talmud-beitzah:29a

דִּבְסוּרָא אָמְרִי: תַּרְטָא וּפַלְגוּ תַּרְטָא. בְּנַרֶשׁ אָמְרִי: חֶלְקָא וּפַלְגוּ חֶלְקָא. בְּפוּמְבְּדִיתָא אָמְרִי: אוּזְיָא וּפַלְגוּ אוּזְיָא. בִּנְהַר פְּקוֹד וּבְמָתָא מַחְסֵיָא אָמְרִי: רִבְעָא וּפַלְגוּ רִבְעָא.

they would say in Sura: Give me that cut of meat called a tarta or half a tarta, without naming a price. In Neresh they would say in reference to those same portions: A part or half a part. In Pumbedita they would say: An uzya or half an uzya. In Nehar Pekod and in Mata Meḥasya they would say: Give me a quarter or half a quarter, thereby establishing the size of the portion without mentioning its price.

говорили в Суре: дай мне тот кусок мяса, что зовётся тарта, или полтарты, — не называя цены. В Нэреше о тех же самых частях говорили: часть или полчасти. В Пумбедите говорили: узья или пол-узьи. В Неар Пкоде и в Мата Мехасья говорили: дай мне четверть или полчетверти, — устанавливая тем самым величину доли, не упоминая её цены.

מַתְנִי׳ אוֹמֵר אָדָם לַחֲבֵרוֹ: מַלֵּא לִי כְּלִי זֶה, אֲבָל לֹא בְּמִדָּה. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם הָיָה כְּלִי שֶׁל מִדָּה — לֹא יְמַלְּאֶנּוּ. מַעֲשֶׂה בְּאַבָּא שָׁאוּל בֶּן בָּטְנִית, שֶׁהָיָה מְמַלֵּא מִדּוֹתָיו מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב וְנוֹתְנָן לַלָּקוֹחוֹת בְּיוֹם טוֹב.

MISHNA: One person may say to another on a Festival: Fill this vessel for me, and I will return its contents or reimburse you after the Festival, but he may not ask him to fill the vessel in a particular measure. Rabbi Yehuda says: If it was a measuring utensil, he may not fill it. There was an incident involving Abba Shaul ben Botnit, a Sage who was also a grocer, who would fill his measures on the eve of a Festival and give them to his customers on the Festival. In this way he would know exactly how much he had given each person, without conducting any measurements on the Festival itself.

МИШНА: один человек может сказать другому в йом тов: наполни мне этот сосуд, — и я верну его содержимое или возмещу тебе после йом това; но он не может просить его наполнить сосуд определённой мерой. Рабби Йеуда говорит: если это была мерная утварь, он не может её наполнять. Был случай с Абой Шаулем бен Ботнитом, мудрецом, который был также лавочником: он наполнял свои меры накануне йом това и отдавал их покупателям в йом тов. Так он точно знал, сколько дал каждому, не производя никаких измерений в сам йом тов.

אַבָּא שָׁאוּל אוֹמֵר: אַף בַּמּוֹעֵד עוֹשֶׂה כֵּן, מִפְּנֵי בֵּרוּרֵי הַמִּדּוֹת. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אַף בַּחוֹל עוֹשֶׂה כֵּן, מִפְּנֵי מִצּוּי הַמִּדּוֹת.

Abba Shaul, a Sage distinct from Abba Shaul ben Botnit, says: He would do this even on the intermediate days of a Festival because of the clarity of the measures, i.e., in order to clarify precisely how much must be given to each customer, since the measurement is more precise once the foam of the liquid being measured has subsided. And the Rabbis say: Even on a weekday it is proper to do so, because of the draining of the measures. This method allows all the liquid to drain fully out of the seller’s measuring utensil so that the amount is exact.

Аба Шауль — мудрец, отличный от Абы Шауля бен Ботнита, — говорит: он делал так даже в хол а-моэд ради точности мер, то есть чтобы в точности выяснить, сколько надлежит дать каждому покупателю, поскольку измерение точнее после того, как пена измеряемой жидкости осела. А мудрецы говорят: даже в будний день подобает так поступать, ради стекания мер. Этот способ позволяет всей жидкости полностью стечь из мерной утвари продавца, так что количество получается точным.

גְּמָ׳ מַאי ״אֲבָל לֹא בְּמִדָּה״? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: אֲבָל לֹא בִּכְלִי הַמְיוּחָד לְמִדָּה. אֲבָל כְּלִי הָעוֹמֵד לְמִדָּה — יְמַלְּאֶנּוּ. וַאֲתָא רַבִּי יְהוּדָה לְמֵימַר אֲפִילּוּ כְּלִי הָעוֹמֵד לְמִדָּה לֹא יְמַלְּאֶנּוּ.

GEMARA: The Gemara asks: What is the meaning of the phrase: But not in a measure? Rav Yehuda said that Shmuel said: But not with a vessel designated for measuring; however, in the case of a vessel that can be used for measuring but has yet to be used for this purpose, he may fill it. According to this, Rabbi Yehuda comes to disagree and say that he may not fill even a vessel that can be used for measuring.

ГМАРА: Гмара спрашивает: каково значение выражения «но не мерой»? Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: но не сосудом, предназначенным для отмеривания; однако сосуд, который может служить для отмеривания, но ещё не использовался для этой цели, он может наполнить. Согласно этому рабби Йеуда приходит возразить и сказать, что он не может наполнять даже сосуд, который может служить для отмеривания.

אַלְמָא גַּבֵּי שִׂמְחַת יוֹם טוֹב רַבִּי יְהוּדָה לְחוּמְרָא וְרַבָּנַן לְקוּלָּא? וְהָא אִפְּכָא שָׁמְעִינַן לְהוּ! דִּתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: שׁוֹקֵל אָדָם בָּשָׂר כְּנֶגֶד הַכְּלִי וּכְנֶגֶד הַקּוֹפִיץ, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֵין מַשְׁגִּיחִין בְּכַף מֹאזְנַיִם כׇּל עִיקָּר. אַלְמָא רַבִּי יְהוּדָה לְקוּלָּא וְרַבָּנַן לְחוּמְרָא. קַשְׁיָא דְּרַבִּי יְהוּדָה אַדְּרַבִּי יְהוּדָה, קַשְׁיָא דְּרַבָּנַן אַדְּרַבָּנַן!

The Gemara asks: Apparently, Rabbi Yehuda is stringent with regard to the joy of the Festival in that he prohibits the use of any sort of measuring utensil, while the Rabbis are lenient. But didn’t we hear them state the opposite, as we learned in an earlier mishna (28a) that Rabbi Yehuda says: A person selling meat on a Festival may weigh the meat against a vessel or against a cleaver, and the Rabbis say: One may not look at the pans of a balance scale at all? Apparently, here, the opinion of Rabbi Yehuda is lenient, while the opinion of the Rabbis is stringent. Therefore, there is a contradiction between the one statement of Rabbi Yehuda and the other statement of Rabbi Yehuda, as well as a contradiction between the one statement of the Rabbis and the other statement of the Rabbis.

Гмара спрашивает: выходит, рабби Йеуда строг в отношении радости йом това, ибо запрещает пользоваться какой бы то ни было мерной утварью, а мудрецы снисходительны. Но разве мы не слышали от них противоположное, как учили в более ранней мишне (28а), что рабби Йеуда говорит: продающий мясо в йом тов может взвешивать мясо против сосуда или против тесака, — а мудрецы говорят: вовсе нельзя смотреть на чаши весов? Выходит, здесь мнение рабби Йеуды снисходительно, а мнение мудрецов строго. Стало быть, есть противоречие между одним высказыванием рабби Йеуды и другим высказыванием рабби Йеуды, а также противоречие между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов.

דְּרַבִּי יְהוּדָה אַדְּרַבִּי יְהוּדָה לָא קַשְׁיָא: הָתָם בְּשֶׁאֵינוֹ עוֹמֵד לְמִדָּה, הָכָא בְּעוֹמֵד לְמִדָּה.

