Eruvin 24b — Talmud Bavli — Tractate Eruvin

אָמַר אַמֵּימָר: וְהוּא דְּחַזְיִין לְתַשְׁמִישְׁתָּא, אֲבָל לָא חַזְיִין לְתַשְׁמִישְׁתָּא — לָא.

Ameimar said: This ruling applies only if the water is fit for its regular use, i.e., for drinking, because in that case it provides for the needs of residence. However, if the water is not fit for use, then it is not considered like planted trees. Therefore, the karpef is no longer considered enclosed for the purpose of residence, and it is prohibited to carry in the karpef.

Амеймар сказал: это постановление действует только если вода пригодна для обычного использования, то есть для питья, потому что в этом случае она обеспечивает потребности проживания. Однако если вода непригодна для использования, она не считается как посаженные деревья. Поэтому карпеф больше не считается огороженным для проживания, и перенос в карпефе запрещён.

אָמַר רַב אָשֵׁי: וּדְחַזְיִין לְתַשְׁמִישְׁתָּא נָמֵי לָא אֲמַרַן אֶלָּא שֶׁאֵין בְּעוֹמְקוֹ יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם, אֲבָל אִם יֵשׁ בְּעוֹמְקוֹ יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם — אָסוּר.

Rav Ashi said: And even where the water is fit for use, this ruling applies only if the water is not ten handbreadths deep over an area greater than two beit se’a; but if the water is ten handbreadths deep over an area greater than two beit se’a, it is prohibited to carry in it, as in such a case the karpef is no longer considered enclosed for the sake of dwelling.

Рав Аши сказал: и даже если вода пригодна для использования, это постановление действует только если глубина воды не превышает десяти тефахов на площади более двух бейт сеа; но если вода достигает глубины десяти тефахов на площади более двух бейт сеа, перенос в ней запрещён, поскольку в таком случае карпеф больше не считается огороженным для проживания.

וְלָאו מִילְּתָא הִיא, מִידֵּי דְּהָוֵה אַכַּרְיָא דְפֵירֵי.

The Gemara comments: And it is not so, just as it is in the case of a pile of fruit, as even if the pile of fruit is very large, the karpef does not lose its status as having been enclosed for the purpose of residence.

Гмара комментирует: И это не так, как в случае с кучей фруктов, ибо даже если куча фруктов очень большая, карпеф не теряет своего статуса как огороженного для проживания.

הָהִיא רְחָבָה דַּהֲוַאי בְּפוּם נַהֲרָא, דְּחַד גִּיסָא הֲוָה פְּתִיחַ לְמָתָא, וְחַד גִּיסָא הֲוָה פְּתִיחַ לִשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים, וּשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים הֲוָה סָלֵיק לְגוּדָּא דְנַהֲרָא.

The Gemara relates: There was a certain yard in the town of Pum Nahara that was larger than two beit se’a and that had not been enclosed for the purpose of residence. One of its sides opened to an alleyway in the town, and the other opened to a walled path between the vineyards, and that vineyard path led to the bank of a river ten handbreadths high, which is considered a partition.

Гмара рассказывает: В городе Пум Нахара был двор, который был больше двух бейт сеа и который не был огорожен для проживания. Одна из его сторон выходила на переулок в городе, а другая — на огороженную дорожку между виноградниками, и эта виноградная дорожка вела к берегу реки высотой десять тефахим, что считается перегородкой.

אָמַר אַבָּיֵי: הֵיכִי נַעֲבֵיד? לַעֲבֵיד לֵיהּ מְחִיצָה אַגּוּדָּא דְנַהֲרָא — אֵין עוֹשִׂין מְחִיצָה עַל גַּבֵּי מְחִיצָה.

Abaye said: What shall we do to permit carrying in the yard, which is a karmelit, without having to make a breach in one of its walls wider than ten cubits and then fence it up again? Shall we construct a partition for it on the river bank, so that the vineyard path is surrounded by partitions on all sides? This is not a viable solution, as one cannot construct an effective partition on top of another partition that already exists, and the river bank is considered a partition relative to the river.

Абая сказал: Что нам делать, чтобы разрешить переносить в дворе, который является кармелитом, не делая пролома в одной из его стен шире десяти ам и затем снова ограждая его? Построим ли мы перегородку на берегу реки, чтобы виноградная дорожка была окружена перегородками со всех сторон? Это не жизнеспособное решение, так как нельзя построить эффективную перегородку поверх уже существующей, а берег реки считается перегородкой относительно реки.

וְלַעֲבֵיד לֵיהּ צוּרַת הַפֶּתַח אַפּוּמָּא דִּשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים — אָתוּ גַּמְלֵי שָׁדְיָין לֵיהּ.

Shall we arrange a doorframe at the mouth of the vineyard path? That is also not an effective solution in this case, for the camels that walk down this path in order to drink water from the river will come and knock it over.

Устроим ли мы дверную раму у входа в виноградную дорожку? Это тоже неэффективное решение в данном случае, потому что верблюды, которые идут по этой дорожке, чтобы напиться из реки, придут и снесут её.

אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי: לֶיעְבֵּיד לֶחִי אַפִּיתְחָא דִּשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים, דְּמִגּוֹ דְּמַהְנְיָא לִשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים, מְהַנֵּי נָמֵי לִרְחָבָה.

Rather, Abaye said: We should arrange a side post at the opening of the vineyard path to the yard, since as it is effective for the vineyard path, to allow one to carry on the path, as it is no longer breached into a karmelit, it is also effective for the yard, and the side post will be considered an additional partition that renders it permitted to carry in the yard.

Скорее, сказал Абая: Мы должны устроить боковой столб у входа виноградной дорожки во двор, поскольку, так как он эффективен для виноградной дорожки, позволяя переносить на дорожке, так как она больше не является проломом в кармелите, он также эффективен для двора, и боковой столб будет считаться дополнительной перегородкой, которая разрешает перенос в дворе.

אֲמַר לֵיהּ רָבָא: יֹאמְרוּ לֶחִי מוֹעִיל לִשְׁבִיל שֶׁל כְּרָמִים דְּעָלְמָא.

Rava said to him: If so, people will say that a side post is effective in permitting one to carry in a vineyard path generally, and this will cause the public to err, as vineyard paths are usually open at both ends and do not lead to a river or the like.

Рава сказал ему: Если так, люди скажут, что боковой столб эффективен для разрешения переносить в виноградной дорожке вообще, и это приведёт к ошибке публики, так как виноградные дорожки обычно открыты с обеих сторон и не ведут к реке или подобному.

אֶלָּא אָמַר רָבָא: עָבְדִינַן לֵיהּ לֶחִי לְפִיתְחָא דְמָתָא, דְּמִגּוֹ דְּמַהְנֵי לֵיהּ לֶחִי לְמָתָא, מַהְנֵי נָמֵי לִרְחָבָה.

Rather, Rava said: They should arrange a side post at the opening of the yard to the town, as since the side post is effective and is considered a partition for the town, it is also effective for the yard, to permit one to carry within it.

Скорее, сказал Рава: Они должны устроить боковой столб у входа во двор с той стороны, где двор выходит в город, так как боковой столб эффективен и считается перегородкой для города, он также эффективен для двора, чтобы разрешить перенос внутри него.

הִלְכָּךְ: טַלְטוֹלֵי בְּמָתָא גּוּפַהּ — שְׁרֵי. טַלְטוֹלֵי בִּרְחָבָה גּוּפַהּ — שְׁרֵי. מִמָּתָא לִרְחָבָה וּמֵרְחָבָה לְמָתָא, פְּלִיגִי בַּהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא: חַד אָסַר וְחַד שָׁרֵי.

Therefore, in summary, it is permitted to carry within the town itself and to carry within the yard itself. However, with regard to carrying from the town to the yard or from the yard to the town, Rav Aḥa and Ravina disagree: One prohibits doing so and the other permits it.

Итак, в итоге разрешено переносить внутри самого города и внутри самого двора. Однако по поводу переноса из города во двор или из двора в город рав Аха и Равина расходятся во мнении: один запрещает это, другой разрешает.

Group None

Display Settings

Bookmarks