talmud-beitzah:5b

וּבִקֵּשׁ לְהַפְקִירוֹ לַעֲנִיִּים. אָמְרוּ לוֹ תַּלְמִידָיו: רַבִּי, כְּבָר נִמְנוּ עָלֶיךָ חֲבֵרֶיךָ וְהִתִּירוּהוּ. מַאן חֲבֵרֶיךָ — רַבָּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי.

and he sought to render the fruit ownerless in favor of the poor, for whom it would be worth the effort to bring the fruit to Jerusalem. His students said to him: Rabbi, there is no need to do so, as your colleagues have already voted for you and permitted it. The members of the Sanhedrin have already taken a vote and permitted the redemption of the fruit of a fourth-year grapevine even near Jerusalem. The reason is that after the destruction of the Temple there is no need to adorn the markets of Jerusalem. The Gemara explains: Who are: Your colleagues? This is referring to Rabban Yoḥanan ben Zakkai.

и он захотел объявить эти плоды бесхозными в пользу бедных, которым стоило бы труда доставить эти плоды в Иерусалим. Ученики сказали ему: рабби, в этом нет нужды, ибо товарищи твои уже проголосовали за тебя и дозволили это. Члены Санедрина уже провели голосование и дозволили выкупать плоды виноградника четвёртого года даже вблизи Иерусалима. Причина в том, что после разрушения Храма нет нужды украшать рынки Иерусалима. Гмара поясняет: кто такие «товарищи твои»? Речь идёт о раббане Йоханане бен Закае.

טַעְמָא דְּנִמְנוּ. הָא לָא נִמְנוּ — לֹא.

The Gemara infers from the baraita: The reason is that they explicitly voted to annul the decree, which indicates that if they had not voted, the ordinance would not have lapsed on its own, despite the fact that its justification was no longer applicable. Similarly, the prohibition of a laid egg is not nullified, as it was never explicitly permitted.

Гмара выводит из этой барайты: причина в том, что они прямо проголосовали за отмену этого постановления, а это указывает, что если бы они не проголосовали, установление не отпало бы само собою, несмотря на то что его обоснование более не применимо. Точно так же и запрет снесённого яйца не аннулируется, ибо он никогда не был прямо снят.

מַאי ״וְאוֹמֵר״? הָכִי קָאָמַר, מִכְּדֵי כְּתִיב ״הֱיוּ נְכוֹנִים לִשְׁלֹשֶׁת יָמִים אַל תִּגְּשׁוּ אֶל אִשָּׁה״, ״לֵךְ אֱמוֹר לָהֶם שׁוּבוּ לָכֶם לְאׇהֳלֵיכֶם״ לְמָה לִי? שְׁמַע מִינַּהּ כׇּל דָּבָר שֶׁבְּמִנְיָן — צָרִיךְ מִנְיָן אַחֵר לְהַתִּירוֹ.

The Gemara seeks to clarify why Rav Yosef cited two verses as proof. The Gemara asks: What is the reason for: And it says? Why does Rav Yosef find it necessary to quote a second verse? The Gemara explains that this is what he is saying. Now since it is written: “Be ready for the third day, do not come near a woman” (Exodus 19:15), why do I need the verse “Go, say to them: Return to your tents” (Deuteronomy 5:26)? After three days the prohibition would lapse in any case. Conclude from this that any matter established by a vote requires another vote to permit it.

Гмара стремится выяснить, зачем рав Йосеф привёл в доказательство два стиха. Гмара спрашивает: в чём смысл слов «и сказано»? Зачем раву Йосефу понадобилось приводить второй стих? Гмара объясняет, что вот что он говорит: раз написано «Будьте готовы к третьему дню, не приближайтесь к женщине» (Шмот 19:15), зачем мне стих «Иди, скажи им: возвратитесь в шатры ваши» (Дварим 5:26)? Ведь по прошествии трёх дней запрет и так отпал бы. Заключи отсюда, что всякое дело, установленное голосованием, требует другого голосования, чтобы его разрешить.

וְכִי תֵּימָא: לְמִצְוַת עוֹנָה הוּא דַּאֲתָא. תָּא שְׁמַע: ״בִּמְשֹׁךְ הַיֹּבֵל הֵמָּה יַעֲלוּ בָהָר״.

