Group None

Eruvin 87a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

חוֹקֵק בָּהּ אַרְבַּע עַל אַרְבַּע וּמְמַלֵּא.
one may carve in it a hole of four by four handbreadths and draw water through it. Even if there are no actual partitions around the hole, the section surrounding the hole is considered as though it were bent downward and formed partitions ten handbreadths high on all sides. Consequently, it is permitted to draw water through the hole.
можно вырезать в нём отверстие четыре на четыре тефаха и черпать воду через него. Даже если вокруг отверстия нет настоящих перегородок, участок вокруг отверстия считается так, будто он согнут вниз и образует перегородки высотой десять тефахов со всех сторон. Следовательно, разрешено черпать воду через отверстие.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: וְדִילְמָא לָא הִיא, עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי יְהוּדָה הָתָם, אֶלָּא דְּאָמַר: ״גּוּד אַחֵית מְחִיצְתָּא״, אֲבָל ״כּוֹף וְגוּד״ — לָא.
Abaye said to him: But perhaps that is not so, as we can distinguish between the opinions. It is possible that Rabbi Yehuda stated his opinion only there, with regard to the wall of the courtyard and the cistern, as he said that we rely on the halakhic principle of extend and lower the partition. The partition above the cistern is considered as though it descended to the bottom. But the principle of bend the partition and extend it downward, as suggested by Rabbi Ḥananya ben Akavya, no, he does not accept this principle.
Абая сказал ему: Но, возможно, это не так, поскольку мы можем различать мнения. Возможно, что Рабби Йехуда высказал своё мнение только там, в отношении стены двора и колодца, поскольку он сказал, что мы полагаемся на галахический принцип «продлить и опустить перегородку». Перегородка над колодцем считается так, будто она опустилась до дна. Но принцип «согнуть перегородку и продлить её вниз», как предлагает Рабби Хананья бен Акавья, он не принимает.
וְעַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי חֲנַנְיָא בֶּן עֲקַבְיָא הָתָם, אֶלָּא בְּיַמָּהּ שֶׁל טְבֶרְיָא, הוֹאִיל וְיֵשׁ לָהּ אוֹגָנִים, וַעֲיָירוֹת וְקַרְפֵּיפוֹת מַקִּיפוֹת אוֹתָהּ, אֲבָל בִּשְׁאָר מֵימוֹת — לֹא.
And we can likewise say that Rabbi Ḥananya ben Akavya stated his opinion only there, in the case of the balcony, with regard to the Sea of Tiberias, i.e., the Sea of Galilee, since it has clearly defined banks around it, and towns and enclosures surround it on all sides. The Sea of Galilee is surrounded by clear boundaries on all sides and is therefore somewhat similar to a private domain in appearance. Consequently, even a minor adjustment is sufficient. However, with regard to other waters, no, Rabbi Ḥananya ben Akavya did not permit this practice.
И мы можем также сказать, что Рабби Хананья бен Акавья высказал своё мнение только в том случае, когда речь идёт о балконе, относящемся к Тивериадскому морю, то есть к Галилейскому морю, поскольку у него чётко очерченные берега, и города с оградами окружают его со всех сторон. Галилейское море окружено ясными границами со всех сторон и поэтому в некотором роде похоже на частный домен по внешнему виду. Следовательно, даже небольшая корректировка достаточна. Однако в отношении других водоёмов нет, Рабби Хананья бен Акавья не разрешал такую практику.
אָמַר אַבָּיֵי: וּלְדִבְרֵי רַבִּי חֲנַנְיָא בֶּן עֲקַבְיָא, הָיְתָה סְמוּכָה לַכּוֹתֶל בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה טְפָחִים — צָרִיךְ שֶׁיְּהֵא אוֹרְכָּהּ אַרְבַּע אַמּוֹת, וְרוֹחְבָּהּ אַחַד עָשָׂר וּמַשֶּׁהוּ.
