דף 13
talmud-beitzah:13a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הָא רַבִּי, הָא רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה. דְּתַנְיָא: הִכְנִיס שִׁבֳּלִין לַעֲשׂוֹת מֵהֶן עִיסָּה — אוֹכֵל מֵהֶן עֲרַאי, וּפָטוּר.
This source, the baraita, is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi, who holds that one must separate teruma from kernels of grain on the stalk, and one may separate terumot on a Festival. That source, the mishna, is in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, who maintains that there is no need to separate teruma from kernels of grain on the stalk, as it is taught in a baraita: If one brought inside his house stalks of grain in order to grind them into flour and to make dough from them, he may eat from them, as a snack, before they are ground, and he is exempt from teruma. Provided that the grain has not yet been fully processed, the obligation to separate teruma does not apply. The Sages decreed that such produce may only be consumed casually and not as part of a regular meal.
Этот источник, барайта, соответствует мнению рабби Йеуды а-Наси, который считает, что от зёрен злаков, остающихся в колосе, необходимо отделять труму и что трумот можно отделять в йом тов. А тот источник, мишна, соответствует мнению рабби Йосея, сына рабби Йеуды, который считает, что от зёрен злаков в колосе труму отделять не нужно, ибо учили в барайте: если человек внёс к себе в дом колосья, чтобы смолоть их в муку и сделать из них тесто, он может есть от них — как перекус — до того, как они смолоты, и он свободен от трумы. Пока зерно ещё не прошло полной обработки, обязанность отделять труму не наступает. Мудрецы постановили, что такой урожай можно есть лишь между делом, а не в составе полноценной трапезы.
לְמוֹלְלָן בִּמְלִילוֹת — רַבִּי מְחַיֵּיב וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה פּוֹטֵר.
However, if from the outset one brought in the stalks of grain not to grind them but to husk the kernels and eat them a little at a time, Rabbi Yehuda HaNasi obligates him to separate teruma from them and prohibits him from partaking of the grain until he has done so. And Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, exempts him from the obligation of teruma. He maintains that not even this intention renders one obligated to separate teruma, as the obligation for teruma applies only to fully processed grain.
Однако если человек с самого начала внёс колосья не для того, чтобы молоть их, а чтобы вылущивать зёрна и есть их понемногу, — рабби Йеуда а-Наси обязывает его отделить от них труму и запрещает ему есть это зерно, пока он этого не сделал. А рабби Йосей, сын рабби Йеуды, освобождает его от обязанности трумы. Он считает, что даже такое намерение не порождает обязанности отделять труму, ибо обязанность трумы относится лишь к зерну, прошедшему полную обработку.
וּלְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה נָמֵי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ — כְּגוֹן שֶׁהִכְנִיס שִׁבֳּלִין לַעֲשׂוֹת מֵהֶן עִיסָּה, וְנִמְלַךְ עֲלֵיהֶן לְמוֹלְלָן בְּיוֹם טוֹב, דְּטָבְלָא בְּיוֹמֵיהּ!
The Gemara challenges this: And according to the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, you can also find a case when one must separate teruma from grain that has not been fully processed. How so? For example, if one brought inside his house stalks of grain to make dough from them, thereby rendering himself obligated to separate teruma from them, and he reconsidered and decided to husk them in order to eat the kernels on a Festival. In that case, the prohibition of untithed produce takes effect on that day and one is obligated to separate teruma, only afterward is he permitted to eat the kernels.
Гмара оспаривает это: но и по мнению рабби Йосея, сына рабби Йеуды, тоже можно найти случай, когда человек обязан отделить труму от зерна, не прошедшего полной обработки. Каким образом? Например, если он внёс к себе в дом колосья, чтобы сделать из них тесто, тем самым сделав себя обязанным отделить от них труму, а затем передумал и решил вылущить их, чтобы есть зёрна в йом тов. В таком случае запрет неотделённого урожая вступает в силу в тот самый день, и человек обязан отделить труму, и лишь после этого ему разрешено есть зёрна.
אֶלָּא: מַאי תְּרוּמָה — רוֹב תְּרוּמָה.
Rather, one must say: What is the teruma that Beit Shammai and Beit Hillel agree may not be separated on a Festival? It is referring to most teruma, e.g., grain that has been threshed and gathered into piles on the eve of the Festival. They do, however, admit that there are exceptional cases in which one may separate teruma on a Festival.
Скорее, следует сказать: о какой труме идёт речь, когда Бейт Шамай и Бейт Гилель согласны, что её нельзя отделять в йом тов? Речь идёт о труме в большинстве случаев, например о зерне, обмолоченном и собранном в кучи ещё накануне праздника. Однако они признают, что есть исключительные случаи, когда труму можно отделять и в йом тов.
אָמַר אַבָּיֵי: מַחְלוֹקֶת בְּשִׁבֳּלִין. אֲבָל בְּקִטְנִיּוֹת — דִּבְרֵי הַכֹּל אִסּוּרְיָיתָא טָבְלָא.
Abaye said: This dispute, concerning when the obligation to separate teruma and the prohibition of untithed produce takes effect, is referring only to stalks of grain, which are typically brought into a granary, where they are processed in a standard manner. Until that point, the grain is not prohibited as untithed produce. However, with regard to legumes, everyone agrees that the bundles are already regarded as untithed produce, and teruma must be separated from them at that stage.
Абайе сказал: этот спор о том, когда вступает в силу обязанность отделять труму и запрет неотделённого урожая, относится лишь к колосьям злаков, которые обыкновенно свозят на гумно, где их обрабатывают заведённым порядком. До этого момента зерно не запрещено как неотделённый урожай. Однако в отношении бобовых все согласны, что связки уже считаются неотделённым урожаем и труму нужно отделять от них уже на этой стадии.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: מִי שֶׁהָיוּ לוֹ חֲבִילֵי תִלְתָּן שֶׁל טֶבֶל — הֲרֵי זֶה כּוֹתֵשׁ, וּמְחַשֵּׁב כַּמָּה זֶרַע יֵשׁ בָּהֶם, וּמַפְרִישׁ עַל הַזֶּרַע וְאֵינוֹ מַפְרִישׁ עַל הָעֵץ. מַאי לָאו — רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה הִיא, דְּאָמַר: הָתָם לָא טָבְלָא הָכָא טָבְלָא!
The Gemara suggests: Let us say that the following mishna supports him (Terumot 10:6): With regard to one who had bundles of fenugreek, a type of legume, of untithed produce, he may pound these bundles to remove the seeds from them. And he calculates how many seeds the bundles contain and separates teruma based on the quantity of seeds, but he does not calculate and separate teruma based on the quantity of stalks. Although the stalks and leaves are also used for cooking, it is not necessary to separate teruma from them. What, is it not the case that this halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, who said: There, with regard to stalks of grain, it is not yet ready to be tithed, and therefore not prohibited as untithed produce, whereas here, i.e., with regard to the bundles of fenugreek, it is ready to be tithed and therefore prohibited as untithed produce?
Гмара предполагает: скажем, что его мнение поддерживает следующая мишна (Трумот 10:6): у кого были связки пажитника — одного из видов бобовых — из неотделённого урожая, тот может обмолотить эти связки, чтобы извлечь из них семена. И он подсчитывает, сколько семян содержится в связках, и отделяет труму по количеству семян, но не подсчитывает и не отделяет труму по количеству стеблей. Хотя стебли и листья тоже употребляются в пищу, отделять от них труму не нужно. Разве не так, что эта галаха соответствует мнению рабби Йосея, сына рабби Йеуды, который сказал: там, в отношении колосьев злаков, урожай ещё не готов к отделению десятин и потому не запрещён как неотделённый, а здесь, то есть в отношении связок пажитника, он готов к отделению десятин и потому запрещён как неотделённый?
לָא, רַבִּי הִיא. אִי רַבִּי הִיא, מַאי אִירְיָא תִּלְתָּן, אֲפִילּוּ שִׁבֳּלִין נָמֵי?
The Gemara rejects this contention: No, this is no proof, as it can be claimed that the mishna dealing with fenugreek is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi, who obligates one to separate teruma in the case of stalks of grain. The Gemara challenges this: If it is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi, what novel element does the mishna provide? Why specifically discuss fenugreek? According to Rabbi Yehuda HaNasi, the same halakha applies even to stalks of grain as well.
Гмара отвергает это утверждение: нет, это не доказательство, ибо можно утверждать, что мишна, говорящая о пажитнике, соответствует мнению рабби Йеуды а-Наси, который обязывает отделять труму и в случае колосьев злаков. Гмара оспаривает это: если она соответствует мнению рабби Йеуды а-Наси, что нового сообщает эта мишна? Зачем говорить именно о пажитнике? Ведь по мнению рабби Йеуды а-Наси та же галаха действует и в отношении колосьев злаков.
אֶלָּא מַאי, רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה — לַשְׁמְעִינַן שְׁאָר מִינֵי קִטְנִיּוֹת, וְכׇל שֶׁכֵּן תִּלְתָּן.
The Gemara rejects this: Rather, what then? Is the mishna in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda? If so, let him teach us this halakha with regard to other types of legumes, i.e., that they have the status of untithed produce when placed in bundles. And all the more so this would apply to fenugreek, which is eaten only in small quantities and is not processed in the manner of grain.
Гмара отвергает это: но тогда что же? Разве мишна соответствует мнению рабби Йосея, сына рабби Йеуды? Если так, пусть бы он научил нас этой галахе применительно к другим видам бобовых — то есть что они получают статус недесятинованных плодов, когда связаны в пучки. И тем более это относилось бы к пажитнику, который едят лишь в малых количествах и который не обрабатывают так, как обрабатывают зерно.
אֶלָּא תִּלְתָּן אִצְטְרִיכָא לֵיהּ. סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: הוֹאִיל וְטַעַם עֵצוֹ וּפִרְיוֹ שָׁוֶה, לִפְרוֹשׁ נָמֵי אַעֵצוֹ, קָא מַשְׁמַע לַן.
Rather, it cannot be proven that the mishna follows either the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, or that of Rabbi Yehuda HaNasi, as it was necessary for the tanna to state the case of fenugreek for a different reason: It could enter your mind to say: Since in the case of fenugreek the taste of its stalk and its fruit are identical, as the branches of the fenugreek add flavor to a dish, perhaps one should also separate teruma based on the quantity of fenugreek stalks, as well. The tanna of the mishna therefore teaches us that there is no obligation to do so, and this is the novel element of his statement.
Скорее, нельзя доказать, что мишна следует ни мнению рабби Йосея, сына рабби Йеуды, ни мнению рабби Йеуды а-Наси, ибо тана должен был привести случай пажитника по иной причине: могло бы прийти тебе на ум сказать, что, поскольку у пажитника вкус стебля и вкус плода одинаковы — ведь ветви пажитника придают блюду вкус, — быть может, следует отделять труму и по количеству стеблей пажитника тоже. Поэтому тана мишны учит нас, что такой обязанности нет, и в этом новизна его высказывания.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר אַבָּיֵי: מַחְלוֹקֶת בְּשִׁבֳּלִין, אֲבָל בְּקִטְנִיּוֹת דִּבְרֵי הַכֹּל אִסּוּרְיָיתָא לָא טָבְלָא. מֵיתִיבִי: מִי שֶׁהָיוּ לוֹ חֲבִילֵי תִלְתָּן שֶׁל טֶבֶל הֲרֵי זֶה כּוֹתֵשׁ, וּמְחַשֵּׁב כַּמָּה זֶרַע יֵשׁ בָּהֶן, וּמַפְרִישׁ עַל הַזֶּרַע וְאֵינוֹ מַפְרִישׁ עַל הָעֵץ. מַאי לָאו, טֶבֶל טָבוּל שֶׁל תְּרוּמָה!
Some say that Abaye said the following: This dispute between Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, and Rabbi Yehuda HaNasi is referring to stalks of grain; however, with regard to legumes, everyone agrees that the bundles are not yet ready to be tithed and are therefore not prohibited as untithed produce. The Gemara raises an objection to this: With regard to one who had bundles of fenugreek of untithed produce, he may pound them and calculate how many seeds they contain and separate teruma based on the quantity of seeds, but he does not separate based on the quantity of stalks. What, is this not referring to the normal case of untithed produce of teruma, i.e., produce from which the regular teruma, the initial portion taken from produce as the priests’ portion, must be separated?
Некоторые говорят, что Абайе сказал следующее: этот спор между рабби Йосеем, сыном рабби Йеуды, и рабби Йеудой а-Наси относится к колосьям зерна; но что до бобовых, все согласны, что пучки ещё не готовы к отделению десятин и потому не запрещены как недесятинованные плоды. Гмара возражает на это: если у человека были пучки пажитника из недесятинованных плодов, он может истолочь их, подсчитать, сколько в них семян, и отделить труму по количеству семян, но не отделяет по количеству стеблей. Что же, разве речь здесь не об обычном случае недесятинованных плодов, с которых надлежит отделить обычную труму — ту первую долю, что берётся от плодов как доля коэнов?
לָא, טֶבֶל טָבוּל שֶׁל תְּרוּמַת מַעֲשֵׂר.
The Gemara rejects this: No, it is referring to a different case, that of first tithe that is still regarded as untithed produce, because of teruma of the tithe that must still be separated from it. First tithe is given to the Levites, who must separate ten percent as teruma of the tithe, to give to the priests. Before teruma of the tithe is separated, the first tithe may not be eaten.
Гмара отвергает это: нет, речь идёт о другом случае — о первой десятине, которая всё ещё считается недесятинованными плодами из-за трумы от десятины, которую ещё предстоит от неё отделить. Первая десятина отдаётся левитам, и они должны отделить десять процентов как труму от десятины, чтобы отдать её коэнам. Пока трума от десятины не отделена, первую десятину есть нельзя.
וְכִדְרַבִּי אֲבָהוּ אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ. דְּאָמַר רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ: מַעֲשֵׂר רִאשׁוֹן שֶׁהִקְדִּימוֹ בְּשִׁבֳּלִין,
And this statement is in accordance with the opinion that Rabbi Abbahu said that Rabbi Shimon ben Lakish said, as Rabbi Abbahu said that Rabbi Shimon ben Lakish said: It can occur that a Levite might take the first tithe before the teruma is separated, while the grain is still on the stalks. The correct procedure is: After collecting the grain in a pile in the granary, one first separates teruma, and only afterward separates first tithe to give to the Levites.
И это высказывание соответствует мнению, которое рабби Абаху передал от имени рабби Шимона бен Лакиша, ибо рабби Абаху сказал, что рабби Шимон бен Лакиш сказал: может случиться, что левит возьмёт первую десятину прежде, чем отделена трума, пока зерно ещё на стеблях. Правильный же порядок таков: собрав зерно в кучу на гумне, сначала отделяют труму и лишь затем отделяют первую десятину, чтобы отдать её левитам.
שְׁמוֹ טוֹבְלוֹ לִתְרוּמַת מַעֲשֵׂר.
If this order was not followed, and the first tithe was separated first while the grain was still attached to the stalks, Rabbi Shimon ben Lakish maintains that the following halakha applies: Its name, i.e., the fact that it has been designated first tithe, renders it ready to be tithed and therefore prohibited as untithed produce, as pertains to teruma of the tithe that must still be separated from it. This shows that there can be a separation of a type of teruma, specifically the teruma of the tithe, even before work on the produce has been completed, and this is the case to which the previously quoted mishna is referring.
Если же этот порядок не был соблюдён и первая десятина была отделена раньше, пока зерно ещё держалось на стеблях, рабби Шимон бен Лакиш считает, что применяется следующая галаха: само её название, то есть тот факт, что она была назначена первой десятиной, делает её готовой к отделению десятин и потому запрещённой как недесятинованные плоды — в отношении трумы от десятины, которую ещё предстоит от неё отделить. Отсюда видно, что отделение некоего вида трумы, а именно трумы от десятины, возможно даже прежде, чем завершена работа над плодами, и именно об этом случае говорит приведённая выше мишна.
כּוֹתֵשׁ לְמָה לִי? לֵימָא לֵיהּ: כִּי הֵיכִי דִּיהַבוּ לִי, הָכִי יָהֵיבְנָא לָךְ! אֲמַר רָבָא: קְנָסָא.
The Gemara challenges this interpretation: If first tithe is considered untithed produce when it is named, why do I need the act of pounding? Let the Levite say to the priest: As they gave to me stalks of grain, or unprepared bundles, so I am giving them to you in the same state. Rava said: It is a penalty. In other words, the Levite should indeed be entitled to issue this claim; however, as he acted improperly by taking his tithe prematurely, the Sages decreed that he may not separate the priest’s portion in its current state, but must first improve it.
Гмара оспаривает такое толкование: если первая десятина считается недесятинованными плодами уже с того момента, как она названа, зачем мне толчение? Пусть левит скажет коэну: как дали мне колосья зерна или необработанные пучки, так и я даю их тебе в том же виде. Рава сказал: это штраф. Иными словами, левит и вправду должен был бы иметь право на такое заявление; однако, поскольку он поступил неподобающе, взяв свою десятину преждевременно, мудрецы постановили, что он не может отделять долю коэна в её нынешнем виде, но обязан сначала её обработать.
תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: בֶּן לֵוִי שֶׁנָּתְנוּ לוֹ שִׁבֳּלִין בְּמַעַשְׂרוֹתָיו — עוֹשֶׂה אוֹתָן גּוֹרֶן, עֲנָבִים — עוֹשֶׂה אוֹתָן יַיִן, זֵיתִים — עוֹשֶׂה אוֹתָן שֶׁמֶן, וּמַפְרִישׁ עֲלֵיהֶם תְּרוּמַת מַעֲשֵׂר, וְנוֹתְנָן לַכֹּהֵן. שֶׁכְּשֵׁם שֶׁתְּרוּמָה גְּדוֹלָה אֵינָהּ נִיטֶּלֶת
The Gemara comments: That opinion is also taught in a baraita. With regard to a Levite who was given stalks of grain as his tithes, he renders them into a granary, i.e., he must thresh and process them in the usual manner. Similarly, if he was given grapes, he renders them wine; if he was given olives, he renders them oil; and afterward he separates teruma of the tithe for them and gives them to a priest. For just as teruma gedola, i.e., standard teruma, is not separated from unprocessed produce,
Гмара замечает: это мнение также приводится в барайте. Левит, которому дали колосья зерна как его десятины, доводит их до состояния гумна, то есть должен обмолотить и обработать их обычным порядком. Точно так же, если ему дали виноград, он доводит его до вина; если дали маслины — доводит их до масла; и лишь затем отделяет от них труму от десятины и отдаёт её коэну. Ибо как трума гдола, то есть обычная трума, не отделяется от необработанных плодов,