדֵי בְּהַאי, וַאֲפִילּוּ הָכִי מִשְׁתַּבְעִי!
The Gemara asks: But with regard to that which was stated (3a): And the tanna of the mishna also taught a similar halakha to that of Rabbi Ḥiyya, there is a difficulty. Is the case of the mishna comparable to the halakha of Rabbi Ḥiyya? There, in the case of witnesses to a loan, the creditor has witnesses to support his claim that there was a loan while the debtor does not have witnesses to support his claim that he does not owe the creditor anything. As, if the debtor had witnesses to support his claim that he does not owe the creditor anything, Rabbi Ḥiyya would not require him to take an oath. By contrast, here, in the case of the mishna, just as it is clear to us that this claimant has a right to the garment, as he is holding it, so too, is it clear to us that that other claimant has a right to the garment, as he is also holding it. Yet nevertheless, in the mishna each party is required to take an oath.
[9] Гмара спрашивает: но относительно того, что было сказано (3а): «и тана Мишны также учил Галаху, подобную Галахе Рабби Хийи», есть трудность. Сопоставим ли случай Мишны с Галахой Рабби Хийи? Там, в случае свидетелей по ссуде, у кредитора есть свидетели, подтверждающие его требование, что была Алваа, тогда как у должника нет свидетелей, подтверждающих его утверждение, что он ничего не должен кредитору. Ибо если бы у должника были свидетели, подтверждающие его утверждение, что он ничего не должен кредитору, Рабби Хийя не потребовал бы от него клятвы. Напротив, здесь, в случае Мишны, так же как нам ясно, что у этого истца есть право на одежду, поскольку он держит её, так же ясно нам, что у того другого истца есть право на одежду, поскольку он тоже держит её. И тем не менее в Мишне от каждой стороны требуется клятва.
אֶלָּא כִּי אִיתְּמַר ״וְתַנָּא תּוּנָא״ – אַאִידַּךְ דְּרַבִּי חִיָּיא אִיתְּמַר, דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא: ״מָנֶה לִי בְּיָדְךָ״ וְהַלָּה אוֹמֵר: ״אֵין לְךָ בְּיָדִי אֶלָּא חֲמִישִּׁים זוּז, וְהֵילָךְ״ – חַיָּיב.
Rather, when the phrase was stated: And the tanna of the mishna also taught a similar halakha, it was stated with regard to another statement of Rabbi Ḥiyya. As Rabbi Ḥiyya says: If one says to another: I have one hundred dinars in your possession, and the other says in response: You have only fifty dinars in my possession, and here you are, handing him the money, he is obligated to take an oath that he does not owe the remainder.
[10] Скорее, когда было сказано выражение: «и тана Мишны также учил подобную Галаху», это было сказано относительно другого высказывания Рабби Хийи. Ибо Рабби Хийя говорит: если один говорит другому: у тебя у меня сто динаров, а тот отвечает: у тебя у меня только пятьдесят динаров, и вот тебе, — передавая ему деньги, — он обязан принести клятву, что не должен остаток.
מַאי טַעְמָא – ״הֵילָךְ״ נָמֵי כְּמוֹדֶה מִקְצָת הַטְּעָנָה דָּמֵי.
What is the reason? One who says: Here you are, while immediately giving the money, is also considered like one who admits to part of the claim. It cannot be reasoned that by immediately handing over the amount to which he admits, the defendant thereby reduces the claim by the fifty dinars that he denies owing, and he is consequently exempt from taking an oath like any defendant who denies the claim entirely.
[11] Какова причина? Тот, кто говорит: «вот тебе», одновременно немедленно отдавая деньги, также считается подобным тому, кто признаёт часть требования. Нельзя рассуждать так, что, немедленно передав сумму, которую он признаёт, ответчик тем самым уменьшает требование на пятьдесят динаров, которые он отрицает как долг, и вследствие этого освобождается от клятвы, как всякий ответчик, который полностью отрицает требование.
וְתַנָּא תּוּנָא: שְׁנַיִם אוֹחֲזִין בְּטַלִּית.
Concerning this ruling of Rabbi Ḥiyya, the Gemara comments: And the tanna of the mishna taught a similar halakha, citing the mishna beginning: If two people came to court holding a garment.
[12] Относительно этого постановления Рабби Хийи Гмара замечает: и тана Мишны учил подобную Галаху, приводя Мишну, начинающуюся: «Если два человека пришли в суд, держа одежду».
וְהָא הָכָא, כֵּיוָן דְּתָפֵיס – אֲנַן סָהֲדֵי דְּמַאי דְּתָפֵיס הֵילָךְ הוּא, וְקָתָנֵי: יִשָּׁבַע.
The Gemara explains the comparison: And here, in the mishna, since each one grasps half the garment, it is clear to us that what one grasps is in his possession, just as if the other one had said to him: Here you are, I am giving it to you. And the mishna teaches that he takes an oath. Evidently, in a case where one denies part of a claim that is brought against him, and with regard to the rest of the claim he says to the claimant: Here you are, he is obligated to take an oath.
[13] Гмара объясняет сопоставление: и здесь, в Мишне, поскольку каждый держит половину одежды, нам ясно, что то, что один держит, находится в его владении — как если бы другой сказал ему: «вот тебе», я даю это тебе. И Мишна учит, что он приносит клятву. Очевидно, в случае, когда человек отрицает часть требования, предъявленного ему, а относительно остальной части требования он говорит истцу: «вот тебе», он обязан принести клятву.
וְרַב שֵׁשֶׁת אָמַר ״הֵילָךְ פָּטוּר״. מַאי טַעְמָא? כֵּיוָן דְּאָמַר לֵיהּ ״הֵילָךְ״, הָנֵי זוּזִי דְּקָא מוֹדֵי בְּגַוַּיְיהוּ – כְּמַאן דְּנָקֵיט לְהוּ מַלְוֶה דָּמֵי. בְּאִינָךְ חֲמִשִּׁים הָא לָא מוֹדֵי, הִלְכָּךְ לֵיכָּא הוֹדָאַת מִקְצָת הַטְּעָנָה.
And Rav Sheshet says: One who says about part of the claim: Here you are, and denies the rest of the claim, is exempt from taking an oath about the rest. What is the reason? Since he said to him: Here you are, those dinars that he admitted to owing are considered as if the creditor has them in his possession already, and with regard to the other fifty dinars, the defendant did not admit to owing them. Therefore, there is no admission to part of the claim.
[14] А Рав Шешет говорит: тот, кто говорит относительно части требования: «вот тебе», и отрицает остальную часть требования, освобождён от клятвы об остальном. Какова причина? Поскольку он сказал ему: «вот тебе», те динары, относительно которых он признал долг, считаются так, как будто кредитор уже имеет их в своём владении, а относительно других пятидесяти динаров ответчик не признал, что должен их. Следовательно, нет признания части требования.
וּלְרַב שֵׁשֶׁת קַשְׁיָא מַתְנִיתִין! אָמַר לְךָ רַב שֵׁשֶׁת: מַתְנִיתִין תַּקָּנַת חֲכָמִים הִיא.
The Gemara asks: But according to the opinion of Rav Sheshet, the mishna is difficult, as it seems to be a comparable case and yet an oath is required. The Gemara answers: Rav Sheshet could have said to you: The oath mentioned in the mishna is a rabbinic ordinance, which pertains specifically to that case. In general, a debtor who immediately hands over the money that he admits to owing is exempt from taking an oath.
[15] Гмара спрашивает: но согласно мнению Рава Шешета, Мишна трудна, поскольку она кажется сопоставимым случаем, и тем не менее клятва требуется. Гмара отвечает: Рав Шешет мог бы сказать тебе: клятва, упомянутая в Мишне, — это постановление мудрецов, относящееся специально к тому случаю. В общем же должник, который немедленно передаёт деньги, относительно которых он признаёт долг, освобождён от клятвы.
וְאִידַּךְ? אִין תַּקָּנַת חֲכָמִים הִיא. וּמִיהוּ, אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא מִדְּאוֹרָיְיתָא ״הֵילָךְ״ חַיָּיב – מְתַקְּנִי רַבָּנַן שְׁבוּעָה כְּעֵין דְּאוֹרָיְיתָא, אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ מִדְּאוֹרָיְיתָא ״הֵילָךְ״ פָּטוּר – מְתַקְּנִי רַבָּנַן שְׁבוּעָה דְּלֵיתָא דִּכְווֹתַהּ בִּדְאוֹרָיְיתָא?
And how would the other amora, Rabbi Ḥiyya, respond to this assertion? Indeed, he would agree that it is a rabbinic ordinance. However, granted, if you say that by Torah law one who says: Here you are, is obligated to take an oath, that explains why the Sages instituted the oath mentioned in the mishna, as it is similar to an oath administered by Torah law. But if you say that by Torah law one who says: Here you are, is exempt from taking an oath, would the Sages institute an oath that has no corresponding oath in Torah law? Clearly, there is a basis for the oath instituted by the Sages in Torah law, and that basis is the case where the defendant says: Here you are.
[1] А как бы другой Амора, Рабби Ḥийя, ответил на это утверждение? Воистину, он бы согласился, что это — постановление мудрецов. Однако, допустим, если ты скажешь, что по закону Торы тот, кто говорит: «Вот оно у тебя», обязан принести клятву, — это объясняет, почему Мудрецы установили клятву, упомянутую в Мишне, поскольку она подобна клятве, назначаемой по закону Торы. Но если ты скажешь, что по закону Торы тот, кто говорит: «Вот оно у тебя», освобождён от клятвы, — стали бы Мудрецы устанавливать клятву, у которой нет соответствующей клятвы в законе Торы? Очевидно, у клятвы, установленной Мудрецами, есть основание в законе Торы, и это основание — случай, когда ответчик говорит: «Вот оно у тебя».
מֵיתִיבִי:
The Gemara raises an objection to the opinion of Rabbi Ḥiyya from a baraita:
[2] Гмара выдвигает возражение против мнения Рабби Ḥийи на основании Барайты: