דף 30
talmud-beitzah:30a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בַּעֲרֵמַת הַתֶּבֶן, אֲבָל לֹא בָּעֵצִים שֶׁבַּמּוּקְצֶה.
from the pile of straw, although he did not designate the pile for this purpose the day before; but one may not begin to take from the wood in the wood storage, a small yard behind the house where people store various items that they do not intend to use in the near future.
из копны соломы, хотя он и не назначил эту копну для этой цели накануне; но нельзя начинать брать из дров в дровяном складе — небольшом дворе за домом, где люди хранят разные вещи, которыми не намереваются пользоваться в ближайшее время.
גְּמָ׳ תָּנָא: אִם אִי אֶפְשָׁר לְשַׁנּוֹת — מוּתָּר.
GEMARA: A tanna taught in a baraita: If it is impossible to modify the manner in which one carries a vessel, whether due to the vessel or due to time constraints, it is permitted to act in the typical weekday manner.
ГМАРА: тана учил в барайте: если невозможно изменить способ, которым человек переносит сосуд, — будь то из-за самого сосуда или из-за нехватки времени, — разрешено поступать обычным будничным образом.
אַתְקִין רָבָא בְּמָחוֹזָא: דְּדָרוּ בְּדוּחְקָא — לִדְרוֹ בְּרִגְלָא. דְּדָרוּ בְּרִגְלָא — לִדְרוֹ בְּאַגְרָא. דְּדָרוּ בְּאַגְרָא — לִדְרוֹ בְּאַכְפָּא. דְּדָרוּ בְּאַכְפָּא — נִפְרוֹס סוּדָרָא עִלָּוֵיהּ, וְאִם לָא אֶפְשָׁר — שְׁרֵי. דְּאָמַר מָר: אִם אִי אֶפְשָׁר לְשַׁנּוֹת — מוּתָּר.
The Gemara relates that Rava instituted the following in his city, Meḥoza: One who usually carries his burden with difficulty on a weekday should modify his habit on a Festival and carry it on a pitchfork. One who usually carries it on a pitchfork should carry it on a carrying pole held by two people on their shoulders. One who carries it on a carrying pole held by two people on their shoulders should carry it on a carrying pole in his hands, although he is not thereby making it easier for himself. One who carries burdens on a carrying pole in his hands should spread a scarf [sudara] over it. And if it is not possible to make these modifications due to time constraints, it is permitted to proceed in the usual manner, as the Master said above: If it is impossible to modify, it is permitted.
Гмара рассказывает, что Рава установил в своём городе Мехозе следующее: тот, кто обычно с трудом несёт свою ношу в будний день, должен изменить свой обычай в йом тов и нести её на вилах. Тот, кто обычно несёт её на вилах, пусть несёт её на шесте, который двое держат на плечах. Тот, кто несёт её на шесте, который двое держат на плечах, пусть несёт её на шесте в руках, хотя тем самым он себе и не облегчает. Тот, кто несёт ноши на шесте в руках, пусть расстелет поверх платок [судара]. А если из-за нехватки времени эти изменения невозможны, разрешено поступать обычным образом, ибо сказал господин выше: если изменить невозможно, разрешено.
אֲמַר לֵיהּ רַב חָנָן בַּר רָבָא לְרַב אָשֵׁי: אֲמוּר רַבָּנַן כַּמָּה דְּאֶפְשָׁר לְשַׁנּוֹיֵי מְשַׁנֵּינַן בְּיוֹמָא טָבָא. וְהָא הָנֵי נְשֵׁי דְּקָא מָלְיָין חַצְבַיְיהוּ מַיָּא בְּיוֹמָא טָבָא, וְלָא קָא מְשַׁנְּיָין, וְלָא אָמְרִינַן לְהוּ וְלָא מִידֵּי!
Rav Ḥanan bar Rava said to Rav Ashi: The Sages said: As much as it is possible to modify the weekday manner, one should modify on a Festival. A question was asked of Rav Ashi: But don’t those women fill their jugs with water on a Festival without modifying, and we say nothing to them by way of protest; why do we not instruct them to alter their usual manner?
Рав Ханан бар Рава сказал раву Аши: мудрецы сказали: насколько возможно изменить будничный способ, настолько надлежит изменять в йом тов. Спросили рава Аши: но разве вон те женщины не наполняют свои кувшины водой в йом тов без всякого изменения, и мы ничего им в укор не говорим? Почему мы не наставляем их изменить обычный их способ?
אֲמַר לֵיהּ: מִשּׁוּם דְּלָא אֶפְשָׁר. הֵיכָא לֶיעְבַּד? דְּמָלְיָא בְּחַצְבָּא רַבָּה תִּמְלֵי בְּחַצְבָּא זוּטָא — קָא מַפְּשָׁא בְּהִלּוּכָא.
He said to him: It is because it is not possible for them to fill their jugs any other way. How should they act? She who is accustomed to filling a large jug, should she instead fill a small jug? Won’t this mean that she increases her walking, since she has to make more than one trip to bring home more than one jug, and she will thereby perform unnecessary labor on the Festival?
Он сказал ему: это потому, что им невозможно наполнять свои кувшины как-то иначе. Как им поступать? Та, что привыкла наполнять большой кувшин, — должна ли она вместо этого наполнять малый кувшин? Разве не выйдет, что она умножит свою ходьбу, ибо ей придётся сходить не один раз, чтобы принести домой больше одного кувшина, и тем самым она совершит в йом тов излишний труд?
דְּמָלְיָא בְּחַצְבָּא זוּטָא תִּמְלֵי בְּחַצְבָּא רַבָּה — קָא מַפְּשָׁא בְּמַשּׂוֹי. תְּכַסְּיֵיהּ בְּנִכְתְּמָא — זִמְנִין דְּנָפֵיל וְאָתֵי לְאֵתוֹיֵי. תִּקְטְרֵיהּ — זִמְנִין דְּמִפְּסִיק וְאָתֵי לְמִקְטְרֵיהּ. תִּפְרוֹס סוּדָרָא עִלָּוֵיהּ — זִמְנִין דְּמִטְּמִישׁ בְּמַיָּא וְאָתֵי לִידֵי סְחִיטָה. הִלְכָּךְ לָא אֶפְשָׁר.
If one were to suggest the opposite, that one who fills a small jug should fill a large jug, won’t this mean that she increases her load? Furthermore, if one were to suggest that she should cover the jug with a wooden cover, sometimes it falls and she might come to bring it by hand, in the manner of a burden. Should she tie the cover to the jug, the rope might occasionally break, and she might come to tie it, a prohibited labor. Finally, should she spread a scarf over it, it occasionally falls off and becomes soaked in water, and she might come to transgress the prohibition against squeezing. Therefore, it is not possible to make a modification, and those women may act in the regular manner.
Если бы предложили обратное — чтобы наполняющая малый кувшин наполняла большой, — разве не выйдет, что она умножит свою ношу? Более того, если бы предложили, чтобы она накрывала кувшин деревянной крышкой, — та порой падает, и она может прийти к тому, чтобы нести её в руке, наподобие ноши. Если бы она привязала крышку к кувшину, верёвка могла бы иногда порваться, и она могла бы прийти к тому, чтобы завязать её, а это запрещённая мелаха. Наконец, если бы она расстилала поверх платок, тот порой спадает и промокает в воде, и она могла бы прийти к нарушению запрета выжимания. Поэтому изменение невозможно, и те женщины могут поступать обычным образом.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא בַּר רַב חָנִין לְאַבָּיֵי, תְּנַן: אֵין מְטַפְּחִין וְאֵין מְסַפְּקִין וְאֵין מְרַקְּדִין, וְהָאִידָּנָא דְּקָא חָזֵינַן דְּעָבְדָן הָכִי, וְלָא אָמְרִינַן לְהוּ וְלָא מִידֵּי?
Rava bar Rav Ḥanin said to Abaye: We learned in a mishna: The Rabbis decreed that one may not clap, nor strike a hand on his thigh, nor dance on a Festival, lest he come to repair musical instruments. But nowadays we see that women do so, and yet we do not say anything to them.
Рава бар рав Ханин сказал Абайе: мы учили в мишне: постановили мудрецы, что в йом тов нельзя ни хлопать в ладоши, ни ударять рукой по бедру, ни плясать, — дабы он не пришёл к починке музыкальных инструментов. Но ныне мы видим, что женщины так делают, и всё же мы ничего им не говорим.
אֲמַר לֵיהּ: וּלְטַעְמָךְ הָא דְּאָמַר (רָבָא): לָא לֵיתֵיב אִינִישׁ אַפּוּמָּא דְלִחְיָא, דִּלְמָא מִגַּנְדַּר לֵיהּ חֵפֶץ וְאָתֵי לְאֵתוֹיֵי (אַרְבַּע אַמּוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים), וְהָא הָנֵי נְשֵׁי דְּשָׁקְלָן חַצְבַיְיהוּ, וְאָזְלָן וְיָתְבָן אַפּוּמָּא דִמְבוֹאָה, וְלָא אָמְרִינַן לְהוּ וְלָא מִידֵּי!
He said to him: And according to your reasoning, how do you explain that which Rava said: A person should not sit at the entrance to an alleyway, next to the side post that has been placed at the edge of an alleyway in order for it to be considered a private domain, as perhaps an object will roll away from him and he will come to carry it four cubits in the public domain, thereby transgressing a biblical prohibition? But don’t these women take their jugs, and go, and sit at the entrance to an alleyway, and we do not say anything to them?
Он сказал ему: а по твоему рассуждению, как ты объяснишь то, что сказал Рава: человек не должен сидеть у входа в переулок, возле бокового столба, поставленного у края переулка, дабы тот считался частным владением, — ибо, быть может, некий предмет откатится от него, и он придёт к тому, чтобы пронести его четыре амот в общественном владении, преступив тем самым запрет Торы? Но разве эти женщины не берут свои кувшины, и не идут, и не садятся у входа в переулок, а мы ничего им не говорим?
אֶלָּא: הַנַּח לָהֶם לְיִשְׂרָאֵל, מוּטָב שֶׁיִּהְיוּ שׁוֹגְגִין וְאַל יִהְיוּ מְזִידִין. הָכָא נָמֵי: הַנַּח לָהֶם לְיִשְׂרָאֵל, מוּטָב שֶׁיִּהְיוּ שׁוֹגְגִין וְאַל יִהְיוּ מְזִידִין.
Rather, the accepted principle is: Leave the Jews alone; it is better that they be unwitting sinners and not be intentional sinners. If people engage in a certain behavior that cannot be corrected, it is better not to reprove them, as they are likely to continue regardless of the reproof, and then they will be sinning intentionally. It is therefore preferable for them to be unaware that they are violating a prohibition and remain merely unwitting sinners. Here, too, with regard to clapping and dancing, leave the Jews alone; it is better that they be unwitting sinners and not be intentional sinners.
Скорее, принятый принцип таков: оставь евреев в покое; лучше пусть они будут грешащими неумышленно, чем грешащими умышленно. Если люди ведут себя неким образом, который невозможно исправить, лучше их не укорять, ибо они, скорее всего, будут продолжать невзирая на укор, и тогда они будут грешить умышленно. Поэтому предпочтительнее, чтобы они не ведали, что нарушают запрет, и оставались лишь неумышленно грешащими. Здесь тоже, в отношении хлопанья и пляски: оставь евреев в покое; лучше пусть они будут грешащими неумышленно, чем грешащими умышленно.
