דף 64

Bava Metzia 64a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

בְּעִישּׂוּרְיָיתָא וְחוּמְשְׁיָיתָא.
For example, if the money was given in units of tens or fives, it can be assumed that the owner of the money counted the coins in groups of tens or fives and erred in his count.
[14] Например, если деньги были даны единицами десятков или пятёрок, можно предположить, что владелец денег считал монеты группами по десять или по пять и ошибся в счёте.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי: וְאִי אִינִישׁ תַּקִּיפָא הוּא דְּלָא יָהֵיב מַתָּנָה, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: דִּלְמָא מִיגְזָל גַּזְלֵיהּ וְאַבְלַע לֵיהּ בְּחֶשְׁבּוֹן. דְּתַנְיָא: הַגּוֹזֵל אֶת חֲבֵירוֹ וְהִבְלִיעַ לוֹ בְּחֶשְׁבּוֹן – יָצָא.
Rav Aḥa, son of Rava, said to Rav Ashi: And if the one who gave the money is a harsh person, who is not accustomed to giving gifts, what is the halakha? Should it be assumed that he made a mistake? Rav Ashi said to him: Perhaps that person once robbed the recipient, and now he included in the calculation the amount he stole, in order to return the stolen money without informing him of the theft. As it is taught in a baraita: One who robs another and then returns the stolen money by including it in the calculation of money paid for another item has fulfilled his obligation to return the stolen money.
[15] Рав Аха, сын Равы, сказал Рав Аши: А если дающий деньги — человек суровый, который не привык дарить подарки, какова Галаха? Следует ли предполагать, что он ошибся? Рав Аши сказал ему: Возможно, тот человек однажды ограбил получателя, а теперь он включил в расчёт сумму, которую украл, чтобы вернуть украденные деньги, не сообщая ему о краже. Как учат в Барайте: Тот, кто грабит другого, а затем возвращает украденные деньги, включив их в расчёт денег, уплаченных за другой предмет, исполнил свою обязанность вернуть украденное.
וְאִי אִינִישׁ דְּאָתֵי מֵעָלְמָא, דְּלָא שָׁקֵיל וְטָרֵי בַּהֲדֵיהּ, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: דִּלְמָא אִינִישׁ אַחֲרִינָא גַּזְלֵיהּ, וַאֲמַר לֵיהּ: כִּי יָזֵיף פְּלוֹנִי פְּשִׁיטֵי מִינָּךְ – אַבְלַע לֵיהּ בְּחֶשְׁבּוֹן.
Rav Aḥa, son of Rava, asked Rav Ashi: And if the giver was a person from the outside, with whom the recipient had never conducted business, what is the halakha? Should it be assumed that the additional money was given in error? Rav Ashi said to him: Perhaps another person, an acquaintance of the giver’s, robbed the recipient and said to the giver: When so-and-so borrows money from you, include it in the calculation. It is possible that the one who robbed the recipient chose this manner of restoring the latter’s money in order to be spared any shame.
[1] Рав Аха, сын Равы, спросил Рав Ашi: А если дающий был человеком со стороны, с которым получатель никогда не вел дел, какова Галаха? Следует ли предполагать, что добавочные деньги были даны по ошибке? Рав Аши сказал ему: Возможно, другой человек, знакомый дающего, ограбил получателя и сказал дающему: Когда такой-то возьмет у тебя в долг деньги, включи это в расчет. Возможно, тот, кто ограбил получателя, выбрал такой способ вернуть последнему его деньги, чтобы избежать всякого стыда.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: הֲוָה יָתֵיבְנָא בְּשִׁילְהֵי פִּרְקֵי דְּרַב, וּשְׁמַעִית דְּקָאָמַר ״קָרֵי קָרֵי״ וְלָא יָדַעְנָא מַאי קָאָמַר. בָּתַר דְּקָם רַב, אָמְרִי לְהוּ: מַאי ״קָרֵי קָרֵי״ דְּקָאָמַר רַב?
§ Rav Kahana said: I was sitting at the far end of Rav’s house of study, and I heard him say: Gourds, gourds, but I did not know what he was saying, as I did not hear the entire discussion. After Rav arose and left, I said to the students: What is this statement concerning gourds, gourds, that Rav was saying?
[2] § Рав Кахана сказал: Я сидел в дальнем конце дома учения Рава и слышал, как он говорил: «тыквы, тыквы», но я не знал, что он говорит, так как не слышал всей дискуссии. После того как Рав встал и вышел, я сказал ученикам: Что это за высказывание про «тыквы, тыквы», которое говорил Рав?
אֲמַרוּ לִי, הָכִי קָאָמַר רַב: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי לְגִינָּאָה אַקָּרֵי, וְקָא אָזְלִי עֲשָׂרָה קָרֵי בְּנֵי זַרְתָּא, וַאֲמַר לֵיהּ: יָהֵבְינָא לָךְ בְּנֵי גַרְמִידָא, אִיתַנְהוּ – שְׁרֵי, לֵיתַנְהוּ – אָסוּר.
They said to me: This is what Rav was saying: If someone gave money to a gardener to purchase gourds from him, and they were going for the price of ten gourds of the length of a span, i.e., the distance between the thumb and the little finger, for a dinar, and the gardener said to the buyer: If you pay me the money now, I will give you gourds a cubit in length at a later point in time, the halakha depends on the circumstances. If gourds of this larger kind are in the possession of the seller, this type of sale is permitted. If they are not in his possession, it is prohibited, as, if he gives him larger gourds at a later date for the price of small gourds, this constitutes interest.
[3] Они сказали мне: Вот что говорил Рав: Если кто-то дал деньги садовнику, чтобы купить у него тыквы, и они шли по цене десяти тыкв длиной в пядь, то есть расстояние между большим пальцем и мизинцем, за динар, а садовник сказал покупателю: Если ты заплатишь мне деньги сейчас, я дам тебе позже тыквы длиной в локоть, Галаха зависит от обстоятельств. Если тыквы этого большего вида находятся во владении продавца, такой вид продажи разрешен. Если они не находятся в его владении, это запрещено, ибо если он даст ему позже большие тыквы по цене малых тыкв, это составляет рибит.
פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דְּמִמֵּילָא קָא רָבוּ – שַׁפִּיר דָּמֵי, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: Isn’t this obvious? What is the novelty in Rav’s statement? The Gemara answers: The statement is necessary, lest you say: Since they increase in and of themselves it is permitted, as the gardener does not perform any action, but simply waits for the gourds to grow larger before supplying them. Rav therefore teaches us that this is also classified as interest.
[4] Гмара спрашивает: Разве это не очевидно? В чем новизна в словах Рава? Гмара отвечает: Это высказывание необходимо, чтобы ты не сказал: Поскольку они увеличиваются сами по себе, это разрешено, ведь садовник не совершает никакого действия, а лишь ждет, пока тыквы вырастут больше, прежде чем передать их. Поэтому Рав учит нас, что и это тоже классифицируется как рибит.
כְּמַאן – כִּי הַאי תַּנָּא. דְּתַנְיָא: הַהוֹלֵךְ לַחְלוֹב אֶת עִזָּיו, וְלִגְזוֹז אֶת רְחֵלָיו, וְלִרְדּוֹת אֶת כַּוַּורְתּוֹ, מְצָאוֹ חֲבֵירוֹ וְאָמַר לוֹ: מַה שֶּׁעִזַּי חוֹלְבוֹת מָכוּר לָךְ, מַה שֶּׁרְחֵלַי גּוֹזְזוֹת מָכוּר לָךְ, מַה שֶּׁכַּוַּורְתִּי רוֹדָה מָכוּר לָךְ – מוּתָּר.
The Gemara asks: In accordance with whose opinion did Rav rule? He ruled in accordance with the opinion of this tanna, as it is taught in a baraita: With regard to one who went to milk his goats, or shear his sheep, or extract the honey from his hives, if another found him and the farmer said to him: Whatever milk my goats produce is sold to you, or whatever wool will be sheared from my sheep is sold to you, or whatever honey will be extracted from my hive is sold to you, this is permitted. It is permitted despite the fact that the farmer did not specify precisely how much he is selling, and the buyer may receive more of the product than the current market value would dictate due to his paying for it in advance, as he may also receive less of the product than the current market value would dictate.
[5] Гмара спрашивает: В соответствии с чьим мнением постановил Рав? Он постановил в соответствии с мнением этого тана, как учат в Барайте: Относительно того, кто пошел доить своих коз, или стричь своих овец, или извлекать мед из своих ульев, если другой встретил его и земледелец сказал ему: Все молоко, которое произведут мои козы, продано тебе, или вся шерсть, которая будет острижена с моих овец, продана тебе, или весь мед, который будет извлечен из моего улья, продан тебе, — это разрешено. Это разрешено, несмотря на то что земледелец не уточнил точно, сколько он продает, и покупатель может получить больше продукта, чем диктовала бы текущая рыночная стоимость, из-за того что он платит заранее, поскольку он также может получить меньше продукта, чем диктовала бы текущая рыночная стоимость.
אֲבָל אִם אָמַר לוֹ: מַה שֶּׁעִזַּי חוֹלְבוֹת כָּךְ וְכָךְ מָכוּר לָךְ, מַה שֶּׁרְחֵלַי גּוֹזְזוֹת כָּךְ וְכָךְ מָכוּר לָךְ, מַה שֶּׁכַּוַּורְתִּי רוֹדָה כָּךְ וְכָךְ מָכוּר לָךְ – אָסוּר. וְאַף עַל גַּב דְּמִמֵּילָא קָא רָבוּ, כֵּיוָן דְּלֵיתַנְהוּ בְּהַהִיא שַׁעְתָּא – אָסוּר.
The baraita continues: But if the farmer said to him: Such and such an amount of milk from what my goats produce is sold to you, or such and such an amount of wool from what will be sheared from my sheep is sold to you, or such and such an amount of honey from what will be extracted from my hive is sold to you, a transaction of this kind is prohibited, as the farmer is selling him more of the product than the current market value would dictate due to his paying for it in advance. The Gemara states its question: And one sees in this baraita that even though these products increased in value in and of themselves, since they are not in existence at the time of the sale, the practice is forbidden.
[6] Барайта продолжает: Но если земледелец сказал ему: Такое-то количество молока из того, что произведут мои козы, продано тебе, или такое-то количество шерсти из того, что будет острижено с моих овец, продано тебе, или такое-то количество меда из того, что будет извлечено из моего улья, продано тебе, — сделка такого рода запрещена, ибо земледелец продает ему больше продукта, чем диктовала бы текущая рыночная стоимость, из-за того что он платит заранее. Гмара формулирует свой вопрос: И видно в этой Барайте, что хотя эти продукты увеличиваются в стоимости сами по себе, раз они не существуют в момент продажи, такая практика запрещена.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רָבָא: כֵּיוָן דְּמִמֵּילָא קָא רָבוּ – שַׁפִּיר דָּמֵי. וְהָתַנְיָא: כָּךְ וְכָךְ – אָסוּר!
The Gemara records another version of this discussion: There are those who say that Rava said: The halakha is that since the sold items grow by themselves it is permitted, as it does not constitute interest. The Gemara raises a difficulty: But isn’t it taught in a baraita that if he specifies: Such and such an amount, it is forbidden?
[7] Гмара приводит другую версию этой дискуссии: Есть те, кто говорит, что Рава сказал: Галаха такова: поскольку проданные вещи растут сами по себе, это разрешено, так как не составляет рибит. Гмара поднимает трудность: Но разве не учат в Барайте, что если он уточняет: «такое-то количество», это запрещено?
הָתָם לָאו מִינֵּיהּ קָא רָבוּ, דְּשָׁקְלִי לֵיהּ לְהַאי וְאָתֵי אַחֲרִינָא בְּדוּכְתֵּיהּ. הָכָא מִינֵּיהּ קָא רָבוּ, דְּכִי שָׁקְלִי לֵיהּ לְהַאי – לָא אָתֵי אַחֲרִינָא בְּדוּכְתֵּיהּ.
The Gemara answers that there is a difference between the two cases: There, with regard to milk and wool, they do not increase in and of themselves. This is evident from the fact that if they remove this milk from the goat, other milk replaces it. Therefore, the milk or wool that is generated after the sale is not an extension of the milk or wool that was present at the time of the sale. Conversely, here, in the case of the gourds, they increase in and of themselves, as the same gourds continue to grow. This is evident from the fact that when they remove this gourd from the ground, no other will replace it. Consequently, if he sells him gourds now, any additional growth belongs to the buyer, as the gourds are in his possession from the moment of acquisition.
[8] Гмара отвечает, что между двумя случаями есть различие: Там, относительно молока и шерсти, они не увеличиваются сами по себе. Это видно из того, что если убрать это молоко у козы, другое молоко заменит его. Поэтому молоко или шерсть, которые образуются после продажи, не являются продолжением молока или шерсти, которые были наличны в момент продажи. Напротив, здесь, в случае тыкв, они увеличиваются сами по себе, ибо те же самые тыквы продолжают расти. Это видно из того, что когда вырывают эту тыкву из земли, никакая другая не заменит ее. Следовательно, если он продает ему тыквы сейчас, любой дополнительный рост принадлежит покупателю, так как тыквы находятся в его владении с момента приобретения.
אָמַר אַבָּיֵי: שָׁרֵי לֵיהּ לְאִינִישׁ לְמֵימַר לֵיהּ לְחַבְרֵיהּ, הֵילָךְ אַרְבְּעָה זוּזֵי אַחָבִיתָא דְחַמְרָא, אִי תָּקְפָה – בִּרְשׁוּתָךְ, אִי יָקְרָא אִי זִילָא – בִּרְשׁוּתַי. אֲמַר לֵיהּ רַב שֵׁרֵבְיָא לְאַבָּיֵי:
§ Abaye said: It is permitted for a person to say to another: Take these four dinars for the future delivery of a barrel of wine; if it sours, it is in your possession and you are responsible, but if it appreciates or depreciates in value, it is in my possession, as I accept any loss that results from a change in price. Rav Sherevya said to Abaye:
[9] § Абaйе сказал: Разрешено человеку сказать другому: Возьми эти четыре динара за будущую поставку бочки вина; если оно скиснет — оно в твоем владении и ты несешь ответственность, но если оно подорожает или подешевеет в цене — оно в моем владении, так как я принимаю на себя всякий убыток, возникающий из-за изменения цены. Рав Шеревья сказал Абaйе: