דף 63
Bava Metzia 63b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מָה לִי הֵן וּמָה לִי דְּמֵיהֶן – אָמְרִינַן, מָה לִי דְּמֵיהֶן וּמָה לִי הֵן – נָמֵי אָמְרִינַן. וּפוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ.
that we say: What difference is it to me if he referred to the produce, and what difference is it to me if he referred to the produce’s value, meaning that we do not require the payment to be in the form of the produce stipulated, we therefore also say: What difference is it to me if he referred to the produce’s value, and what difference is it to me if he referred to the produce, and therefore one may set a price by the market rate. And this is permitted even though he does not have produce at the present moment. Since he could purchase it if he wished it is considered as though he had the produce in his possession, and therefore one may make an agreement with another to provide him with produce at a later date in accordance with the current price.
[1] что мы говорим: Какая мне разница, упомянул ли он плоды, и какая мне разница, упомянул ли он стоимость плодов, — то есть что мы не требуем, чтобы платеж был именно в форме оговорённых плодов, — поэтому мы также говорим: Какая мне разница, упомянул ли он стоимость плодов, и какая мне разница, упомянул ли он плоды; и потому можно установить цену по рыночному курсу. И это разрешено, даже если у него в данный момент нет плодов. Поскольку он мог бы купить их, если бы захотел, это считается так, как будто плоды находятся у него во владении; и потому можно заключить с другим соглашение о том, чтобы предоставить ему плоды позднее, согласно текущей цене.
אֵיתִיבֵיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרָבָא: כּוּלָּם, אִם יֵשׁ לוֹ – מוּתָּר, אִם אֵין לוֹ – אָסוּר! אֲמַר לְהוּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא זְבִינֵי.
Rav Pappa, and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, raised an objection to the opinion of Rava from the aforementioned baraita, which explicitly teaches: With regard to all of them, if he has the produce in his possession, the transaction is permitted, and if he does not have it, the transaction is prohibited. Rava said to them: The tanna there is referring to a transaction for the repayment of the debt conducted after a loan has been given but before it has been repaid, whereas here Rabbi Yannai is dealing with an actual sale, without any loan at all, and therefore there is no interest involved.
[2] Рав Паппа и Рав Хуна, сын Рав Йеошуа, возразили мнению Равы на основании вышеупомянутой Барайты, которая прямо учит: По отношению ко всем им: если плоды находятся у него во владении — сделка разрешена, а если их нет — сделка запрещена. Рава сказал им: Тана там говорит о сделке по погашению долга, совершаемой после того, как ссуда (Алваа) уже дана, но прежде чем она погашена; а здесь Рабби Яннай рассматривает реальную продажу, без всякой ссуды вообще, и потому здесь нет процентов (Рибит).
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מַאי טַעְמָא אֲמַרוּ רַבָּנַן פּוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ? דְּאָמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי. מַאי אַהְנֵית לִי? אִי הֲווֹ לִי זוּזֵי בִּידֵי – הֲוָה מְזַבֵּנְינָא בְּהִינֵי וּבְשִׁילֵי בְּזוּלָא.
Rabba and Rav Yosef both say: What is the reason that the Sages said one may set a price by the market rate and that one may do so even though he does not have the produce in his possession? Because the buyer says to the seller: Your favor is taken and thrown on the thorns. In other words, I am deriving no benefit from my transaction with you, as how have you helped me? If I had money in my hands I would buy the produce myself in the towns of Hini and Shili, nearby market towns, at an inexpensive price. Consequently, the acquisition of produce at the current market rate is of no benefit to him.
[3] Рабба и Рав Йосеф оба говорят: Какова причина того, что Мудрецы сказали, что можно установить цену по рыночному курсу и что можно делать это, даже если плодов нет у него во владении? Потому что покупатель говорит продавцу: Твоя милость взята и брошена на тернии. Иными словами, я не извлекаю никакой выгоды из моей сделки с тобой, ибо чем ты мне помог? Если бы деньги были у меня в руках, я купил бы плоды сам в городах Хини и Шили, близлежащих торговых городках, по дешёвой цене. Следовательно, приобретение плодов по текущему рыночному курсу не приносит ему выгоды.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: אֶלָּא מֵעַתָּה מוּתָּר לִלְוֹת סְאָה בִּסְאָה, מִשּׁוּם דְּמָצֵי אֲמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי, דְּאָמַר לֵיהּ: חִטֵּי דְּקָדְחִי בַּאֲכַלְבַּאי? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא – זְבִינֵי.