The Gemara answers: With regard to the contradiction between the one teaching of Rabbi Yehuda and the other teaching of Rabbi Yehuda, this is not difficult. There, where he is lenient, he is dealing with a vessel that cannot be used for measuring on a regular basis at all, whereas here, he is referring to a vessel that can be used for measuring, and therefore he is stringent even if the vessel has not yet actually been used in this capacity.

Гмара отвечает: что до противоречия между одним учением рабби Йеуды и другим учением рабби Йеуды — это не трудность. Там, где он снисходителен, речь идёт о сосуде, которым вообще нельзя постоянно пользоваться для отмеривания, тогда как здесь он говорит о сосуде, который может служить для отмеривания, и потому он строг, даже если сосуд ещё в действительности не использовался в этом качестве.

דְּרַבָּנַן אַדְּרַבָּנַן נָמֵי לָא קַשְׁיָא: הָתָם קָא עָבֵיד כִּדְעָבְדִין בְּחוֹל, הָכָא לָא קָא עָבֵיד כִּדְעָבְדִין בְּחוֹל.

With regard to the contradiction between the one statement of the Rabbis and the other statement of the Rabbis, it is also not difficult. There, he is acting in a weekday manner, and consequently they prohibit the weighing, whereas here, he is not acting in a weekday manner, as the vessel is not a measuring utensil, and consequently they permit him to use it. This completes the Gemara’s discussion of Shmuel’s explanation of the mishna.

Что до противоречия между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов — это тоже не трудность. Там он поступает по-будничному, и потому они запрещают взвешивание, тогда как здесь он не поступает по-будничному, ибо сосуд не есть мерная утварь, и потому они разрешают ему им пользоваться. На этом завершается обсуждение Гмарой объяснения мишны, данного Шмуэлем.

רָבָא אָמַר: מַאי ״אֲבָל לֹא בְּמִדָּה״ — שֶׁלֹּא יִזְכּוֹר לוֹ שֵׁם מִדָּה, אֲבָל כְּלִי הַמְיוּחָד לְמִדָּה — יְמַלְּאֶנּוּ. וַאֲתָא רַבִּי יְהוּדָה לְמֵימַר: כְּלִי הַמְיוּחָד לְמִדָּה — לֹא יְמַלְּאֶנּוּ.

The Gemara offers a second explanation of the mishna. Rava said: What is the meaning of the phrase: But not by measure? It means that he may not mention to him the name of the measure. For example, he may not say: Fill for me one kav, or two kav. However, he may fill a vessel even if it is designated for measuring. And Rabbi Yehuda comes to say: He may not fill a vessel designated for measuring, even if he does not stipulate a particular measure.

Гмара предлагает второе объяснение мишны. Рава сказал: каково значение выражения «но не мерой»? Оно означает, что он не может называть ему имя меры. Например, он не может сказать: наполни мне один кав или два кава. Однако он может наполнить сосуд, даже если тот предназначен для отмеривания. А рабби Йеуда приходит сказать: он не может наполнять сосуд, предназначенный для отмеривания, даже если не оговаривает определённой меры.

אַלְמָא גַּבֵּי שִׂמְחַת יוֹם טוֹב רַבִּי יְהוּדָה לְחוּמְרָא וְרַבָּנַן לְקוּלָּא? וְהָא אִפְּכָא שָׁמְעִינַן לְהוּ! דִּתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: שׁוֹקֵל אָדָם בָּשָׂר כְּנֶגֶד הַכְּלִי וּכְנֶגֶד הַקּוֹפִיץ, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֵין מַשְׁגִּיחִין בְּכַף מֹאזְנַיִם כׇּל עִיקָּר. אַלְמָא רַבִּי יְהוּדָה לְקוּלָּא וְרַבָּנַן לְחוּמְרָא. קַשְׁיָא דְּרַבִּי יְהוּדָה אַדְּרַבִּי יְהוּדָה, קַשְׁיָא דְּרַבָּנַן אַדְּרַבָּנַן!

The Gemara asks: Apparently, with regard to the joy of the Festival, Rabbi Yehuda is stringent, and the Rabbis are lenient. But didn’t we hear them state the opposite, as we learned in an earlier mishna (28a) that Rabbi Yehuda says: A person may weigh meat against a vessel or against a cleaver, and the Rabbis prohibit this and say: One may not look at the pans of a balance scale at all? Apparently, Rabbi Yehuda is lenient, while the Rabbis are stringent. Therefore, there is a contradiction between one statement of Rabbi Yehuda and the other statement of Rabbi Yehuda, and there is also a contradiction between one statement of the Rabbis and the other statement of the Rabbis.

Гмара спрашивает: выходит, в отношении радости йом това рабби Йеуда строг, а мудрецы снисходительны. Но разве мы не слышали от них противоположное, как учили в более ранней мишне (28а), что рабби Йеуда говорит: человек может взвешивать мясо против сосуда или против тесака, — а мудрецы это запрещают и говорят: вовсе нельзя смотреть на чаши весов? Выходит, рабби Йеуда снисходителен, а мудрецы строги. Стало быть, есть противоречие между одним высказыванием рабби Йеуды и другим высказыванием рабби Йеуды, а также противоречие между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов.

דְּרַבִּי יְהוּדָה אַדְּרַבִּי יְהוּדָה לָא קַשְׁיָא: הָתָם בְּשֶׁאֵינוֹ מְיוּחָד לְמִדָּה, הָכָא מְיוּחָד לְמִדָּה. דְּרַבָּנַן אַדְּרַבָּנַן נָמֵי לָא קַשְׁיָא: הָתָם קָא עָבֵיד כִּדְעָבְדִין בְּחוֹל, הָכָא לָא קָעָבֵיד כִּדְעָבְדִין בְּחוֹל, דְּעָבְדִי אִינָשֵׁי דִּמְקָרְבִי חַמְרָא בְּמָנָא דְכִילָא וְשָׁתוּ.

The Gemara answers: With regard to the contradiction between one teaching of Rabbi Yehuda and the other teaching of Rabbi Yehuda, this is not difficult. There, with regard to weighing meat against a vessel, he is dealing with a vessel that is not designated for measuring, and therefore he is lenient, whereas here, he is referring to a vessel that is designated for measuring, with regard to which he is stringent. With regard to the contradiction between one statement of the Rabbis and the other statement of the Rabbis, this is also not difficult. There, he is acting in a weekday manner, and consequently they prohibit the weighing, whereas here, he is not acting in a weekday manner, as people are accustomed to offer their friends wine in a measuring utensil and drink. Since the use of such a vessel is not exclusive to commercial transactions, the Rabbis permitted it here as well.

Гмара отвечает: что до противоречия между одним учением рабби Йеуды и другим учением рабби Йеуды — это не трудность. Там, где речь о взвешивании мяса против сосуда, он говорит о сосуде, не предназначенном для отмеривания, и потому снисходителен, тогда как здесь он говорит о сосуде, предназначенном для отмеривания, в отношении которого он строг. Что до противоречия между одним высказыванием мудрецов и другим высказыванием мудрецов — это тоже не трудность. Там он поступает по-будничному, и потому они запрещают взвешивание, тогда как здесь он не поступает по-будничному, ибо у людей принято подносить друзьям вино в мерной утвари и пить. Поскольку употребление такого сосуда не ограничено торговыми сделками, мудрецы разрешили его и здесь.

מַעֲשֶׂה בְּאַבָּא שָׁאוּל בֶּן בָּטְנִית. תָּנָא: אַף בַּמּוֹעֵד עוֹשֶׂה כֵּן מִפְּנֵי בִּטּוּל בֵּית הַמִּדְרָשׁ.

§ The mishna recounted an incident involving Abba Shaul ben Botnit, a Sage who was also a grocer, who would fill his measures on the eve of a Festival and give them to his customers on the Festival. A tanna taught in a baraita: He would do this even on the intermediate days of a Festival, in order to prevent dereliction of Torah study in the study hall. Since he wanted to spend most of his day in the study hall and not have to interrupt his study to carry out measurements, he would measure for his customers at night, when it was not a time of study.

§ Мишна рассказала о случае с Абой Шаулем бен Ботнитом, мудрецом, который был также лавочником и наполнял свои меры накануне йом това и отдавал их покупателям в йом тов. Тана учил в барайте: он делал так даже в хол а-моэд, чтобы не допустить упущения в изучении Торы в бейт мидраше. Поскольку он хотел проводить большую часть дня в бейт мидраше и не прерывать учения ради отмеривания, он отмеривал для покупателей ночью, когда время не было временем учения.

תָּנוּ רַבָּנַן: הוּא כָּנַס שְׁלֹשׁ מֵאוֹת גַּרְבֵי יַיִן מִבֵּרוּרֵי הַמִּדּוֹת, וַחֲבֵרָיו כָּנְסוּ שְׁלֹשׁ מֵאוֹת גַּרְבֵי שֶׁמֶן מִמִּצּוּי הַמִּדּוֹת, וֶהֱבִיאוּם לִפְנֵי הַגִּזְבָּרִים לִירוּשָׁלַיִם.

The Sages taught in a baraita: Abba Shaul ben Botnit collected three hundred earthenware jugs of wine, to which he thought he was not entitled due to the clarity of the measures, as he thought that he had unfairly profited from the foam at the top of the liquid he measured. And his colleagues, similarly God-fearing grocers, collected three hundred earthenware jugs of oil, which they thought were not rightly theirs due to the draining of the measures; they were concerned that because they had measured for their customers using their own vessels, they might not have drained the entire measure from their containers into the customers’ vessels. And they brought these jugs of wine and oil to Jerusalem before the Temple treasurers, as they did not want to benefit from possibly stolen goods.

Учили мудрецы в барайте: Аба Шауль бен Ботнит собрал триста глиняных кувшинов вина, на которые, как он полагал, он не имел права, — из-за точности мер: он думал, что несправедливо нажился на пене поверх отмериваемой им жидкости. А его товарищи, столь же богобоязненные лавочники, собрали триста глиняных кувшинов масла, которое, как они полагали, по праву им не принадлежит, — из-за стекания мер: они опасались, что, отмеривая покупателям своей собственной утварью, они, быть может, не слили всю меру из своих сосудов в сосуды покупателей. И принесли они эти кувшины вина и масла в Иерусалим к казначеям Храма, ибо не желали пользоваться, быть может, краденым добром.

אָמְרוּ לָהֶם: אִי אַתֶּם זְקוּקִים לְכָךְ. אָמְרוּ לָהֶם: אַף אָנוּ אֵין רְצוֹנֵנוּ בְּכָךְ.

The treasurers said to them: You need not do this, as all buyers take into account the foam and what is left in the sellers’ vessels and pay with this in mind. They said to them: Just like the buyers give up their claim to it, we too do not wish to benefit from this, even if strictly speaking it is not considered stolen property.

Сказали им казначеи: вам не нужно этого делать, ибо все покупатели принимают в расчёт и пену, и то, что осталось в сосудах продавцов, и платят, имея это в виду. Сказали им те: подобно тому как покупатели отказываются от своих притязаний на это, так и мы не желаем этим пользоваться, даже если, строго говоря, это и не считается краденым имуществом.

אָמְרוּ לָהֶם: הוֹאִיל וְהֶחְמַרְתֶּם עַל עַצְמְכֶם — עֲשׂוּ מֵהֶם צׇרְכֵי רַבִּים. דְּתַנְיָא: גָּזַל וְאֵינוֹ יוֹדֵעַ מִמִּי גָּזַל — יַעֲשֶׂה בָּהֶם צׇרְכֵי רַבִּים. מַאי נִינְהוּ? אָמַר רַב חִסְדָּא: בּוֹרוֹת, שִׁיחִין וּמְעָרוֹת.

The treasurers said to them: Since you are so stringent with yourselves, use the wine and oil for communal needs. As it is taught in a baraita: If one stole and does not know from whom he stole, he should use the stolen items for communal needs, thereby repaying all of the Jewish people. The Gemara asks: What are communal needs? Rav Ḥisda said: He should finance the digging of cisterns, ditches, and caves, for storing water for travelers.

