Beitzah / Daf 28

דף 28

talmud-beitzah:28b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מְעַבַּר לְסַכִּינָא אַפּוּמָּא דְּדִקּוּלָא, וְאָמְרִי לֵיהּ: לְחַדְּדָהּ קָא עָבֵיד מָר, אוֹ לְהַעֲבִיר שַׁמְנוּנִיתָהּ? וְאָמַר לִי: לְהַעֲבִיר שַׁמְנוּנִיתָהּ. וַחֲזֵיתִי לְדַעְתֵּיהּ דִּלְחַדְּדָהּ קָא עָבֵיד, וְקָסָבַר: הֲלָכָה, וְאֵין מוֹרִין כֵּן.
running a knife over the rim of a basket on a Festival. And I said to him: Is the Master doing so in order to sharpen it or in order to remove its fat? And he said to me: To remove its fat. And I nevertheless perceived his intention, that he did so in order to sharpen it. He concealed this from me, however, because he holds that Rabbi Yehuda’s opinion is the halakha but a public ruling is not issued to that effect; therefore he did not wish to permit the practice explicitly.
проводил ножом по краю корзины в йом тов. И я сказал ему: господин делает так, чтобы наточить его или чтобы удалить жир? И он сказал мне: чтобы удалить жир. И всё же я распознал его намерение: он делал это, чтобы наточить нож. Он же утаил это от меня потому, что держится мнения, что галаха — по рабби Йеуде, но публично об этом не постановляют; поэтому он не пожелал разрешить эту практику прямо.
וְאָמַר אַבָּיֵי: הֲוָה קָאֵימְנָא קַמֵּיהּ דְּמָר, וַהֲוָה קָא מְעַבַּר סַכִּינָא אַשִּׂפְתָּא דְרִחְיָא. וַאֲמַרִי לֵיהּ: לְחַדְּדָהּ קָא בָּעֵי מָר, אוֹ לְהַעֲבִיר שַׁמְנוּנִיתָהּ? וְאָמַר לִי: לְהַעֲבִיר שַׁמְנוּנִיתָהּ. וַחֲזִיתִי לְדַעְתֵּיהּ דִּלְחַדְּדָהּ קָא עָבֵיד, וְקָסָבַר: הֲלָכָה, וְאֵין מוֹרִין כֵּן.
Similarly, Abaye said: I was standing before my Master and teacher, Rabba, and he was running a knife over the edge of a millstone on a Festival. And I said to him: Does the Master wish to sharpen it, or is he doing this in order to remove its fat? And he said to me: To remove its fat. And I perceived his intention, that he did so in order to sharpen it, but he holds: This is the halakha, but a public ruling is not issued to that effect.
Подобно этому Абайе сказал: я стоял перед моим господином и учителем, Рабой, и он проводил ножом по краю жёрнова в йом тов. И я сказал ему: господин желает наточить его или делает это, чтобы удалить жир? И он сказал мне: чтобы удалить жир. И я распознал его намерение: он делал это, чтобы наточить нож, но он держится мнения: такова галаха, но публично об этом не постановляют.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: מַהוּ לְהַרְאוֹת סַכִּין לְחָכָם בְּיוֹם טוֹב? רַב מָרִי בְּרֵיהּ דְּרַב בִּיזְנָא שָׁרֵי, וְרַבָּנַן אָסְרִי. וְרַב יוֹסֵף אָמַר: תַּלְמִיד חָכָם רוֹאֶה לְעַצְמוֹ, וּמַשְׁאִילָהּ לַאֲחֵרִים.
A dilemma was raised before the Sages: What is the halakha with regard to showing a slaughtering knife to a Sage on a Festival so that he may examine it for nicks and imperfections that would render it unfit to be used for slaughtering? Rav Mari, son of Rav Bizna, permitted it, whereas the Rabbis prohibited it, as this is somewhat similar to a weekday activity. And Rav Yosef said: A Torah scholar may examine a knife for himself in his own home and then lend it to others, who may also slaughter with it. Since the examination is not performed in public, it does not appear similar to a weekday activity.
Перед мудрецами был поставлен вопрос: какова галаха относительно того, чтобы в йом тов показать мудрецу нож для шхиты, дабы тот проверил его на зазубрины и изъяны, которые сделали бы его непригодным для шхиты? Рав Мари, сын рава Бизны, разрешал это, а мудрецы запрещали, поскольку это несколько похоже на будничное занятие. А рав Йосеф сказал: знаток Торы может проверить нож для себя у себя дома, а затем одолжить его другим, и они тоже могут им резать. Поскольку проверка совершается не прилюдно, это не выглядит похожим на будничное занятие.
וְאָמַר רַב יוֹסֵף: סַכִּין שֶׁעָמְדָה — מוּתָּר לְחַדְּדָהּ בְּיוֹם טוֹב. וְהָנֵי מִילֵּי הוּא דְּפָסְקָא אַגַּב דּוּחְקָא.
§ And Rav Yosef said: With regard to a knife that became blunt without being nicked, it is permitted to sharpen it on a Festival. And this applies only if the knife still cuts, albeit with difficulty, so that when he sharpens it he is seen not as making a new utensil but merely as improving an old one. However, if the knife no longer cuts at all, it is prohibited to sharpen it.
§ И рав Йосеф сказал: относительно ножа, затупившегося без зазубрины, — в йом тов разрешено его точить. И это лишь при условии, что нож всё ещё режет, пусть и с трудом, так что, точа его, он выглядит не как изготавливающий новую утварь, а лишь как улучшающий старую. Однако если нож вовсе больше не режет, точить его запрещено.
דָּרַשׁ רַב חִסְדָּא, וְאִיתֵּימָא רַב יוֹסֵף: אֶחָד סַכִּין שֶׁנִּפְגְּמָה, וְאֶחָד שַׁפּוּד שֶׁנִּרְצַם, וְאֶחָד גְּרִיפַת תַּנּוּר וְכִירַיִם בְּיוֹם טוֹב — בָּאנוּ לְמַחְלוֹקֶת רַבִּי יְהוּדָה וְרַבָּנַן. דְּתַנְיָא: אֵין בֵּין יוֹם טוֹב לַשַּׁבָּת אֶלָּא אוֹכֶל נֶפֶשׁ בִּלְבָד. רַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר אַף מַכְשִׁירֵי אוֹכֶל נֶפֶשׁ.
Rav Ḥisda taught, and some say it was Rav Yosef who taught: A knife that became nicked on a Festival, a roasting skewer [shappud] that was crushed on a Festival and its point broke off, and the sweeping of the coals in an oven and a stove on a Festival to prepare them for baking, with regard to all of these we have arrived at the dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis. As it is taught in a baraita: The difference between a Festival and Shabbat is only with regard to the preparation of food. Rabbi Yehuda permits even actions that facilitate preparation of food on a Festival.
Рав Хисда учил, а некоторые говорят, что учил это рав Йосеф: нож, зазубрившийся в йом тов; вертел для жарки [шаппуд], смятый в йом тов, у которого отломился кончик; и выгребание углей из печи и очага в йом тов, чтобы приготовить их для выпечки, — во всём этом мы пришли к спору между рабби Йеудой и мудрецами. Ибо учили в барайте: различие между йом товом и шабатом лишь в приготовлении пищи. Рабби Йеуда разрешает в йом тов даже действия, способствующие приготовлению пищи.
מַאי טַעְמָא דְּתַנָּא קַמָּא — אָמַר קְרָא: ״הוּא לְבַדּוֹ יֵעָשֶׂה לָכֶם״. ״הוּא״ — וְלֹא מַכְשִׁירָיו. וְרַבִּי יְהוּדָה, אָמַר קְרָא: ״לָכֶם״, לָכֶם — לְכׇל צׇרְכֵיכֶם.
The Gemara explains: What is the reason of the first tanna for prohibiting actions that facilitate food preparation? The verse states: “Save that which every person must eat, that alone may be done for you” (Exodus 12:16), from which it may be inferred: “That” may be done on a Festival, but not actions that facilitate it. And Rabbi Yehuda adduces proof for his view from the fact that the verse states: “For you,” indicating: For you, for all your needs, and that which facilitates food preparation is also a need.
Гмара объясняет: каково основание первого таны для запрета действий, способствующих приготовлению пищи? Стих гласит: «только то, что нужно для еды всякой душе, лишь это может быть сделано вам» (Шмот 12:16), откуда можно вывести: «это» может быть сделано в йом тов, но не действия, способствующие ему. А рабби Йеуда приводит доказательство своему взгляду из того, что в стихе сказано: «вам», указывая: вам, для всех ваших нужд, — а то, что способствует приготовлению пищи, тоже есть нужда.
וְתַנָּא קַמָּא, הָא כְּתִיב ״לָכֶם״? אָמַר לָךְ: הַהוּא, ״לָכֶם״ — וְלֹא לְגוֹיִם.
The Gemara asks: And according to the first tanna, is it not written “for you”? What does he learn from this phrase? The Gemara answers: That tanna could have said to you that that phrase comes to teach: For you, but not for gentiles.
Гмара спрашивает: а по мнению первого таны — разве не написано «вам»? Что он выводит из этого выражения? Гмара отвечает: тот тана мог бы сказать тебе, что это выражение приходит научить: вам, но не иноверцам.
וְאִידַּךְ נָמֵי, הָא כְּתִיב ״הוּא״, אָמַר לָךְ: כְּתִיב ״הוּא״, וּכְתִיב ״לָכֶם״, וְלָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּמַכְשִׁירִין שֶׁאֶפְשָׁר לַעֲשׂוֹתָן מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב, כָּאן בְּמַכְשִׁירִין שֶׁאִי אֶפְשָׁר לַעֲשׂוֹתָן מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב.
The Gemara asks: And according to the other tanna, Rabbi Yehuda, too, isn’t it written: “That,” which indicates a limitation? The Gemara explains that Rabbi Yehuda could have said to you: The limiting word “that” is written, and the expansive phrase “for you,” indicating all your needs, is written as well, but this is not difficult and no contradiction is involved. One can say that here, it is referring to actions that facilitate food preparation that can be performed on the eve of the Festival; the Torah prohibits these on a Festival. There, it is referring to actions that facilitate food preparation that cannot be performed on the eve of the Festival. The latter may be performed even on the Festival itself, as they too are part of the preparation of food, similar to cooking.
Гмара спрашивает: а по мнению другого таны, рабби Йеуды, — разве не написано также «это», что указывает на ограничение? Гмара объясняет, что рабби Йеуда мог бы сказать тебе: написано ограничивающее слово «это», написано и расширяющее выражение «вам», указывающее на все ваши нужды, — но это не трудность, и никакого противоречия здесь нет. Можно сказать, что здесь речь идёт о действиях, способствующих приготовлению пищи, которые можно совершить накануне йом това: их Тора запрещает в йом тов. Там же речь идёт о действиях, способствующих приготовлению пищи, которые нельзя совершить накануне йом това. Последние можно совершать даже в самый йом тов, ибо они тоже часть приготовления пищи, подобно варке.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: שַׁפּוּד שֶׁנִּרְצַף — אָסוּר לְתַקְּנוֹ בְּיוֹם טוֹב. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, דְּאַף עַל גַּב דְּמִפְּשִׁיט בִּידֵיהּ.
Rav Yehuda said that Shmuel said: With regard to a roasting skewer that became bent, it is prohibited to repair it on a Festival. The Gemara asks: This is obvious; it is clear that one may not fix a utensil on a Festival. The Gemara answers: No, it is necessary to state this halakha with regard to a particular case: Although the skewer can be straightened by hand and no special tool is needed for this task, it is nevertheless prohibited.
Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: относительно вертела для жарки, который погнулся, — в йом тов чинить его запрещено. Гмара спрашивает: это очевидно; ясно, что в йом тов нельзя чинить утварь. Гмара отвечает: нет, эту галаху необходимо сказать для особого случая: хотя вертел можно выпрямить руками и никакого особого орудия для этого не нужно, это всё же запрещено.
וְאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: שַׁפּוּד שֶׁצָּלוּ בּוֹ בָּשָׂר — אָסוּר לְטַלְטְלוֹ בְּיוֹם טוֹב. רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה אָמַר רַב מַלְכִּיּוֹ: שׁוֹמְטוֹ וּמַנִּיחוֹ בְּקֶרֶן זָוִית.