And if you say an alternative explanation, that the instruction to “return to your tents” was not given to permit the men to return home to their wives, but rather it came as a special command to fulfill the mitzva of conjugal rights, i.e., the obligation of a man to engage in periodic marital relations with his wife, then it was to refute this possibility that Rav Yosef continued: Come and hear a different proof from another verse: “When the ram’s horn sounds long, they may come up to the mount” (Exodus 19:13).

А если ты скажешь иное объяснение — что повеление «возвратитесь в шатры ваши» было дано не для того, чтобы дозволить мужчинам вернуться к жёнам, но пришло как особое повеление исполнить заповедь супружеского долга, то есть обязанность мужа время от времени вступать в супружескую близость с женою, — то именно чтобы опровергнуть эту возможность, рав Йосеф продолжил: приди и услышь иное доказательство из другого стиха: «Когда протяжно затрубит рог, они смогут взойти на гору» (Шмот 19:13).

מִכְּדֵי כְּתִיב: ״גַּם הַצֹּאן וְהַבָּקָר אַל יִרְעוּ אֶל מוּל הָהָר הַהוּא״, ״בִּמְשֹׁךְ הַיֹבֵל״ לְמָה לִי? שְׁמַע מִינַּהּ: דָּבָר שֶׁבְּמִנְיָן — צָרִיךְ מִנְיָן אַחֵר לְהַתִּירוֹ.

Now since it is written: “Neither shall the flocks nor the herds feed before that mount” (Exodus 34:3), this indicates that the prohibition applies only when the Divine Presence is revealed on the mountain, and it is permitted immediately afterward. If so, why do I need the verse “When the ram’s horn sounds long”? Why is a special signal required? Conclude from this that any matter established by a vote requires another vote to permit it.

Раз написано «И мелкий, и крупный скот да не пасётся против той горы» (Шмот 34:3), это указывает, что запрет действует лишь тогда, когда Шхина открыта на горе, а сразу после того дозволено. Если так, зачем мне стих «Когда протяжно затрубит рог»? Зачем нужен особый знак? Заключи отсюда, что всякое дело, установленное голосованием, требует другого голосования, чтобы его разрешить.

וְכִי תֵּימָא הָנֵי מִילֵּי בִּדְאוֹרָיְיתָא, אֲבָל בִּדְרַבָּנַן לָא — תָּא שְׁמַע כֶּרֶם רְבָעִי, וְהָא כֶּרֶם רְבָעִי דְּרַבָּנַן, וְקָאָמְרִי לֵיהּ: כְּבָר נִמְנוּ עָלֶיךָ חֲבֵרֶיךָ וְהִתִּירוּהוּ.

And if you say: That statement, that a specific vote is necessary, applies only to matters prohibited by Torah law, but in the case of a matter prohibited by rabbinic law, no, this halakha does not apply, come and hear the baraita concerning a fourth-year grapevine. The halakha that the fruit of a fourth-year grapevine must be brought to Jerusalem and may not be redeemed is by rabbinic law, and they nevertheless said to Rabbi Eliezer: Your colleagues have already voted for you and permitted it. This indicates that without a vote, the prohibition would not be abrogated.

А если ты скажешь: это утверждение, что нужно особое голосование, относится лишь к делам, запрещённым по закону Торы, а в случае дела, запрещённого постановлением мудрецов, — нет, этот закон не применяется, — приди и услышь барайту о винограднике четвёртого года. Галаха о том, что плоды виноградника четвёртого года надлежит доставлять в Иерусалим и нельзя выкупать, есть закон мудрецов, и тем не менее сказали рабби Элиэзеру: товарищи твои уже проголосовали за тебя и дозволили это. Это указывает, что без голосования запрет не был бы отменён.

וְכִי תֵּימָא: בֵּיצָה נָמֵי, אִמְּנוֹ עֲלַהּ רַבָּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי וְשַׁרְיוּהָ. כִּי אִמְּנוֹ — אַעֵדוּת, אַבֵּיצָה לָא אִמְּנוֹ.