Abaye said to Rav Yosef: But if that is so, according to this same logic it should be permitted to lend a se’a of produce for a se’a of the same produce, as the lender can say to the borrower: Your favor is taken and thrown on the thorns, since he says to him: I stand to gain nothing from the se’a you will later give me, as the price of my wheat would increase if it were to remain in my granary, and therefore the loan does not benefit me at all, for will the wheat burn in my warehouse [be’akalbai]? Rav Yosef said to him: The two cases are different, as there it is referring to a loan, and consequently there is a concern about interest, whereas here it is a sale.
[4] Аббайе сказал Рав Йосефу: Но если так, то по той же логике следовало бы разрешить одалживать сеа плодов за сеа тех же плодов, поскольку дающий взаймы может сказать берущему взаймы: Твоя милость взята и брошена на тернии, — ведь он говорит ему: Я ничего не выиграю от сеа, который ты позже дашь мне, поскольку цена моего зерна выросла бы, если бы оно оставалось в моём амбаре; и потому ссуда вовсе не приносит мне выгоды, — разве пшеница сгорит у меня на складе [be’akalbai]? Рав Йосеф сказал ему: Эти два случая различны, ибо там речь идёт о ссуде, и, следовательно, есть опасение процентов (Рибит), тогда как здесь — продажа.
אֲמַר לֵיהּ אַדָּא בַּר אַבָּא לְרָבָא: וְהָא בָּעֵי לְמִיתַּב זוּזֵי לְסַפְסֵירָא! אֲמַר לֵיהּ: דְּקָא יָהֵיב לֵיהּ נָמֵי. רַב אָשֵׁי אָמַר: זוּזֵי דְּאִינָשֵׁי אִינְהוּ עָבְדִי לֵיהּ סַפְסֵירוּתֵיהּ.
Adda bar Abba said to Rava: But with regard to establishing the repayment of the loan upon produce valued at the market rate, the buyer does stand to gain from the agreement, as, if he would have to go to acquire produce elsewhere, he would have to give a dinar to a broker, and therefore he gains a dinar from the early payment. Rava said to him: The case is one where the buyer also gives the seller the broker’s fee. Rav Ashi said: There is generally no need to add this fee, as a person’s dinars serve as a broker for him. One who has ready cash has no need for the services of a broker.
[5] Адда бар Абба сказал Раве: Но относительно установления погашения ссуды на плоды, оценённые по рыночному курсу, покупатель всё же выигрывает от соглашения, ибо если бы ему пришлось идти приобретать плоды в другом месте, ему пришлось бы дать динар брокеру, и, следовательно, он выигрывает динар благодаря ранней оплате. Рава сказал ему: Это случай, когда покупатель также даёт продавцу брокерскую плату. Рав Аши сказал: Обычно нет нужды добавлять эту плату, поскольку динары человека служат ему брокером. Тому, у кого есть наличные, не нужны услуги брокера.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא חֲרִיפָא, צָרִיךְ לְאִיתְחֲזוֹיֵי לְבֵי דָרֵי.
§ The Gemara addresses a related issue. Rabba and Rav Yosef both say: One who gives money in advance to purchase produce at the advance price that is in effect shortly after the harvest but before the market price is set must present himself at the granary when the seller is threshing his produce.
[6] § Гмара рассматривает связанный вопрос. Рабба и Рав Йосеф оба говорят: Тот, кто даёт деньги заранее, чтобы купить плоды по авансовой цене, действующей вскоре после жатвы, но до установления рыночной цены, должен явиться на гумно, когда продавец молотит свои плоды.
לְמַאי? אִי לְמִקְנֵא – הָא לָא קָנֵי, אִי לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, כִּי לָא מִיתְחֲזֵי נָמֵי מְקַבֵּל עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״!
The Gemara asks: For what reason is he required to be there? If it is in order to acquire the produce, he does not acquire it by merely being present there, as the acquisition is not completed until he pulls the actual produce. And if it is in order for the seller to accept upon himself, in the event that he reneges on the transaction, the curse of: He Who exacted payment from the people of the generation of the flood, and from the people of the generation of the dispersion, will in the future exact payment from whoever does not stand by his statement (see 44a), even if the buyer does not present himself there the seller also accepts upon himself the curse of: He Who exacted payment. This curse is in effect for anyone who reneges on a transaction after the money has been paid.
[7] Гмара спрашивает: По какой причине он обязан быть там? Если — чтобы приобрести плоды, то он не приобретает их одним лишь присутствием там, ведь приобретение не завершается, пока он не потянет сами плоды. А если — чтобы продавец принял на себя, в случае если он откажется от сделки, проклятие: «Тот, Кто взыскал с людей поколения Потопа и с людей поколения Рассеяния, в будущем взыщет с того, кто не держит своё слово» (см. 44a), — то даже если покупатель не явится туда, продавец также принимает на себя проклятие: «Тот, Кто взыскал». Это проклятие действует для всякого, кто отказывается от сделки после того, как деньги уплачены.
לְעוֹלָם לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, וּמַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא [חֲרִיפָא], לְבֵי תְרֵי תְּלָתָא יָהֵיב, אִי מִיתְחֲזֵי לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ, וְאִי לָא – אָמַר לֵיהּ: אָמֵינָא דְּאַשְׁכַּחְתְּ פֵּירֵי דְּשַׁפִּירֵי מִדִּידִי וּשְׁקַלְתְּ.
The Gemara explains: Actually, the reason he must go to the granary is for the seller to accept upon himself the curse of: He Who exacted payment, for the following reason: One who gives money in advance to purchase produce at the advance price gives it to two or three different sellers, in order to ensure that he will collect a profit. Consequently, if he presents himself to the seller when he is threshing his produce, the seller relies upon him, as he knows the transaction will proceed. But if the buyer does not present himself to the seller when he is threshing his produce, the seller could say to him: I said to myself that you must have found better produce than mine, and you took that produce. Since the seller is unsure if the transaction will be completed, he may change his mind and sell to a different buyer.
[8] Гмара объясняет: На самом деле причина, по которой он должен пойти на гумно, — чтобы продавец принял на себя проклятие: «Тот, Кто взыскал», по следующей причине: Тот, кто даёт деньги заранее, чтобы купить плоды по авансовой цене, даёт их двум или трём разным продавцам, чтобы обеспечить себе прибыль. Следовательно, если он является к продавцу, когда тот молотит свои плоды, продавец полагается на него, поскольку знает, что сделка состоится. Но если покупатель не является к продавцу, когда тот молотит свои плоды, продавец может сказать ему: Я подумал, что ты, должно быть, нашёл плоды лучше моих и взял те плоды. Поскольку продавец не уверен, будет ли сделка завершена, он может передумать и продать другому покупателю.
אָמַר רַב אָשֵׁי: הַשְׁתָּא דְּאָמְרַתְּ מִשּׁוּם מִסְמָךְ דַּעְתָּא, אֲפִילּוּ אַשְׁכְּחֵיהּ בְּשׁוּקָא וַאֲמַר לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ.
Rav Ashi said: Now that you have said that the reason is due to the seller’s relying upon him, it can be concluded that the buyer does not have to go to the seller’s granary in order to convince him that he intends to uphold the transaction. Rather, even if the buyer finds the seller in the marketplace and says to him that he will not retract his offer to buy the produce, the seller will likewise rely upon him.
[9] Рав Аши сказал: Теперь, когда ты сказал, что причина — из-за того, что продавец полагается на него, можно заключить, что покупатель не обязан идти на гумно продавца, чтобы убедить его, что он намерен соблюсти сделку. Напротив, даже если покупатель находит продавца на рынке и говорит ему, что не откажется от своего предложения купить плоды, продавец также будет полагаться на него.
אָמַר רַב נַחְמָן: כְּלָלָא דְרִיבִּיתָא, כֹּל אֲגַר נְטַר לֵיהּ – אָסוּר. וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי לְקִירָאָה וְקָא אָזְלִי אַרְבַּע אַרְבַּע, וַאֲמַר לֵיהּ: יָהֵיבְנָא לָךְ חֲמֵשׁ חֲמֵשׁ, אִיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – שְׁרֵי, לֵיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – אָסוּר.
§ Rav Naḥman said: The principle with regard to the halakhot of interest is: Any payment for his waiting, meaning any additional sum added in consideration of the fact that the lender delays claiming his money, is forbidden. And Rav Naḥman also said: In the case of this one who gives money to a wax seller to purchase loaves of wax from him, and loaves of wax go at the current rate of one dinar for four loaves, and the seller said to him: I will give you wax in the future at the rate of five loaves for each dinar if you pay me now in advance, if the seller has wax with him at the time of the transaction, it is permitted to sell at a discounted rate because he is in need of cash. But if the seller does not have wax with him, it is forbidden, as the extra loaf given is interest.