Abaye said: And according to the statement of Rabbi Ḥananya ben Akavya, if the balcony was less than three handbreadths away from the wall, it is permitted to draw water from it in the following circumstances: Its length must be four cubits, and its width must be eleven handbreadths and any amount. By carving out a hole of slightly more than one handbreadth by four handbreadths on the side near the wall, alongside the other three handbreadths, one creates a hole of four handbreadths by four handbreadths. This hole is surrounded by partitions ten handbreadths high on each side. How so? The wall itself is one partition. The four-cubit length is viewed as bent down on both sides of the hole, forming two partitions of ten handbreadths; the remaining ten handbreadths of the width is seen as though it were bent down, which creates a partition on the fourth side of the balcony.
Абая сказал: И согласно высказыванию Рабби Хананьи бен Акавьи, если балкон находился менее чем в трёх тефахах от стены, разрешается черпать воду из него при следующих условиях: его длина должна быть четыре амы, а ширина — одиннадцать тефахов и более. Вырывая отверстие чуть больше одного тефаха на четыре тефаха со стороны, прилегающей к стене, вместе с остальными тремя тефахами получается отверстие размером четыре на четыре тефаха. Это отверстие окружено перегородками высотой десять тефахов с каждой стороны. Как это так? Сама стена считается одной перегородкой. Длина в четыре амы считается согнутой вниз по обеим сторонам отверстия, образуя две перегородки по десять тефахов; оставшиеся десять тефахов ширины воспринимаются как согнутые вниз, что создаёт перегородку с четвёртой стороны балкона.
הָיְתָה זְקוּפָה — צָרִיךְ שֶׁיְּהֵא גּוֹבְהָהּ עֲשָׂרָה טְפָחִים, וְרוֹחְבָּהּ שִׁשָּׁה טְפָחִים וּשְׁנֵי מַשֶּׁהוּיִין.
If the balcony was upright, i.e., it had upright partitions on all sides (Rabbeinu Ḥananel), the height of these partitions must be ten handbreadths, and the width of the balcony must be six handbreadths and two minimal amounts. This leaves slightly more than a handbreadth on each side of the hole of four handbreadths, on which he can stand.
Если балкон был вертикальным, то есть имел вертикальные перегородки со всех сторон (Рабейну Хананель), высота этих перегородок должна быть десять тефахов, а ширина балкона — шесть тефахов и две минимальные меры. Это оставляет чуть больше одного тефаха с каждой стороны отверстия размером четыре тефаха, на котором он может стоять.
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: הָיְתָה עוֹמֶדֶת בְּקֶרֶן זָוִית — צָרִיךְ שֶׁיְּהֵא גּוֹבְהָהּ עֲשָׂרָה טְפָחִים, וְרוֹחְבָּהּ שְׁנֵי טְפָחִים וּשְׁנֵי מַשֶּׁהוּיִין.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: If it was positioned in a corner between two walls (Rabbeinu Ḥananel), the height of the partition must be ten handbreadths, and the requisite width of the balcony must be two handbreadths and two minimal amounts. As he is able to stand, he is provided with actual partitions.
Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, сказал: Если балкон располагался в углу между двумя стенами (Рабейну Хананель), высота перегородки должна быть десять тефахов, а необходимая ширина балкона — два тефаха и две минимальные меры. Поскольку он может стоять, ему обеспечены реальные перегородки.
וְאֶלָּא הָא דְּתַנְיָא, רַבִּי חֲנַנְיָא בֶּן עֲקַבְיָא אוֹמֵר: גְּזוּזְטְרָא שֶׁיֵּשׁ בָּהּ אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת — חוֹקֵק בָּהּ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה וּמְמַלֵּא, הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ?
The Gemara asks: However, with regard to that which is taught in a baraita that Rabbi Ḥananya ben Akavya said: If a balcony that has an area of four cubits by four cubits is suspended above water, one carves in it a hole of four by four handbreadths and then draws water through it, under what circumstances can a balcony with these dimensions be found?
Гмара спрашивает: Однако что насчёт того, что обучается в барайте, где Рабби Хананья бен Акавья сказал: Если балкон площадью четыре амы на четыре амы подвешен над водой, в нём вырезают отверстие четыре на четыре тефаха и затем черпают воду через него, при каких обстоятельствах можно найти балкон с такими размерами?
דַּעֲבִידָא כִּי אֲסִיתָא.
The Gemara answers: It is necessary in the case of a balcony that is built in the shape of a mortar, where the balcony is positioned over the water on its own pillars and far removed from any wall. In that case, all of the partitions must be constructed from its floor space. And the balcony must be four cubits by four cubits in size.
Гмара отвечает: Это необходимо в случае балкона, построенного в форме ступки, когда балкон расположен над водой на собственных столбах и далеко от любой стены. В таком случае все перегородки должны быть построены из его пола. И балкон должен иметь размер четыре амы на четыре амы.
מַתְנִי׳ אַמַּת הַמַּיִם שֶׁהִיא עוֹבֶרֶת בֶּחָצֵר — אֵין מְמַלְּאִין הֵימֶנָּה בְּשַׁבָּת, אֶלָּא אִם כֵּן עָשׂוּ לָהּ מְחִיצָה גְּבוֹהָ עֲשָׂרָה טְפָחִים בִּכְנִיסָה וּבִיצִיאָה. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כּוֹתֶל שֶׁעַל גַּבָּהּ תִּידּוֹן מִשּׁוּם מְחִיצָה.
MISHNA: With regard to a water channel that passes through a courtyard, the residents may not draw water from it on Shabbat, unless they erected for it a partition ten handbreadths high at the entrance and at the exit of the courtyard. Rabbi Yehuda says: There is no need for a special partition, as the wall that runs on top of it, i.e., the courtyard wall, is considered as a partition.
МИШНА: Что касается водного канала, проходящего через двор, жители не могут черпать из него воду в Шаббат, если они не возвели для него перегородку высотой десять тефахов у входа и у выхода из двора. Рабби Йехуда говорит: Нет необходимости в специальной перегородке, так как стена, которая проходит над ним, то есть стена двора, считается перегородкой.
אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בְּאַמָּה שֶׁל אָבֵל, שֶׁהָיוּ מְמַלְּאִין מִמֶּנָּה עַל פִּי זְקֵנִים בְּשַׁבָּת! אָמְרוּ לוֹ: מִפְּנֵי שֶׁלֹּא הָיָה בָּהּ כַּשִּׁיעוּר.
Rabbi Yehuda said: There was an incident involving a water channel that passed through the courtyards of the town of Avel, from which the residents would draw water from it on Shabbat by the authority of the Elders, relying on the courtyard wall suspended above it. They said to him: It is due to the fact that channel was not of the size that requires a partition, i.e., it was less than ten handbreadths deep or less than ten handbreadths wide, it was permitted to draw water from it even without a partition.
Рабби Йехуда сказал: Был случай с водным каналом, проходящим через дворы города Авель, из которого жители черпали воду в Шаббат по разрешению старейшин, полагаясь на стену двора, подвешенную над ним. Они сказали ему: Это потому, что канал не был такого размера, который требует перегородки, то есть он был менее десяти тефахов в глубину или менее десяти тефахов в ширину, и поэтому разрешалось черпать воду даже без перегородки.
גְּמָ׳ תָּנוּ רַבָּנַן: עָשׂוּ לָהּ בִּכְנִיסָה וְלֹא עָשׂוּ לָהּ בִּיצִיאָה, עָשׂוּ לָהּ בִּיצִיאָה וְלֹא עָשׂוּ לָהּ בִּכְנִיסָה — אֵין מְמַלְּאִין הֵימֶנָּה בְּשַׁבָּת, אֶלָּא אִם כֵּן עָשׂוּ לָהּ מְחִיצָה עֲשָׂרָה טְפָחִים בִּיצִיאָה וּבִכְנִיסָה. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כּוֹתֶל שֶׁעַל גַּבָּהּ תִּידּוֹן מִשּׁוּם מְחִיצָה.
GEMARA: The Sages taught in a baraita: If they erected a partition for the water channel at the entrance but they did not erect one for it at the exit, or if they erected a partition for it at the exit but they did not erect one for it at the entrance, one may not draw water from it on Shabbat, unless they erected for it a partition ten handbreadths high both at the exit and at the entrance. Rabbi Yehuda says: The wall that runs on top of it, i.e., the courtyard wall, is considered as a partition. Therefore, there is no need for a special partition.
ГМАРА: Учёные учили в барайте: Если они возвели перегородку для водного канала у входа, но не возвели у выхода, или если возвели у выхода, но не у входа, нельзя черпать из него воду в Шаббат, если не возвели перегородку высотой десять тефахов как у выхода, так и у входа. Рабби Йехуда говорит: Стена, проходящая над ним, то есть стена двора, считается перегородкой. Поэтому нет необходимости в специальной перегородке.
אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בְּאַמַּת הַמַּיִם שֶׁהָיְתָה בָּאָה מֵאָבֵל לְצִפּוֹרִי, וְהָיוּ מְמַלְּאִין הֵימֶנָּה בְּשַׁבָּת עַל פִּי הַזְּקֵנִים.
Rabbi Yehuda said: There was an incident involving the water channel that went from Avel to Tzippori, and the residents would draw water from it on Shabbat by the authority of the Elders, without any additional partition.
Рабби Йехуда сказал: Был случай с водным каналом, который шёл от Авеля до Циппори, и жители черпали воду из него в Шаббат по разрешению старейшин, без какой-либо дополнительной перегородки.
אָמְרוּ לוֹ: מִשָּׁם רְאָיָיה?! מִפְּנֵי שֶׁלֹּא הָיְתָה עֲמוּקָּה עֲשָׂרָה טְפָחִים וְרוֹחְבָּהּ אַרְבָּעָה.
They said to him: Are you trying to bring a proof from there? That was either due to the fact that the channel was not ten handbreadths deep or because it was not four handbreadths wide. It lacked the requisite measure to be considered a domain in its own right. Everyone agrees that it is permitted to draw water from it even without an additional partition.
Они сказали ему: Ты пытаешься привести доказательство отсюда? Это было либо потому, что канал не был глубиной десять тефахов, либо потому, что он не был шириной четыре тефаха. Ему не хватало необходимого размера, чтобы считаться доменом сам по себе. Все согласны, что разрешается черпать из него воду даже без дополнительной перегородки.
תַּנְיָא אִידַּךְ: אַמַּת הַמַּיִם הָעוֹבֶרֶת בֵּין הַחַלּוֹנוֹת, פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה — מְשַׁלְשֵׁל דְּלִי וּמְמַלֵּא. שְׁלֹשָׁה — אֵין מְשַׁלְשֵׁל דְּלִי וּמְמַלֵּא. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: פָּחוֹת מֵאַרְבָּעָה — מְשַׁלְשֵׁל דְּלִי וּמְמַלֵּא, אַרְבָּעָה — אֵין מְשַׁלְשֵׁל דְּלִי וּמְמַלֵּא.
It was taught in another baraita: With regard to a water channel that passes between the windows of two houses, if it is less than three handbreadths, one may lower a bucket from the window and draw water from it; however, if it is three handbreadths, one may not lower a bucket and draw water from it. Rabban Shimon ben Gamliel says: If it is less than four handbreadths, one may lower a bucket and draw water from it; but if it is at least four handbreadths, one may not lower a bucket and draw water.
В другой барайте было сказано: Что касается водного канала, проходящего между окнами двух домов, если расстояние менее трёх тефахов, можно опустить ведро из окна и черпать воду; однако если расстояние три тефаха, нельзя опускать ведро и черпать воду. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: Если расстояние менее четырёх тефахов, можно опускать ведро и черпать воду; но если оно равно или больше четырёх тефахов, нельзя опускать ведро и черпать воду.
בְּמַאי עָסְקִינַן? אִילֵימָא: בְּאַמַּת הַמַּיִם גּוּפַהּ, וְאֶלָּא הָא דְּכִי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אֵין כַּרְמְלִית פְּחוּתָה מֵאַרְבָּעָה —
With regard to these measures of three and four handbreadths, the Gemara asks: With what are we dealing here? If you say this halakha is referring to the water channel itself, that it was three or four handbreadths wide, this presents a difficulty, for when Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yoḥanan said: A karmelit cannot be less than four handbreadths wide. The karmelit is an intermediate domain established by the Sages, whose status is between a public and a private domain. Any open area that is not a public thoroughfare, e.g., a field, sea, river, alleyway, or a lane, is classified as a karmelit. It is prohibited to carry an article four cubits within a karmelit, or to transfer an object from a private domain or a public domain to a karmelit, or vice versa. One who draws water through a window from a water channel into a house has carried from a karmelit to a private domain. Consequently, if the tanna’im of the baraita dispute the width of the channel, they are in effect disagreeing about the minimal size of a karmelit.
Относительно этих мер в три и четыре тефаха Гмара спрашивает: О чём здесь идёт речь? Если сказать, что эта галаха относится к самому водному каналу, что он был шириной три или четыре тефаха, это вызывает затруднение, ибо когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что Рабби Йоханан сказал: Кармелит не может быть менее четырёх тефахов в ширину. Кармелит — это промежуточный домен, установленный Учёными, статус которого находится между публичным и частным доменом. Любое открытое пространство, не являющееся публичной дорогой, например поле, море, река, переулок или аллея, классифицируется как кармелит. Запрещено переносить предмет на четыре амы внутри кармелита или переносить объект из частного домена или публичного домена в кармелит или наоборот. Тот, кто черпает воду через окно из водного канала в дом, переносит из кармелита в частный домен. Следовательно, если танаим барайты спорят о ширине канала, они фактически расходятся во мнении о минимальном размере кармелита.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי אַמְרַהּ לִשְׁמַעְתֵּיהּ?
The Gemara resumes its question: Let us say, then, that the teaching that Rav Dimi cited, that a karmelit cannot be less than four handbreadths wide, was actually the subject of a dispute of tanna’im and not a unanimous halakha.
Гмара возобновляет вопрос: Тогда скажем, что учение, которое привёл Рав Дими, что кармелит не может быть менее четырёх тефахов в ширину, на самом деле было предметом спора танаим, а не единогласной галахи.
אֶלָּא בַּאֲגַפֶּיהָ, וּלְהַחְלִיף.
The Gemara rejects the previous explanation. Rather, the measure of three or four handbreadths is referring not to the channel itself but to the banks of the channel, and it is stated with regard to an act of exchange. The dispute here does not concern the measure of a karmelit, but the measure of an exempt domain. It is permitted to transfer the empty bucket from the window, which is a private domain, by way of the channel’s banks, which are exempt domains, to the water channel, which is a karmelit, and back again with the full bucket.
Гмара отвергает предыдущее объяснение. Скорее, мера в три или четыре тефаха относится не к самому каналу, а к берегам канала, и это говорится относительно акта передачи. Спор здесь касается не меры кармелита, а меры освобождённого домена. Разрешается переносить пустое ведро из окна, которое является частным доменом, по берегам канала, которые являются освобождёнными доменами, к водному каналу, который является кармелитом, и обратно с полным ведром.
וְהָא כִּי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מָקוֹם שֶׁאֵין בּוֹ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה — מוּתָּר לִבְנֵי רְשׁוּת הַיָּחִיד וְלִבְנֵי רְשׁוּת הָרַבִּים לְכַתֵּף עָלָיו, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יַחְלִיפוּ.
The Gemara raises a difficulty: But when Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yoḥanan said: A place that does not have an area of four by four handbreadths is an exempt domain. Consequently, if this place is situated between a public domain and a private domain, it is permitted for both the people of the private domain and for the people of the public domain to adjust the burdens on their shoulders on it, provided that they do not exchange objects between them via the exempt domain. How, then, can the bucket be transferred from the window to the channel, and vice versa, by means of the banks?
ГМАРА поднимает затруднение: Но когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что Рабби Йоханан сказал: Место, которое не имеет площади четыре на четыре тефах, является резшут мукца (освобождённой территорией). Следовательно, если это место расположено между ресшут ха-рабим (общественной территорией) и ресшут ха-яхад (частной территорией), разрешено и жителям частной территории, и жителям общественной территории класть на нём бремена на плечи, при условии, что они не обмениваются предметами между собой через резшут мукца. Как же тогда можно передавать ведро из окна в канал и обратно посредством берегов?
הָתָם רְשׁוּיוֹת דְּאוֹרָיְיתָא,
The Gemara answers: There, Rav Dimi is referring to domains by Torah law, i.e., this halakha involves the transfer of objects from a private domain to a public domain via an exempt domain. The Sages forbade this activity, so that people would not transfer objects directly from the private domain to the public domain.
ГМАРА отвечает: Там Рав Дими говорит о домэйн по закону Торы, то есть эта галаха касается переноса предметов из частной территории в общественную через резшут мукца. Хазалим запретили это действие, чтобы люди не переносили предметы напрямую из частной территории в общественную.