And if you say: In the case of the prohibition of an egg also, Rabban Yoḥanan ben Zakkai took a vote on it and permitted it; the Gemara answers: When they took a vote, it was with regard to testimony to determine the start of the month; they did not take a vote to annul the prohibition of an egg.

А если ты скажешь: и в случае запрета яйца раббан Йоханан бен Закай провёл о нём голосование и дозволил его, — Гмара отвечает: когда они голосовали, это касалось показаний для определения начала месяца; голосования об отмене запрета яйца они не проводили.

אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אַטּוּ בֵּיצָה בְּמִנְיָן מִי הֲוַאי? בֵּיצָה בְּעֵדוּת תַּלְיָא מִלְּתָא. אִתְּסַר עֵדוּת — אִתְּסַר בֵּיצָה, אִשְׁתְּרַי עֵדוּת — אִשְׁתְּרַי בֵּיצָה.

Abaye said to Rav Yosef: Is that to say that an egg was prohibited by a vote? Did the court take a special vote to render prohibited an egg laid on Rosh HaShana? Isn’t the halakha of an egg dependent on the matter of testimony? When testimony in the late afternoon was prohibited, the eating of an egg laid on Rosh HaShana was thereby prohibited as well, and when this testimony was permitted, the eating of an egg was automatically permitted. Rav Yosef’s observation is therefore incorrect.

Абайе сказал раву Йосефу: то есть ты хочешь сказать, что яйцо было запрещено голосованием? Разве суд проводил особое голосование, чтобы запретить яйцо, снесённое в Рош а-Шана? Разве галаха о яйце не зависит от дела о показаниях? Когда показания в поздний послеполуденный час были запрещены, тем самым было запрещено и есть яйцо, снесённое в Рош а-Шана; а когда эти показания были дозволены, есть яйцо стало дозволено само собою. Следовательно, замечание рава Йосефа неверно.

רַב אַדָּא וְרַב שַׁלְמָן, תַּרְוַיְיהוּ מִבֵּי כְלוֹחִית, אָמְרִי: אַף מִתַּקָּנַת רַבָּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי וְאֵילָךְ בֵּיצָה אֲסוּרָה. מַאי טַעְמָא — מְהֵרָה יִבָּנֶה בֵּית הַמִּקְדָּשׁ, וְיֹאמְרוּ: אֶשְׁתָּקַד מִי לֹא אָכַלְנוּ בֵּיצָה בְּיוֹם טוֹב שֵׁנִי? הַשְׁתָּא נָמֵי נֵיכוֹל. וְלָא יָדְעִי דְּאֶשְׁתָּקַד שְׁתֵּי קְדוּשּׁוֹת הֵן, וְהַשְׁתָּא קְדוּשָּׁה אַחַת הִיא.

Rav Adda and Rav Shalman, who both came from Bei Keloḥit, said: Even from the time of the ordinance of Rabban Yoḥanan ben Zakkai and onward, an egg remains prohibited. What is the reason? May the Temple speedily be built, and the ordinance that testimony is accepted only until minḥa time will be restored, and people will say: Last year, didn’t we eat an egg laid on the first day of Rosh HaShana on the following day, the second Festival day of Rosh HaShana? Now, too, we will eat it, like last year. And they will not know the significant difference in halakha between the two cases, as last year the two days of Rosh HaShana were two sanctities, and now they are one long sanctity.

Рав Ада и рав Шалман, оба происходившие из Бей Келохит, сказали: даже со времени постановления раббана Йоханана бен Закая и далее яйцо остаётся запрещённым. В чём причина? Да будет Храм вскоре отстроен, и восстановится установление, по которому показания принимают лишь до времени минхи, а люди скажут: разве в прошлом году мы не ели яйцо, снесённое в первый день Рош а-Шана, на следующий день, во второй праздничный день Рош а-Шана? И теперь тоже съедим его, как в прошлом году. И не будут знать существенного различия в галахе между этими двумя случаями: ведь в прошлом году два дня Рош а-Шана были двумя святостями, а теперь они — одна долгая святость.

אִי הָכִי, עֵדוּת נָמֵי לֹא נְקַבֵּל, מַאי טַעְמָא — מְהֵרָה יִבָּנֶה בֵּית הַמִּקְדָּשׁ, וְיֹאמְרוּ: אֶשְׁתָּקַד מִי לֹא קִבַּלְנוּ עֵדוּת הַחֹדֶשׁ כׇּל הַיּוֹם כּוּלּוֹ, הַשְׁתָּא נָמֵי נְקַבֵּל!

The Gemara challenges this: If so, that this is the concern, we also should not accept testimony nowadays. What is the reason? May the Temple speedily be built, and the people will say: Last year, didn’t we accept testimony to determine the start of the month all day? Now, too, we will accept the testimony of witnesses even after minḥa time.

Гмара возражает: если так, если таково опасение, то нам и показания в наши дни не следовало бы принимать. В чём причина? Да будет Храм вскоре отстроен, и люди скажут: разве в прошлом году мы не принимали показания для определения начала месяца в течение всего дня? И теперь тоже будем принимать показания свидетелей даже после времени минхи.

הָכִי הַשְׁתָּא! הָתָם עֵדוּת מְסוּרָה לְבֵית דִּין. בֵּיצָה לַכֹּל מְסוּרָה.

The Gemara rejects this challenge: How can these cases be compared? There, with regard to witnesses, testimony is entrusted to the court, and the court is capable of distinguishing between the reasons for decrees. An egg, however, is entrusted to all, and as not all people will consult a Sage about the status of their eggs, there is a legitimate concern about error.

Гмара отвергает это возражение: как можно сравнивать эти случаи? Там, в деле о свидетелях, показания вверены суду, а суд способен различать причины постановлений. Яйцо же вверено всякому, а поскольку не все станут спрашивать мудреца о статусе своих яиц, здесь есть законное опасение ошибки.

רָבָא אָמַר: אַף מִתַּקָּנַת רַבָּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי וְאֵילָךְ בֵּיצָה אֲסוּרָה. מִי לֹא מוֹדֶה רַבָּן יוֹחָנָן בֶּן זַכַּאי שֶׁאִם בָּאוּ עֵדִים מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה, שֶׁנּוֹהֲגִין אוֹתוֹ הַיּוֹם קֹדֶשׁ וּלְמָחָר קֹדֶשׁ?

Rava said: Even from the time of the ordinance of Rabban Yoḥanan ben Zakkai and onward, an egg remains prohibited. Rava explained his reasoning: Doesn’t Rabban Yoḥanan ben Zakkai concede that if witnesses came from minḥa time and onward, even after the destruction of the Temple, then one observes that day as a holy day and also the following day as a holy day? The only difference is that during the time of the Temple any testimony delivered on the first day was not taken into account at all, which meant the second day was considered the first of the new year, whereas during the time of Rabban Yoḥanan ben Zakkai the new year was counted from the first day. As far as the sanctity of the Festival is concerned, however, the second day was also treated as sacred, which proves that when two days were observed in Eretz Yisrael, they were considered a single sanctity rather than two.

Рава сказал: даже со времени постановления раббана Йоханана бен Закая и далее яйцо остаётся запрещённым. Рава объяснил своё рассуждение: разве раббан Йоханан бен Закай не признаёт, что если свидетели пришли после времени минхи, даже после разрушения Храма, то соблюдают как святой и тот день, и следующий за ним? Разница лишь в том, что во времена Храма показания, данные в первый день, вовсе не принимались во внимание, а значит, второй день считался первым днём нового года, тогда как во времена раббана Йоханана бен Закая новый год отсчитывали от первого дня. Что же до святости праздника, второй день тоже почитали святым, а это доказывает, что когда в Эрец Исраэль соблюдали два дня, они считались единой святостью, а не двумя.

וְאָמַר רָבָא: הִלְכְתָא כְּוָתֵיהּ דְּרַב בְּהָנֵי תְּלָת, בֵּין לְקוּלָּא בֵּין לְחוּמְרָא.

And Rava said in summary: The halakha is in accordance with the opinion of Rav in these three cases, whether the ruling is lenient, or whether the ruling is stringent.

И сказал Рава в заключение: галаха по мнению рава в этих трёх случаях — как когда его постановление снисходительно, так и когда оно строго.

דף 5

Display Settings

Bookmarks