[10] § Рав Нахман сказал: Принцип относительно галахот процентов (Рибит) таков: всякая плата за ожидание, то есть всякая дополнительная сумма, добавленная в учёт того, что заимодавец задерживает требование своих денег, запрещена. И Рав Нахман также сказал: В случае с этим, кто даёт деньги продавцу воска, чтобы купить у него восковые лепёшки, и восковые лепёшки идут по текущему курсу: один динар за четыре лепёшки, а продавец сказал ему: Я дам тебе воск в будущем из расчёта пять лепёшек за каждый динар, если ты заплатишь мне сейчас заранее, — если у продавца есть воск при нём во время сделки, разрешено продавать по сниженной цене, поскольку он нуждается в наличных. Но если у продавца нет воска при нём, это запрещено, так как дополнительная лепёшка — это проценты (Рибит).
פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא. מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא – כְּ״עַד שֶׁיָּבֹא בְּנִי״ אוֹ ״עַד שֶׁאֶמְצָא מַפְתֵּחַ״ דָּמֵי, קָא מַשְׁמַע לַן כֵּיוָן דִּמְחַסְּרִי גּוּבְיָינָא – כְּמַאן דְּלֵיתַנְהוּ דָּמֵי.
The Gemara asks: Isn’t this obvious? It is clearly interest. The Gemara answers: No, it is necessary for a case where the seller has credit in the town, and therefore he could receive wax from others. It is necessary lest you say: Since he has credit in the town and could receive wax now, this should be similar to a case where he said: Give me produce until my son comes, or: Until I find the key, and therefore it is permitted to give him money, as this is not considered a loan (see 75a). Rav Naḥman therefore teaches us that since the loaves of wax still lack collection, i.e., the seller does not actually own them, they are considered as though they were not in existence, which means the reduction in price is classified as interest.
[11] Гмара спрашивает: Разве это не очевидно? Это явно проценты. Гмара отвечает: Нет, это необходимо для случая, когда у продавца есть кредит в городе, и потому он мог бы получить воск от других. Это нужно, чтобы ты не сказал: Поскольку у него есть кредит в городе и он мог бы получить воск сейчас, это должно быть подобно случаю, когда он сказал: Дай мне плоды, пока не придёт мой сын, или: Пока я не найду ключ, и потому разрешено дать ему деньги, поскольку это не считается ссудой (см. 75a). Поэтому Рав Нахман учит нас, что поскольку восковые лепёшки всё ещё лишены взыскания, то есть продавец фактически не владеет ими, они считаются так, как будто их не существует, а значит снижение цены классифицируется как проценты (Рибит).
וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּאוֹזֵיף פְּשִׁיטֵי מֵחַבְרֵיהּ וְאַשְׁכַּח בֵּיהּ טוּפְיָינָא, אִי בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה – מִיחַיַּיב לְאַהֲדוֹרֵיהּ לֵיהּ, וְאִי לָאו – מַתָּנָה בְּעָלְמָא הוּא דְּיָהֵיב לֵיהּ.
And Rav Naḥman said: In the case of this one who borrowed coins from another, and when he later counted them he found an additional amount of money, above the sum they had agreed upon, if the addition was within the range that a person can make a mistake, the assumption is that the lender erred in his calculation, and therefore the borrower is obligated to return the extra coins to him. But if not, if the difference was so large that it could not have been the result of a simple mistake, it must only be that the lender has given him a gift.
[12] И Рав Нахман сказал: В случае с этим, кто занял монеты у другого, и когда позже пересчитал их, нашёл дополнительную сумму денег сверх той суммы, о которой они договорились: если прибавка находится в пределах того, в чём человек может ошибиться, предполагается, что заимодавец ошибся в расчёте, и потому заёмщик обязан вернуть ему лишние монеты. Но если нет, если разница настолько велика, что не могла быть результатом простой ошибки, то это может означать лишь то, что заимодавец дал ему подарок.
הֵיכִי דָּמֵי ״בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה״? אָמַר רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף:
The Gemara inquires: What are the circumstances where the additional amount would be within the range that one can make a mistake? Rav Aḥa, son of Rav Yosef, said:
[13] Гмара выясняет: Каковы обстоятельства, при которых дополнительная сумма будет в пределах того, в чём можно ошибиться? Рав Аха, сын Рав Йосефа, сказал: