Group None

Eruvin 58b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אֲבָל חוּט הַמִּשְׁקוֹלֶת יוֹרֵד כְּנֶגְדּוֹ — מוֹדְדוֹ מְדִידָה יָפָה.
However, if a plumb line drops straight down, i.e., if the canyon wall is very steep, he measures the width of the canyon properly at the bottom of the canyon, without taking its walls into account.
Однако, если отвес падает прямо вниз, то есть если стена каньона очень крутая, он измеряет ширину каньона правильно у основания каньона, не учитывая его стены.
וְכַמָּה עוֹמְקוֹ שֶׁל גֵּיא? אָמַר רַב יוֹסֵף: אַלְפַּיִם.
The Gemara asks: And what is the depth of a canyon that may be spanned if it is not more than fifty cubits wide? Rav Yosef said: Up to two thousand cubits; but if it is deeper than that, the slope must be measured as well.
Гмара спрашивает: А какова глубина каньона, который можно пересечь, если его ширина не превышает пятьдесят амот? Рав Йосеф сказал: До двух тысяч амот; но если он глубже, необходимо также измерить наклон.
אֵיתִיבֵיהּ אַבָּיֵי: עָמוֹק מֵאָה וְרוֹחַב חֲמִשִּׁים — מַבְלִיעוֹ. וְאִם לָאו — אֵין מַבְלִיעוֹ? הוּא דְּאָמַר כַּאֲחֵרִים, דְּתַנְיָא, אֲחֵרִים אוֹמְרִים: אֲפִילּוּ עָמוֹק אַלְפַּיִם וְרוֹחַב חֲמִשִּׁים — מַבְלִיעוֹ.
Abaye raised an objection from the following baraita: If a canyon is up to one hundred cubits deep and up to fifty cubits wide, one may span it; and if not, one may not span it. How could Rav Yosef say that the canyon may be spanned if its depth is less than two thousand cubits? The Gemara answers: He stated his opinion in accordance with the opinion of Aḥerim; as it was taught in a baraita: Aḥerim say: Even if the canyon is two thousand cubits deep and fifty cubits wide, one may span it.
Абая привел возражение из следующей барайты: Если каньон глубиной до ста амот и шириной до пятидесяти амот, его можно пересечь; если нет — нельзя. Как мог Рав Йосеф сказать, что каньон можно пересечь, если его глубина менее двух тысяч амот? Гмара отвечает: Он высказал свое мнение в соответствии с мнением Ахерим; как было сказано в барайте: Ахерим говорят: Даже если каньон глубиной две тысячи амот и шириной пятьдесят амот, его можно пересечь.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב יוֹסֵף: אֲפִילּוּ יָתֵר מֵאַלְפַּיִם. כְּמַאן? דְּלָא כְּתַנָּא קַמָּא וְלָא כַּאֲחֵרִים!
The Gemara cites an alternate version of the previous discussion. Some say that Rav Yosef said: Even if the canyon is more than two thousand cubits deep, it may be spanned. The Gemara asks: In accordance with whose opinion did Rav Yosef say this? It is not in accordance with the opinion of the first tanna, and it is not in accordance with the opinion of the Aḥerim.
Гмара приводит альтернативную версию предыдущего обсуждения. Некоторые говорят, что Рав Йосеф сказал: Даже если каньон глубже двух тысяч амот, его можно пересечь. Гмара спрашивает: В соответствии с чьим мнением сказал это Рав Йосеф? Это не в соответствии с мнением первого таны и не в соответствии с мнением Ахерим.
הָתָם — שֶׁאֵין חוּט הַמִּשְׁקוֹלֶת יוֹרֵד כְּנֶגְדּוֹ. הָכָא — בְּחוּט הַמִּשְׁקוֹלֶת יוֹרֵד כְּנֶגְדּוֹ.
The Gemara answers: There, where the tanna’im disagree about the depth of a canyon that may be spanned, they refer to a case where a plumb line does not drop straight down and therefore there is reason to measure the slope. Here, however, where Rav Yosef says that the canyon may be spanned even if it is more than two thousand cubits deep, he is referring to a case where a plumb line drops straight down.
Гмара отвечает: Там, где танаим расходятся во мнении о глубине каньона, который можно пересечь, они имеют в виду случай, когда отвес не падает прямо вниз, и поэтому есть причина измерять наклон. Здесь же, где Рав Йосеф говорит, что каньон можно пересечь, даже если он глубже двух тысяч амот, он имеет в виду случай, когда отвес падает прямо вниз.
וְכִי אֵין חוּט הַמִּשְׁקוֹלֶת יוֹרֵד כְּנֶגְדּוֹ, עַד כַּמָּה? אָמַר אֲבִימִי: אַרְבַּע. וְכֵן תָּנֵי רָמֵי בַּר יְחֶזְקֵאל: אַרְבַּע.
The Gemara asks: And where a plumb line does not drop straight down, how much must it extend from the top of the canyon in order for the wall of the canyon to be considered a slope rather than a vertical wall? Avimi said: Four cubits. If the bed of the canyon lies four cubits beyond the top edge of the canyon, the wall is sloped and must be included in the measurement. And similarly, Rami bar Ezekiel taught, based upon a baraita, that the maximum run is four cubits.
Гмара спрашивает: А где отвес не падает прямо вниз, насколько он должен выступать от вершины каньона, чтобы стена каньона считалась наклонной, а не вертикальной? Авими сказал: Четыре амы. Если дно каньона лежит на четыре амы дальше верхнего края каньона, стена наклонная и должна учитываться в измерении. Аналогично, Рами бар Езекииль учил, основываясь на барайте, что максимальный выступ — четыре амы.
הִגִּיעַ לְהַר, מַבְלִיעוֹ וְחוֹזֵר לְמִידָּתוֹ. אָמַר רָבָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּהַר הַמִּתְלַקֵּט עֲשָׂרָה מִתּוֹךְ אַרְבַּע, אֲבָל בְּהַר הַמִּתְלַקֵּט עֲשָׂרָה מִתּוֹךְ חָמֵשׁ — מוֹדְדוֹ מְדִידָה יָפָה.
We learned in the mishna: If he reached a hill, he does not measure its height, but rather he spans the hill as if it were not there and then resumes his measurement. Rava said: They taught this halakha only with regard to a hill that has an incline of ten handbreadths within a run of four cubits. However, with regard to a gentler hill, e.g., one that has an incline of ten handbreadths within five cubits, one must measure the hill properly, i.e., he must include the slope itself in his measurement.
Мы учили в мишне: Если он достиг холма, он не измеряет его высоту, а пересекает холм, как будто его нет, и затем возобновляет измерение. Рава сказал: Они учили эту галаху только в отношении холма, у которого наклон десять тефахов на пробег в четыре амы. Однако в отношении более пологого холма, например, с наклоном десять тефахов на пять ам, необходимо измерять холм правильно, то есть включать сам наклон в измерение.
רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב נָתָן מַתְנֵי לְקוּלָּא. אָמַר רָבָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּהַר הַמִּתְלַקֵּט עֲשָׂרָה מִתּוֹךְ חָמֵשׁ, אֲבָל בְּהַר הַמִּתְלַקֵּט עֲשָׂרָה מִתּוֹךְ אַרְבַּע — אוֹמְדוֹ וְהוֹלֵךְ לוֹ.
The Gemara notes that Rav Huna, son of Rav Natan, teaches a lenient formulation of this halakha: Rava said that they only taught this halakha with regard to a hill that has an incline of ten handbreadths within a run of five cubits. However, with regard to a steeper hill that has an incline of ten handbreadths within four cubits, one need not take any precise measurements; instead, he estimates the length of the hill, and then leaves and continues measuring from the other side.
Гмара отмечает, что Рав Хуна, сын Рав Натана, учит более мягкую формулировку этой галахи: Рава сказал, что они учили эту галаху только в отношении холма с наклоном десять тефахов на пробег в пять ам. Однако в отношении более крутого холма с наклоном десять тефахов на четыре ам не нужно делать точных измерений; вместо этого он оценивает длину холма и затем уходит, продолжая измерение с другой стороны.
וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יֵצֵא חוּץ לַתְּחוּם. מַאי טַעְמָא? אָמַר רַב כָּהֲנָא: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יֹאמְרוּ מִדַּת תְּחוּמִין בָּאָה לְכָאן.
We learned in the mishna that one may measure a canyon or hill located within the Shabbat limit, provided that one does not go out beyond the limit. The Gemara asks: What is the reason for this restriction? Rav Kahana said: It is a decree, lest people say: The measurement of the Shabbat limit comes to here. Since people know that he set out to measure the Shabbat limit, if they see him measuring in a certain spot they will assume that the area is included in the Shabbat limit.
Мы учили в мишне, что можно измерять каньон или холм, расположенный в пределах лимита Шаббата, при условии, что не выходить за пределы лимита. Гмара спрашивает: Какова причина этого ограничения? Рав Кахана сказал: Это указание, чтобы люди не сказали: Измерение лимита Шаббата заканчивается здесь. Поскольку люди знают, что он отправился измерять лимит Шаббата, если они видят, что он измеряет в определенном месте, они предположат, что эта территория включена в лимит Шаббата.
אִם אֵינוֹ יָכוֹל לְהַבְלִיעוֹ. תָּנוּ רַבָּנַן: כֵּיצַד מְקַדְּרִין, תַּחְתּוֹן כְּנֶגֶד לִבּוֹ, עֶלְיוֹן כְּנֶגֶד מַרְגְּלוֹתָיו. אָמַר אַבָּיֵי: נְקִיטִינַן אֵין מְקַדְּרִין אֶלָּא בְּחֶבֶל שֶׁל אַרְבַּע אַמּוֹת.
We learned in the mishna: If, due to the width of the canyon or hill, one cannot span it, he may pierce it. The Sages taught a baraita which explains this procedure: How does one figuratively pierce a hill? Two people hold the two ends of a measuring rope. The one who is lower down on the hill holds the rope at the level of his heart while the one who is higher holds it at the level of his feet, and they proceed to measure in this fashion. Abaye said: Based on tradition, we hold that one may pierce only with a rope of four cubits.
Мы учили в мишне: Если из-за ширины каньона или холма его нельзя пересечь, можно проколоть его. Учёные учили барайту, которая объясняет эту процедуру: Как образно прокалывают холм? Два человека держат два конца измерительной веревки. Тот, кто находится ниже на холме, держит веревку на уровне сердца, а тот, кто выше — на уровне ног, и так они измеряют. Абая сказал: По традиции мы считаем, что можно прокалывать только веревкой длиной четыре амы.
אָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַבָּה בַּר אֲבוּהּ: (נְקִיטִינַן) אֵין מְקַדְּרִין לֹא בְּעֶגְלָה עֲרוּפָה וְלֹא בְּעָרֵי מִקְלָט — מִפְּנֵי שֶׁהֵן שֶׁל תּוֹרָה.
Rav Naḥman said that Rabba bar Avuh said: Based on tradition, we hold that one may not pierce when measuring distances for the rite of the beheaded heifer. This rite is practiced when a murder victim is found, and it is not known who killed him. Judges measure the distance from the location of the corpse to the nearest town, in order to determine which town must perform the rite (Deuteronomy 21). Similarly, one may not pierce when measuring distances with regard to cities of refuge, in order to determine the boundaries within which an accidental murderer is protected from the blood redeemer (Numbers 32). Because these measurements are from the Torah, indirect methods of measurement are insufficient. The area must be measured as though it were flat.
Рав Нахман сказал, что Рабба бар Авух сказал: По традиции мы считаем, что нельзя прокалывать при измерении расстояний для обряда отрубленной телицы. Этот обряд совершается, когда найдено тело убитого, и неизвестно, кто его убил. Судьи измеряют расстояние от места тела до ближайшего города, чтобы определить, какой город должен совершить обряд (Второзаконие 21). Аналогично, нельзя прокалывать при измерении расстояний в отношении городов убежища, чтобы определить границы, в пределах которых случайный убийца защищен от кровного мстителя (Числа 32). Поскольку эти измерения исходят из Торы, косвенные методы измерения недостаточны. Территория должна измеряться так, как будто она ровная.
מַתְנִי׳ אֵין מוֹדְדִין אֶלָּא מִן הַמּוּמְחֶה. רִיבָּה לְמָקוֹם אֶחָד, וּמִיעֵט לְמָקוֹם אַחֵר — שׁוֹמְעִין לִמְקוֹם שֶׁרִיבָּה. רִיבָּה לְאֶחָד וּמִיעֵט לְאֶחָד — שׁוֹמְעִין לַמְרוּבֶּה.
MISHNA: One may measure the Shabbat limit only with an expert surveyor. If it is discovered that the surveyor extended the limit in one place and reduced it in another place, so that the line marking the Shabbat limit is not straight, one accepts the measurement of the place where he extended the limit and straightens the limit accordingly. Similarly, if the surveyor extended the limit for one and reduced it for another, one accepts the extended measurement.
МИШНА: Измерять лимит Шаббата можно только с помощью опытного землемера. Если обнаружится, что землемер расширил лимит в одном месте и сузил в другом, так что линия, обозначающая лимит Шаббата, не прямая, принимается измерение того места, где он расширил лимит, и лимит выравнивается соответственно. Аналогично, если землемер расширил лимит для одного и сузил для другого, принимается расширенное измерение.
וַאֲפִילּוּ עֶבֶד אֲפִילּוּ שִׁפְחָה נֶאֱמָנִין לוֹמַר עַד כָּאן תְּחוּם שַׁבָּת, שֶׁלֹּא אָמְרוּ חֲכָמִים אֶת הַדָּבָר לְהַחֲמִיר, אֶלָּא לְהָקֵל.
And furthermore, even a gentile slave and even a gentile maidservant, whose testimonies are generally considered unreliable, are trustworthy to say: The Shabbat limit extended until here; as the Sages did not state the matter, the laws of Shabbat limits, to be stringent, but rather to be lenient. The prohibition to walk more than two thousand cubits is rabbinic in origin and is therefore interpreted leniently.
Кроме того, даже языческий раб и даже языческая рабыня, чьи свидетельства обычно считаются ненадежными, заслуживают доверия, чтобы сказать: Лимит Шаббата простирается до сюда; поскольку Учёные не постановили, что законы лимитов Шаббата должны быть строгими, а наоборот — мягкими. Запрет ходить более двух тысяч амот имеет раввинское происхождение и поэтому толкуется мягко.