דף 5

Bava Metzia 5b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְתַקַּנְתָּא לְתַקַּנְתָּא לָא עָבְדִינַן.
Likewise, the halakha that if the defendant is suspect with regard to taking a false oath the plaintiff takes the oath and collects the money is also a rabbinic ordinance, and we do not institute one rabbinic ordinance upon another rabbinic ordinance. Therefore no oath is administered.
[6] Подобным образом, галаха о том, что если ответчик подозревается в принесении ложной клятвы, истец приносит клятву и взыскивает деньги, также является постановлением мудрецов, и мы не устанавливаем одно постановление мудрецов поверх другого постановления мудрецов. Поэтому клятва не дается.
וְתִיפּוֹק לֵיהּ דְּהָוֵה לֵיהּ רוֹעֶה! וְאָמַר רַב יְהוּדָה: סְתָם רוֹעֶה פָּסוּל.
The reason cited for the lack of credibility of the oath of the shepherd is that he is guilty of robbery. The Gemara asks: But why not let Rabbi Zeira derive that he is disqualified from testifying or taking an oath because he is a shepherd; and Rav Yehuda says that an ordinary shepherd is disqualified from testifying? A shepherd is presumed to be a robber since shepherds allow the animals under their care to graze in the fields of other people.
[7] Причина, приведенная для недостоверности клятвы пастуха, в том, что он виновен в грабеже. Гмара спрашивает: Но почему бы Рабби Зейре не вывести, что он непригоден для свидетельства или принесения клятвы, потому что он пастух; ведь Рав Йеуда говорит, что обычный пастух непригоден для свидетельства? Пастух предполагается грабителем, поскольку пастухи позволяют животным под их надзором пастись на полях других людей.
לָא קַשְׁיָא: הָא דִידֵיהּ, הָא דְּעָלְמָא. דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, אֲנַן חֵיוָתָא לְרוֹעָה הֵיכִי מָסְרִינַן? וְהָא כְּתִיב: ״לִפְנֵי עִוֵּר לֹא תִתֵּן מִכְשֹׁל״! אֶלָּא חֲזָקָה: אֵין אָדָם חוֹטֵא וְלֹא לוֹ.
The Gemara rejects this: This is not difficult. That case, where he is presumed a robber, is a case where he herds his own animals, and this case, where he is not presumed a robber, is a case where he herds animals that belong to others. As if you do not say so, if even one who herds the animals of others is presumably a robber, how do we give our animals to a shepherd? Isn’t it written: “Do not put a stumbling block before the blind” (Leviticus 19:14)? It is prohibited to cause others to commit a transgression. Rather, there is a presumption that a person sins only for his own benefit, and one would not commit robbery for the benefit of animals that are not his.
[8] Гмара отвергает это: Это не трудно. Тот случай, где он предполагается грабителем, — это случай, когда он пасет своих собственных животных, а этот случай, где он не предполагается грабителем, — это случай, когда он пасет животных, принадлежащих другим. Ведь если ты не скажешь так, если даже тот, кто пасет животных других, предполагается грабителем, как мы отдаем наших животных пастуху? Разве не написано: «Не клади преткновения перед слепым» (Левит 19:14)? Запрещено приводить других к совершению проступка. Скорее, есть презумпция, что человек грешит только ради собственной выгоды, и он не станет грабить ради выгоды животных, которые не его.
זֶה יִשָּׁבַע שֶׁאֵין לוֹ בָּהּ פָּחוֹת מֵחֶצְיָהּ [וְכוּ׳]. עַל דְּאִית לֵיהּ מִשְׁתְּבַע, אוֹ עַל דְּלֵית לֵיהּ מִשְׁתְּבַע! אָמַר רַב הוּנָא, דְּאָמַר: שְׁבוּעָה שֶׁיֵּשׁ לִי בָּהּ וְאֵין לִי בָּהּ פָּחוֹת מֵחֶצְיָהּ.
§ The mishna teaches: This one takes an oath that he does not have ownership of less than half of it, and that one takes an oath that he does not have ownership of less than half of it, and they divide it. The Gemara asks: Does he take an oath with regard to the part that he has in his grasp, taking an oath that it is his, or does he take an oath with regard to the part that he does not have, i.e., that he does not have a claim to less than half of it? The latter wording of the oath is problematic, as he may mean that he does not have a claim to the garment at all. Rav Huna said: He must take an oath in which he says: I hereby take an oath that I have a claim to it, and I hereby take an oath that I do not have a claim to less than half of it.
[9] § Мишна учит: Этот приносит клятву, что у него нет владения меньшего, чем половина этого, и тот приносит клятву, что у него нет владения меньшего, чем половина этого, и они делят это. Гмара спрашивает: Он приносит клятву относительно части, которую он держит в руке, клянясь, что она его, или он приносит клятву относительно части, которой у него нет, то есть что у него нет притязания на меньшую, чем половина этого? Эта последняя формулировка клятвы проблематична, поскольку он может иметь в виду, что у него нет притязания на одежду вообще. Рав Хуна сказал: Он должен принести клятву, в которой он говорит: Я клянусь, что у меня есть на это притязание, и я клянусь, что у меня нет притязания на меньшее, чем половина этого.
וְנֵימָא שְׁבוּעָה שֶׁכּוּלָּהּ שֶׁלִּי. וּמִי יָהֲבִינַן לֵיהּ כּוּלַּהּ?
The Gemara asks: But let him say: I hereby take an oath that all of it is mine, as that is his claim. Why does he take an oath that merely half of it belongs to him? The Gemara answers: And would we give him all of it if he took such an oath? Since he will not be awarded the entire garment, it would be inappropriate for the court to administer to him an oath that he owns all of it.
[10] Гмара спрашивает: Но пусть он скажет: Я клянусь, что всё это мое, ведь таково его притязание. Почему он приносит клятву, что лишь половина принадлежит ему? Гмара отвечает: А разве мы отдадим ему всё, если он принесет такую клятву? Поскольку ему не будет присуждена вся одежда, было бы неуместно, чтобы суд давал ему клятву, что он владеет всем.
וְנֵימָא שְׁבוּעָה שֶׁחֶצְיָהּ שֶׁלִּי – מַרַע לֵיהּ לְדִיבּוּרֵיהּ.
The Gemara asks: But let him say: I hereby take an oath that half of it is mine. Why is the complicated formulation suggested by Rav Huna necessary? The Gemara answers: If he takes an oath to that effect he compromises his initial statement, i.e., his claim that the entire garment is his.
[11] Гмара спрашивает: Но пусть он скажет: Я клянусь, что половина этого моя. Почему необходима сложная формулировка, предложенная Равом Хуной? Гмара отвечает: Если он принесет клятву в таком виде, он уступает своему первоначальному утверждению, то есть своему притязанию, что вся одежда его.
הַשְׁתָּא נָמֵי מַרַע לֵיהּ לְדִיבּוּרֵיהּ. דְּאָמַר: כּוּלָּהּ שֶׁלִּי, וּלְדִבְרֵיכֶם – שְׁבוּעָה שֶׁיֵּשׁ לִי בָּהּ וְאֵין לִי בָּהּ פָּחוֹת מֵחֶצְיָהּ.
The Gemara challenges: Now too, when he takes an oath according to Rav Huna’s formulation, he compromises his initial statement, as he takes an oath only with regard to his claim to half the garment. The Gemara answers: This is not so, as he makes the following statement to the court: All of it is mine; but according to your statement, I hereby take an oath that I have a claim to it and I do not have a claim to less than half of it.
[12] Гмара возражает: И теперь тоже, когда он приносит клятву по формулировке Рава Хуны, он уступает своему первоначальному утверждению, поскольку он приносит клятву только относительно своего притязания на половину одежды. Гмара отвечает: Это не так, поскольку он делает суду следующее заявление: Вся она моя; но согласно вашему утверждению, я клянусь, что у меня есть на нее притязание и у меня нет притязания на меньшее, чем половина ее.
וְכִי מֵאַחַר שֶׁזֶּה תָּפוּס וְעוֹמֵד וְזֶה תָּפוּס וְעוֹמֵד, שְׁבוּעָה זוֹ לָמָּה? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שְׁבוּעָה זוֹ תַּקָּנַת חֲכָמִים הִיא, שֶׁלֹּא יְהֵא כׇּל אֶחָד וְאֶחָד הוֹלֵךְ וְתוֹקֵף בְּטַלִּיתוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ וְאוֹמֵר: ״שֶׁלִּי הוּא״.
§ The Gemara questions the requirement that the litigants take an oath at all: But since this one is standing with half the item in his grasp and that one is standing with half the item in his grasp, and each party ultimately receives what is in his grasp, why is this oath necessary? Rabbi Yoḥanan says: This oath is an ordinance instituted by the Sages so that everyone will not go and seize the garment of another and say: It is mine.
[13] § Гмара ставит под вопрос само требование, чтобы тяжущиеся вообще приносили клятву: Но раз этот стоит, удерживая половину предмета в руке, и тот стоит, удерживая половину предмета в руке, и каждая сторона в итоге получает то, что у нее в руке, зачем нужна эта клятва? Рабби Йоханан говорит: Эта клятва — постановление, установленное Мудрецами, чтобы каждый не пошел и не схватил одежду другого и не сказал: Она моя.
וְנֵימָא מִיגּוֹ דַּחֲשִׁיד אַמָּמוֹנָא חֲשִׁיד נָמֵי אַשְּׁבוּעָתָא?
The Gemara asks: But let us say that since he is suspect with regard to financial dishonesty, i.e., stealing another’s property and lying in court that it belongs to him, he is also suspect with regard to taking an oath, and his oath cannot be accepted.
[14] Гмара спрашивает: Но скажем, что поскольку он подозревается в денежной недобросовестности, то есть в краже имущества другого и во лжи в суде, что оно принадлежит ему, он также подозревается в отношении принесения клятвы, и его клятва не может быть принята.
לָא אָמְרִינַן מִיגּוֹ דַּחֲשִׁיד אַמָּמוֹנָא חֲשִׁיד אַשְּׁבוּעָתָא. דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, הַאי דְּאָמַר רַחֲמָנָא מוֹדֶה מִקְצָת הַטַּעֲנָה יִשָּׁבַע, נֵימָא מִיגּוֹ דַּחֲשִׁיד אַמָּמוֹנָא חֲשִׁיד אַשְּׁבוּעָתָא.
The Gemara answers: In principle, we do not say that since one is suspect with regard to financial dishonesty he is suspect with regard to taking an oath. This is because even one who steals property is presumed to consider taking a false oath more severe. As if you do not say so, then with regard to that which the Merciful One states, that one who admits to part of the claim must take an oath, let us also say that his oath cannot be accepted, as since he is suspect with regard to financial dishonesty he is suspect with regard to taking an oath.
[15] Гмара отвечает: В принципе мы не говорим, что раз человек подозревается в денежной недобросовестности, он подозревается и в отношении принесения клятвы. Это потому, что даже тот, кто крадет имущество, предполагается считающим ложную клятву более тяжкой. Ведь если ты не скажешь так, то относительно того, что Милосердный сказал — что тот, кто признается в части иска, должен принести клятву, — скажем также, что его клятва не может быть принята, поскольку раз он подозревается в денежной недобросовестности, он подозревается в отношении принесения клятвы.
הָתָם אִשְׁתְּמוֹטֵי קָא מִשְׁתְּמִיט לֵיהּ, כִּדְרַבָּה.
The Gemara rejects this proof: There, the debtor is presumably evading the creditor temporarily, in accordance with the explanation of Rabba that the debtor really intends to repay the entire debt, and the reason that he admits to owing only part of it is because he wants to buy time until he can afford to repay the entire debt.
[1] Гмара отвергает это доказательство: там должник, по-видимому, временно уклоняется от кредитора, в соответствии с объяснением Раббы, что должник на самом деле намеревается выплатить весь долг, а причина, по которой он признаёт, что должен лишь часть, в том, что он хочет выиграть время, пока не сможет позволить себе выплатить весь долг.
תִּדַּע דְּאָמַר רַב אִידִי בַּר אָבִין אָמַר רַב חִסְדָּא: הַכּוֹפֵר בְּמִלְוֶה – כָּשֵׁר לְעֵדוּת. בְּפִיקָּדוֹן – פָּסוּל לְעֵדוּת.
The Gemara adds: Know that this distinction is correct, as Rav Idi bar Avin says that Rav Ḥisda says: One who denies a claim that he received a loan and is contradicted by witnesses is fit to bear witness in a different case. By contrast, if one denies receiving a deposit and witnesses testify that he is lying, he is disqualified from bearing witness in other cases. The reason for this distinction is that since money is borrowed to be spent, the assumption is that the debtor did so, and his denial is merely an attempt to buy time until he can repay the debt. A deposited item, by contrast, may not be used by the bailee, so if he denies having received the deposit he presumably stole it. Therefore, he is disqualified from bearing witness. This demonstrates the distinction between lying in court about a debt and lying about property.
[2] Гмара добавляет: знай, что это различение верно, как говорит Рав Иди бар Авин со слов Рава Хисды: тот, кто отрицает иск, что он получил Алваа (ссуду), и ему противоречат свидетели, пригоден давать свидетельские показания в другом деле. Напротив, если кто-то отрицает получение вклада (депозита), и свидетели свидетельствуют, что он лжёт, он дисквалифицируется от дачи свидетельских показаний в других делах. Причина этого различения в том, что, поскольку деньги берут в долг, чтобы их потратить, предполагается, что должник так и сделал, а его отрицание — лишь попытка выиграть время, пока он сможет вернуть долг. Вложенная вещь, напротив, не может использоваться хранителем, поэтому если он отрицает, что получил вклад, предполагается, что он его украл. Поэтому он дисквалифицируется от дачи свидетельских показаний. Это демонстрирует различие между ложью в Бейт Дин о долге и ложью о собственности.
אֶלָּא הָא דְּתָנֵי רָמֵי בַּר חָמָא: אַרְבָּעָה שׁוֹמְרִין צְרִיכִין כְּפִירָה בְּמִקְצָת וְהוֹדָאָה בְּמִקְצָת – שׁוֹמֵר חִנָּם וְהַשּׁוֹאֵל, נוֹשֵׂא שָׂכָר וְהַשּׂוֹכֵר, נֵימָא מִיגּוֹ דַּחֲשִׁיד אַמָּמוֹנָא חֲשִׁיד אַשְּׁבוּעָתָא!
The Gemara asks: But if one who denies having received a deposit is considered a robber, this is contradicted by that baraita that Rami bar Ḥama teaches: All four types of bailees mentioned in the Torah require denial of part of the claim and admission of part of the claim in order to be liable to take an oath: These four are an unpaid bailee, and a borrower; a paid bailee, and a renter. Since a bailee has no need to buy time, let us say that the court cannot administer an oath to the bailee, as since he is suspect with regard to financial dishonesty he is suspect with regard to taking an oath as well.
[3] Гмара спрашивает: но если тот, кто отрицает, что получил вклад, считается грабителем, этому противоречит та Барайта, которую учит Рами бар Хама: все четыре вида хранителей, упомянутые в Торе, требуют отрицания части требования и признания части требования, чтобы быть обязанными принести клятву: эти четыре — Шомер Хинам (бесплатный хранитель) и Шоэль (заёмщик); Шомер Сахар (платный хранитель) и Сохер (арендатор). Поскольку хранителю нет нужды выигрывать время, скажем, что суд не может наложить клятву на хранителя, ибо раз он подозреваем в финансовой нечестности, он подозреваем и в отношении клятвы.
הָתָם נָמֵי אִשְׁתְּמוֹטֵי קָא מִשְׁתְּמִיט. סָבַר: מַשְׁכַּחְנָא לְגַנָּב וְתָפֵיסְנָא לֵיהּ. אִי נָמֵי מַשְׁכַּחְנָא לֵיהּ בַּאֲגַם וּמַיְיתֵינָא לֵיהּ.
The Gemara answers: There too, in the case of a bailee, it is conceivable that the bailee is not a robber; rather, the deposit was stolen and the bailee is evading the depositor temporarily, thinking: If I have enough time I will find the thief and seize the deposit and return it. Alternatively, if the deposit was lost, the bailee is thinking: I will find the deposit in the marsh and I will bring it back to him. Therefore, he is not considered a robber but merely one seeking to buy time.
[4] Гмара отвечает: там тоже, в случае хранителя, возможно, что хранитель не грабитель; скорее, вклад был украден, и хранитель временно уклоняется от вкладчика, думая: если у меня будет достаточно времени, я найду вора, отниму вклад и верну его. Либо, если вклад был потерян, хранитель думает: я найду вклад в болоте и принесу его ему. Поэтому он не считается грабителем, а лишь тем, кто стремится выиграть время.
אִי הָכִי, הַכּוֹפֵר בְּפִקָּדוֹן אַמַּאי פָּסוּל לְעֵדוּת? נֵימָא: אִשְׁתְּמוֹטֵי קָא מִשְׁתְּמִיט, סָבַר עַד דְּבָחֵשְׁנָא וּמְשַׁכַּחְנָא לֵיהּ!
The Gemara asks: If so, then why is one who denies receiving a deposit disqualified from bearing witness? Let us say in that case too, that he is evading the depositor, thinking: I will buy time until I search and find the item.
[5] Гмара спрашивает: если так, то почему тот, кто отрицает получение вклада, дисквалифицируется от дачи свидетельских показаний? Скажем и в том случае, что он уклоняется от вкладчика, думая: я выиграю время, пока буду искать и найду вещь.
כִּי אָמְרִינַן הַכּוֹפֵר בְּפִקָּדוֹן פָּסוּל לְעֵדוּת, כְּגוֹן דְּאָתוּ סָהֲדֵי וְאַסְהִידוּ בֵּיהּ דְּהָהִיא שַׁעְתָּא אִיתֵיהּ לְפִקָּדוֹן בְּבֵיתֵיהּ וַהֲוָה יָדַע, אִי נָמֵי דַּהֲוָה נָקֵיט לֵיהּ בִּידֵיהּ.
The Gemara answers: In an ordinary case, one who denies receiving a deposit is not disqualified from testifying. When we say that one who denies receiving a deposit is disqualified from bearing witness, it is with regard to a case where witnesses came and testified against him that at that time, when he denied the owner’s claim in court, the deposit was in his house and he knew that it was there. Alternatively, it is with regard to a case where he was holding the item in his hand. In those circumstances, it is obvious that he was not buying time, but rather he intended to keep the item.
[6] Гмара отвечает: в обычном случае тот, кто отрицает получение вклада, не дисквалифицируется от свидетельствования. Когда мы говорим, что тот, кто отрицает получение вклада, дисквалифицируется от дачи свидетельских показаний, это относится к случаю, когда пришли свидетели и засвидетельствовали против него, что в то время, когда он отрицал требование владельца в Бейт Дин, вклад был в его доме, и он знал, что он там. Либо это относится к случаю, когда он держал вещь в своей руке. В этих обстоятельствах очевидно, что он не выигрывал время, а намеревался удержать вещь.
אֶלָּא הָא דְּאָמַר רַב הוּנָא, מַשְׁבִּיעִין אוֹתוֹ שְׁבוּעָה שֶׁאֵינָהּ בִּרְשׁוּתוֹ, נֵימָא מִיגּוֹ דַּחֲשִׁיד אַמָּמוֹנָא חֲשִׁיד אַשְּׁבוּעָתָא!
The Gemara asks: But if one who is suspected of financial dishonesty cannot be administered an oath, that which Rav Huna says with regard to the halakhot of bailees is difficult, as Rav Huna says that if a bailee did not return the deposit, claiming that it was lost or stolen, and says that he is prepared to pay for it, the judges nevertheless administer an oath to him that the item is not in his possession. Let us say that since he is suspected of financial dishonesty, he is suspect with regard to taking an oath as well.
[7] Гмара спрашивает: но если тому, кто подозревается в финансовой нечестности, нельзя назначать клятву, то трудно понять то, что говорит Рав Хуна относительно галахот хранителей, поскольку Рав Хуна говорит: если хранитель не вернул вклад, утверждая, что он был потерян или украден, и говорит, что готов заплатить за него, судьи всё же налагают на него клятву, что вещь не находится в его владении. Скажем, что раз он подозреваем в финансовой нечестности, он подозреваем и в отношении клятвы.
הָתָם נָמֵי, מוֹרֶה וְאָמַר: דְּמֵי קָא יָהֵבְנָא לֵיהּ.
The Gemara answers: There too, the bailee is not suspected of outright robbery, as even if he took the deposited item for himself, he could rationalize his behavior, saying to himself: Since I gave him money for the item, I did nothing wrong. Therefore, his oath is deemed credible and an oath can be administered to him.
[8] Гмара отвечает: там тоже хранитель не подозревается в откровенном грабеже, поскольку даже если он взял вложенную вещь себе, он может рационализировать своё поведение, говоря себе: раз я дал ему деньги за вещь, я не сделал ничего плохого. Поэтому его клятва считается достоверной, и ему можно назначить клятву.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא מִדִּיפְתִּי לְרָבִינָא: וְהָא קָא עָבַר עַל לָאו דְּ״לֹא תַּחְמֹד״?
Rav Aḥa of Difti said to Ravina: But by paying for the deposit instead of returning it, doesn’t the bailee violate the prohibition of: “You shall not covet your neighbor’s wife, nor his slave, nor his maidservant, nor his ox, nor his donkey, nor anything that is your neighbor’s” (Exodus 20:14)? One transgresses this prohibition by taking an item from another by force or deceit, even if one pays for it.
[9] Рав Аха из Дифти сказал Равине: но, заплатив за вклад вместо того, чтобы вернуть его, разве хранитель не нарушает запрет: «Не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни быка его, ни осла его, ни чего-либо, что у ближнего твоего» (Шмот 20:14)? Этот запрет нарушают, беря вещь у другого силой или обманом, даже если за неё платят.
״לֹא תַּחְמֹד״ לְאִינָשֵׁי בְּלָא דְּמֵי מַשְׁמַע לְהוּ.
The Gemara answers: The prohibition “You shall not covet” is understood by most people as referring to taking an item without paying money. Since the bailee may have been unaware that he was acting criminally, his testimony and his oath are deemed credible.
[10] Гмара отвечает: запрет «Не желай» большинство людей понимает как относящийся к взятию вещи без уплаты денег. Поскольку хранитель мог не знать, что действует преступно, его свидетельство и его клятва считаются достоверными.