Сказали им казначеи: раз вы так строги к себе, употребите вино и масло на общественные нужды. Ибо учили в барайте: если человек украл и не знает, у кого именно он украл, пусть употребит краденое на общественные нужды, возвращая тем самым долг всему народу Израиля. Гмара спрашивает: что такое общественные нужды? Рав Хисда сказал: пусть оплатит рытьё водоёмов, канав и пещер для хранения воды для путников.

אַדְבְּרֵיהּ רַב חִסְדָּא לְרַבָּנָא עוּקְבָא, וּדְרַשׁ: לֹא יִמְדּוֹד אָדָם שְׂעוֹרִים וְיִתֵּן לִפְנֵי בְּהֶמְתּוֹ בְּיוֹם טוֹב, אֲבָל קוֹדֵר הוּא קַב אוֹ קַבִּים וְנוֹתֵן לִפְנֵי בְּהֶמְתּוֹ, וְאֵינוֹ חוֹשֵׁשׁ. וְהַנַּחְתּוֹם מוֹדֵד תַּבְלִין וְנוֹתֵן לְתוֹךְ קְדֵרָתוֹ, כְּדֵי שֶׁלֹּא יַקְדִּיחַ תַּבְשִׁילוֹ.

§ Rav Ḥisda authorized Rabbana Ukva to give a public lecture, and he taught the following: A person may not measure barley and place it before his animal on a Festival, but he may cut out [koder] a hole in the pile of grain by means of a vessel of one kav or two kav, and place the barley before his animal, and he need not be concerned about the measuring this entails, as he does not transgress the prohibition against using a measuring utensil if he is not particular about measuring precisely. And a baker may measure spices and put them in his pot, so as not to spoil his dish, since if he puts in too much he will ruin the food.

§ Рав Хисда уполномочил Рабану Укву читать публичную лекцию, и тот учил следующее: человек не должен отмеривать ячмень и класть его перед своим животным в йом тов, но он может вырезать [кодер] углубление в куче зерна сосудом в один кав или два кава и положить ячмень перед своим животным, и не должен беспокоиться об отмеривании, которое при этом происходит, ибо он не преступает запрет пользоваться мерной утварью, если не заботится о точном отмеривании. А пекарь может отмеривать пряности и класть их в свой горшок, чтобы не испортить блюдо, ибо если он положит слишком много, то испортит пищу.

אָמַר רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא אָמַר רַב: מוֹדֶדֶת אִשָּׁה קֶמַח בְּיוֹם טוֹב וְנוֹתֶנֶת לְתוֹךְ עִיסָּתָהּ כְּדֵי שֶׁתִּטּוֹל חַלָּה בְּעַיִן יָפָה. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אָסוּר. וְהָא תָּנָא דְּבֵי שְׁמוּאֵל, מוּתָּר!

Rav Yirmeya bar Abba said that Rav said: A woman may measure flour on a Festival and put it into her dough in order to separate ḥalla generously, because if she knows the exact amount of dough she can separate the proper amount of ḥalla. And Shmuel said: It is prohibited, as she can estimate the amount that must be set aside as ḥalla. The Gemara asks: But didn’t a Sage of the school of Shmuel teach a baraita stating that this is permitted?

Рав Йирмея бар Аба сказал, что Рав сказал: женщина может отмерить муку в йом тов и положить её в тесто, чтобы щедро отделить халу, ибо если она знает точное количество теста, то может отделить надлежащее количество халы. А Шмуэль сказал: это запрещено, ибо она может оценить на глаз количество, которое надлежит отделить как халу. Гмара спрашивает: но разве мудрец из школы Шмуэля не учил барайту, гласящую, что это разрешено?

אָמַר אַבָּיֵי: הַשְׁתָּא דְּאָמַר שְׁמוּאֵל אָסוּר, וְתָנָא דְּבֵי שְׁמוּאֵל מוּתָּר,

Abaye said: Now that it is known that Shmuel said it is prohibited and a Sage of the school of Shmuel taught a baraita that it is permitted,

Абайе сказал: теперь, когда известно, что Шмуэль сказал «запрещено», а мудрец из школы Шмуэля учил барайту, что разрешено,

דף 29

Display Settings

Bookmarks