וְהָנֵי מִילֵּי בִּדְרַבָּנַן, אֲבָל בִּדְאוֹרָיְיתָא — לָא. וְלָא הִיא, לָא שְׁנָא בִּדְאוֹרָיְיתָא וְלָא שְׁנָא בִּדְרַבָּנַן, לָא אָמְרִינַן לְהוּ וְלָא מִידֵּי, דְּהָא תּוֹסֶפֶת יוֹם הַכִּפּוּרִים דְּאוֹרָיְיתָא הוּא, וְאָכְלִי וְשָׁתוּ עַד שֶׁחָשְׁכָה, וְלָא אָמְרִינַן לְהוּ וְלָא מִידֵּי.
The Gemara comments: There were those who understood that this principle applies only to rabbinic prohibitions but not to Torah prohibitions, with regard to which the transgressors must be reprimanded. However, this is not so; it is no different whether the prohibition is by Torah law or whether it is by rabbinic law, we do not say anything to them. For example, on the eve of Yom Kippur, there is an obligation that one begin the fast while it is still day, before sunset, as the extension of Yom Kippur. During this time, one must observe all the halakhot. This mitzva of extending Yom Kippur is by Torah law, and yet people eat and drink until darkness falls but we do not say anything to them, as we know they will pay no attention.
Гмара замечает: были такие, кто понял, что этот принцип относится лишь к запретам мудрецов, но не к запретам Торы, за нарушение которых преступающих надлежит порицать. Однако это не так: нет различия, запрет ли это по закону Торы или по закону мудрецов, — мы ничего им не говорим. Например, накануне Йом Кипура есть обязанность начать пост ещё днём, до захода солнца, как прибавление к Йом Кипуру. В это время надлежит соблюдать все галахот. Эта заповедь прибавления к Йом Кипуру — по закону Торы, и всё же люди едят и пьют до наступления темноты, а мы ничего им не говорим, ибо знаем, что они не обратят внимания.
וּמַתְחִילִין בַּעֲרֵמַת הַתֶּבֶן. אָמַר רַב כָּהֲנָא: זֹאת אוֹמֶרֶת, מַתְחִילִין בָּאוֹצָר תְּחִלָּה. מַנִּי — רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּלֵית לֵיהּ מוּקְצֶה.
It is taught in the mishna: And one may begin taking straw from the pile of straw. Rav Kahana said: That is to say that one may begin removing items from a storeroom on a Festival ab initio. Although the items in this storeroom are designated for other purposes, it is not assumed that one put them out of his mind. If so, in accordance with whose opinion is this mishna? It is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who is not of the opinion that there is a prohibition of set-aside [muktze]. According to him, on Shabbat and Festivals it is not prohibited to handle items that one has removed from his mind.
Учили в мишне: и можно начать брать солому из копны соломы. Рав Каана сказал: это значит, что в йом тов можно лехатхила начинать выносить вещи из кладовой. Хотя вещи в этой кладовой предназначены для иных целей, не предполагается, что человек выбросил их из головы. Если так, чьему мнению соответствует эта мишна? Она соответствует мнению рабби Шимона, который не держится мнения, что есть запрет отложенного [мукце]. По нему в шабат и йом тов не запрещено брать в руки вещи, которые человек выбросил из головы.
אֵימָא סֵיפָא: אֲבָל לֹא בָּעֵצִים שֶׁבַּמּוּקְצֶה. אֲתָאן לְרַבִּי יְהוּדָה, דְּאִית לֵיהּ מוּקְצֶה! הָכָא בְּאַרְזֵי וְאַשּׁוּחֵי עָסְקִינַן, דְּמוּקְצֶה מֵחֲמַת חֶסְרוֹן כִּיס, וַאֲפִילּוּ רַבִּי שִׁמְעוֹן מוֹדֶה.