And Rav Yehuda said that Shmuel said: With regard to a skewer upon which one roasted meat, it is prohibited to move it on a Festival, as it has already served its purpose on the Festival, and it is not fit for any other use. Rav Adda bar Ahava said that Rav Malkiyu said: He may pull the skewer out and place it in a corner so that it will not endanger anyone, as it could if it were left in the middle of the house.
И рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: относительно вертела, на котором жарили мясо, — в йом тов передвигать его запрещено, ибо он уже послужил своему назначению в йом тов и ни для какого другого употребления не годен. Рав Адда бар Аава сказал, что рав Малкийю сказал: он может вытащить вертел и поставить его в угол, чтобы тот никому не причинил вреда, как могло бы случиться, если бы он остался посреди дома.
אָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָשֵׁי אָמַר רַב הוּנָא: וְהוּא שֶׁיֵּשׁ עָלָיו כְּזַיִת בָּשָׂר. רָבִינָא אָמַר: אַף עַל פִּי שֶׁאֵין עָלָיו בָּשָׂר — מוּתָּר לְטַלְטְלוֹ, מִידֵּי דְּהָוֵה אַקּוֹץ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
Rav Ḥiyya bar Ashi said that Rav Huna said: And this ruling applies only where the skewer has an olive-bulk of meat on it; in such a case he may move the skewer on account of the meat and drag it into the corner in an unusual manner. However, if it does not have an olive-bulk of meat on it, he may not move it at all. Ravina said: Although it does not have an olive-bulk of meat on it, it is permitted to move it in the regular manner and place it in a corner, just as in the case of a thorn lying in the public domain. For the sake of public safety, it is permitted to remove such a thorn by moving it in increments, each less than four cubits. The same applies to this skewer; since it might harm someone where it is, it may be moved to a corner.
Рав Хия бар Аши сказал, что рав Уна сказал: и это постановление относится лишь к случаю, когда на вертеле есть казаит мяса; в таком случае он может передвинуть вертел ради мяса и оттащить его в угол необычным образом. Однако если на нём нет казаита мяса, он вовсе не может его передвигать. Равина сказал: хотя на нём и нет казаита мяса, передвинуть его обычным образом и поставить в угол разрешено, подобно случаю с колючкой, лежащей в общественном владении. Ради общественной безопасности такую колючку разрешено убрать, передвигая её отрезками, каждый менее четырёх амот. То же и с этим вертелом: поскольку там, где он лежит, он может кому-то навредить, его можно передвинуть в угол.
אָמַר רַב חִינָּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא: שַׁפּוּד, שְׁפָחוֹת, וְגוּמוֹת — רַב מַלְכִּיּוֹ.
Apropos Rav Malkiyu, to whom only a few halakhot are attributed, the Gemara mentions that Rav Ḥinnana, son of Rav Ika, said: The halakha with regard to a skewer that had been used for roasting meat but no longer has an olive-bulk of meat on it, that it may be moved to a corner; and likewise, the halakha concerning maidservants, that even if a woman brought one hundred maidservants into the marriage as her dowry, her husband may nevertheless compel her to perform some sort of work so that her boredom not bring her to sin (Ketubot 61b); and finally, the halakha with regard to follicles, that if a girl has two hair follicles in her pubic region, even if there are no hairs growing from them, she is considered to have reached majority and may perform ḥalitza; these three halakhot were all stated by Rav Malkiyu.
По поводу рава Малкийю, которому приписывают лишь немногие галахот, Гмара упоминает, что рав Хинана, сын рава Ики, сказал: галаха о вертеле, на котором жарили мясо, но на котором больше нет казаита мяса, — что его можно передвинуть в угол; и точно так же галаха о служанках — что даже если женщина принесла в брак сто служанок как своё приданое, муж всё же может обязать её выполнять какую-нибудь работу, чтобы праздность не привела её к греху (Ктубот 61б); и наконец, галаха о волосяных луковицах — что если у девушки есть две волосяные луковицы в лобковой области, то даже если из них не растут волосы, она считается достигшей совершеннолетия и может совершать халицу; все эти три галахот были сказаны равом Малкийю.
בְּלוֹרִית, אֵפֶר מִקְלֶה, וּגְבִינָה — רַב מַלְכִּיָּא.
However, the halakha concerning a forelock, that a Jew who cuts the hair of a gentile must stop before he reaches his forelock at a distance of three fingerbreadths on every side, as the gentiles would grow their forelocks for idolatry, and the Jew must not appear as if he were dressing the forelock for idolatrous purposes; and likewise, the halakha concerning burnt ashes, that one may not place them on a wound, as it looks like a tattoo; and finally, the halakha with regard to cheese made by a gentile, that it is forbidden because gentiles smooth the surface of their cheese with lard; these three halakhot were all stated by a different Sage named Rav Malkiya.
Однако галаха о чубе — что еврей, стригущий волосы иноверца, должен остановиться, не доходя до его чуба на три пальца со всех сторон, ибо иноверцы отращивали свои чубы ради идолопоклонства, и еврей не должен выглядеть так, будто он убирает чуб для идолопоклоннических целей; и точно так же галаха о жжёном пепле — что его нельзя класть на рану, ибо это выглядит как татуировка; и наконец, галаха о сыре, изготовленном иноверцем, — что он запрещён, поскольку иноверцы разглаживают поверхность своего сыра свиным салом; все эти три галахот были сказаны другим мудрецом по имени рав Малкия.
רַב פָּפָּא אָמַר: מַתְנִיתִין וּמַתְנִיתָא — רַב מַלְכִּיָּא. שְׁמַעְתָּתָא — רַב מַלְכִּיּוֹ. וְסִימָנָיךְ: מַתְנִיתִין מַלְכְּתָא. מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ שְׁפָחוֹת.
Rav Pappa said a different principle: The teachings mentioned above that relate to a mishna or a baraita were stated by Rav Malkiya, whereas halakhot that are not related to a mishna or baraita were taught by Rav Malkiyu. And your mnemonic to remember this is: The mishna is a queen [malketa]; the comments that are referring to a mishna were made by Rav Malkiya, whose name is similar to the Aramaic term for queen. The Gemara asks: What is the practical difference between Rav Ḥinnana and Rav Pappa? The Gemara answers: There is a practical difference between them with regard to the halakha concerning maidservants. According to Rav Ḥinnana, this halakha was stated by Rav Malkiyu, whereas Rav Pappa holds that it was taught by Rav Malkiya, since it is referring to a dispute in a mishna.
Рав Папа сказал иной принцип: приведённые выше учения, связанные с мишной или барайтой, были сказаны равом Малкия, тогда как галахот, не связанные с мишной или барайтой, учил рав Малкийю. А знак тебе на память об этом такой: мишна — царица [малькета]; замечания, относящиеся к мишне, сделаны равом Малкия, чьё имя схоже с арамейским словом «царица». Гмара спрашивает: в чём практическое различие между равом Хинаной и равом Папой? Гмара отвечает: практическое различие между ними — в галахе о служанках. По раву Хинане эта галаха была сказана равом Малкийю, тогда как рав Папа держится мнения, что её учил рав Малкия, поскольку она относится к спору в мишне.
מַתְנִי׳ לֹא יֹאמַר אָדָם לַטַּבָּח: שְׁקוֹל לִי בְּדִינָר בָּשָׂר, אֲבָל שׁוֹחֵט וּמְחַלֵּק בֵּינֵיהֶם.
MISHNA: A person may not say to a butcher on a Festival: Weigh for me a dinar’s worth of meat, since if he mentions a sum of money, it looks like a commercial transaction. But the butcher may slaughter an animal and apportion it among his customers without stipulating a price.
МИШНА: человек не должен говорить мяснику в йом тов: взвесь мне мяса на динар, — ибо, если он упоминает сумму денег, это выглядит как торговая сделка. Но мясник может зарезать животное и разделить его между покупателями, не оговаривая цены.
גְּמָ׳ הֵיכִי עָבֵיד? כִּי הָא
GEMARA: The Gemara asks: What should one do if he wishes to take part of an animal on a Festival, but is barred from mentioning its price? The Gemara answers: As
ГМАРА: Гмара спрашивает: что же делать тому, кто желает взять часть животного в йом тов, но кому запрещено упоминать его цену? Гмара отвечает: как