The Gemara challenges: Say the latter clause of the same mishna as follows: But not wood in the wood storage. If so, we have come to the opinion of Rabbi Yehuda, who is of the opinion that there is a prohibition of muktze. The Gemara answers: Here, we are dealing with wood of cedars and firs, which are expensive and used only in the construction of important buildings, not for kindling; the wood storage is therefore considered muktze due to potential monetary loss. With regard to an item that one removes from his mind due to the financial loss he might suffer were he to use it, but not due to any prohibition involved, even Rabbi Shimon concedes that it may not be handled due to the prohibition of muktze.
Гмара возражает: скажи последнюю часть той же мишны, а именно: но не дрова в дровяном складе. Если так, мы пришли к мнению рабби Йеуды, который держится мнения, что есть запрет мукце. Гмара отвечает: здесь мы имеем дело с древесиной кедров и елей, которая дорога и употребляется лишь в постройке важных зданий, а не для растопки; поэтому дровяной склад считается мукце из-за возможного денежного убытка. Что до вещи, которую человек выбрасывает из головы из-за денежного убытка, который он мог бы понести, воспользовавшись ею, а не из-за какого-либо запрета, — даже рабби Шимон соглашается, что брать её в руки нельзя по запрету мукце.
אִיכָּא דְּמַתְנֵי לַהּ אַסֵּיפָא: אֲבָל לֹא בָּעֵצִים שֶׁבַּמּוּקְצֶה. אָמַר רַב כָּהֲנָא: זֹאת אוֹמֶרֶת, אֵין מַתְחִילִין בָּאוֹצָר תְּחִלָּה. מַנִּי — רַבִּי יְהוּדָה הִיא, דְּאִית לֵיהּ מוּקְצֶה. אֵימָא רֵישָׁא: מַתְחִילִין בַּעֲרֵמַת הַתֶּבֶן, אֲתָאן לְרַבִּי שִׁמְעוֹן דְּלֵית לֵיהּ מוּקְצֶה! הָתָם בְּתִבְנָא סַרְיָא.
There are those who taught the statement of Rav Kahana as referring to the latter clause of the mishna, as follows: But not wood from the wood storage area. Rav Kahana said: That is to say that one may not begin removing items from a storeroom ab initio. If so, in accordance with whose opinion is the mishna? It is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who maintains that there is a prohibition of muktze. The Gemara challenges: Say the first clause of the mishna, which states that one may begin taking from the pile of straw. If so, we have come to the opinion of Rabbi Shimon, who is not of the opinion that there is a prohibition of muktze. The Gemara answers: There, in the first clause of the mishna, it is dealing with straw that has rotted and become rancid. Since it is no longer fit as animal fodder, even Rabbi Yehuda concedes that it will be used for kindling and is not muktze.
Есть такие, кто учил высказывание рава Кааны как относящееся к последней части мишны, а именно: но не дрова из дровяного склада. Рав Каана сказал: это значит, что лехатхила нельзя начинать выносить вещи из кладовой. Если так, чьему мнению соответствует мишна? Она соответствует мнению рабби Йеуды, который держится мнения, что есть запрет мукце. Гмара возражает: скажи первую часть мишны, которая гласит, что можно начать брать из копны соломы. Если так, мы пришли к мнению рабби Шимона, который не держится мнения, что есть запрет мукце. Гмара отвечает: там, в первой части мишны, речь идёт о соломе, которая сгнила и протухла. Поскольку она больше не годна на корм скоту, даже рабби Йеуда соглашается, что её употребят для растопки и она не мукце.
תִּבְנָא סַרְיָא, הָא חֲזֵי לְטִינָא! דְּאִית בֵּיהּ קוֹצִים.
The Gemara asks: Isn’t rancid straw fit for clay in the making of bricks; why can one assume that it will be used as fuel? The Gemara answers: The mishna is referring to straw that has thorns, which cannot be kneaded into clay. It will certainly be used only for kindling.
Гмара спрашивает: разве протухшая солома не годится для глины при изготовлении кирпичей? Почему можно предполагать, что её употребят как топливо? Гмара отвечает: мишна говорит о соломе с колючками, которую нельзя замесить в глину. Её наверняка употребят только для растопки.