Eruvin 90b — Talmud Bavli — Tractate Eruvin

דְּהָא אִיכָּא מְחִיצָתָא. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת — מְחִיצוֹת לְהַבְרִיחַ מַיִם עֲשׂוּיוֹת.

as there are partitions. And Shmuel said: One may move an object in it only within four cubits, as the partitions of the ship are not considered full-fledged partitions; they are erected only to keep water out, not to render it a residence.

поскольку есть перегородки. А Шмуэль сказал: разрешено переносить предмет в нём только в пределах четырёх амах, так как перегородки корабля не считаются полноценными перегородками; они возведены только для того, чтобы не пропускать воду, а не для того, чтобы сделать его жилым помещением.

אֲמַר לֵיהּ רַב חִיָּיא בַּר יוֹסֵף לִשְׁמוּאֵל: הִילְכְתָא כְּווֹתָךְ אוֹ הִילְכְתָא כְּרַב? אֲמַר לֵיהּ: הִילְכְתָא כְּרַב.

Rav Ḥiyya bar Yosef said to Shmuel: Is the halakha in accordance with your opinion or is the halakha in accordance with the opinion of Rav? Shmuel said to him: The halakha is in accordance with the opinion of Rav, as his rationale is more convincing.

Рав Хийя бар Йосеф сказал Шмуэлю: галаха согласно твоему мнению или согласно мнению Рава? Шмуэль ответил ему: галаха согласно мнению Рава, так как его доводы более убедительны.

אָמַר רַב גִּידֵּל אָמַר רַב חִיָּיא בַּר יוֹסֵף: וּמוֹדֶה רַב שֶׁאִם כְּפָאָהּ עַל פִּיהָ, שֶׁאֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת. כְּפָאָהּ, לְמַאי? אִילֵימָא לָדוּר תַּחְתֶּיהָ, מַאי שְׁנָא מִגַּג יְחִידִי?

Rav Giddel said that Rav Ḥiyya bar Yosef said: And Rav concedes that if one overturned the ship onto its mouth, and it is more than ten handbreadths high, that one may move an object on it only within four cubits. The Gemara asks: For what purpose was the ship overturned? If you say it was overturned so that one may reside beneath it, what is the difference between it and an isolated roof? The legal status of the overturned ship should in every sense be that of a house, and therefore it should be permitted to carry throughout the entire ship.

Рав Гиддель сказал, что Рав Хийя бар Йосеф сказал: и Рав соглашается, что если перевернуть корабль вверх дном, и он выше десяти тефахов, то разрешено переносить предмет на нём только в пределах четырёх амах. Гмара спрашивает: с какой целью был перевёрнут корабль? Если ты скажешь, что его перевернули, чтобы можно было жить под ним, то в чём разница между ним и изолированной крышей? Правовой статус перевёрнутого корабля должен во всех отношениях быть как у дома, и поэтому должно быть разрешено переносить по всему кораблю.

אֶלָּא שֶׁכְּפָאָהּ לְזוֹפְתָהּ.

Rather, it must be that he overturned it to tar it, i.e., to add a fresh coat to its underside. In that case, the boat certainly does not serve as a residence, and its sides are not considered full-fledged partitions.

Скорее, он был перевёрнут для того, чтобы покрыть его дегтём, то есть нанести свежий слой на его нижнюю сторону. В таком случае корабль, безусловно, не служит жилым помещением, и его борта не считаются полноценными перегородками.

רַב אָשֵׁי מַתְנֵי לַהּ אַסְּפִינָה, וְרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא מַתְנֵי לַהּ אַאַכְסַדְרָא. דְּאִיתְּמַר, אַכְסַדְרָה בְּבִקְעָה. רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלָּהּ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע.

Rav Ashi teaches Shmuel’s acceptance of Rav’s opposing view (Ritva) with regard to a ship, as stated above; and Rav Aḥa, son of Rava, teaches it with regard to a portico, as it was stated that amora’im disagreed with regard to a portico located in a field. A portico has a roof and either incomplete walls or no walls. Consequently, in the case of a portico located in a valley, which is a karmelit, it remains to be determined whether or not it is permitted to carry in it. Rav said: It is permitted to move an object throughout the entire portico, as it is a private domain. And Shmuel said: One may move an object in it only within four cubits.

Рав Аши излагает принятие Шмуэлем противоположного мнения Рава (Ритва) относительно корабля, как было сказано выше; а Рав Аха, сын Равы, излагает это относительно портика, поскольку было сказано, что амораим расходились во мнениях относительно портика, расположенного в поле. Портик имеет крышу и либо неполные стены, либо их нет. Следовательно, в случае портика, расположенного в долине, которая является кармелитом, остаётся определить, разрешено ли в нём переносить. Рав сказал: разрешено переносить предмет по всему портику, так как это частное пространство. А Шмуэль сказал: разрешено переносить предмет в нём только в пределах четырёх амах.

רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלָּהּ — אָמְרִינַן פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע — לָא אָמְרִינַן פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם.

The Gemara elaborates. Rav said: It is permitted to move an object throughout the entire portico, as we say: The edge of the roof descends to the ground and seals the portico on all sides, rendering it a private domain. And Shmuel said: One may move an object in it only within four cubits, as we do not say: The edge of the roof descends to the ground and seals the portico.

Гмара уточняет. Рав сказал: разрешено переносить предмет по всему портику, так как мы говорим: край крыши опускается до земли и запечатывает портик со всех сторон, делая его частным пространством. А Шмуэль сказал: разрешено переносить предмет в нём только в пределах четырёх амах, так как мы не говорим, что край крыши опускается до земли и запечатывает портик.

וְרַב אַלִּיבָּא דְּרַבִּי מֵאִיר, לִיטַּלְטְלֵי מִגַּג לְחָצֵר?! גְּזֵירָה מִשּׁוּם דְּרַב יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי.

The Gemara asks: But according to Rav’s statement in accordance with the opinion of Rabbi Meir that one is permitted to carry from one roof to another if they are level, it should also be permitted to carry from a roof to a courtyard. Why then does Rabbi Meir rule that roofs and courtyards are separate domains and that carrying between them is prohibited? The Gemara answers: It is prohibited because Rabbi Meir issued a decree, due to the opinion of Rav Yitzḥak bar Avdimi. As stated previously, Rav Yitzḥak bar Avdimi rules that one may not transfer objects between two halakhically equivalent but physically distinct domains ten or more handbreadths high. This is a decree lest one standing in a public domain adjust a burden on a mound ten handbreadths high and four handbreadths wide, which is a private domain, an act prohibited by Torah law.

Гмара спрашивает: но согласно заявлению Рава, согласно мнению Рабби Меира, что разрешено переносить с одной крыши на другую, если они на одном уровне, должно быть также разрешено переносить с крыши во двор. Почему тогда Рабби Меир постановляет, что крыши и дворы — разные пространства, и перенос между ними запрещён? Гмара отвечает: это запрещено, потому что Рабби Меир издал запрет из-за мнения Рава Ицхака бар Авдими. Как было сказано ранее, Рав Ицхак бар Авдими постановляет, что нельзя переносить предметы между двумя галахически равнозначными, но физически отдельными пространствами высотой десять и более тефахов. Это запрет, чтобы человек, стоящий в публичном пространстве, не стал поправлять груз на насыпи высотой десять тефахов и шириной четыре тефаха, которая является частным пространством, что запрещено Торой.

וּשְׁמוּאֵל אַלִּיבָּא דְרַבָּנַן, נִיטַּלְטֵל מִגַּג לְקַרְפֵּף. אָמַר רָבָא בַּר עוּלָּא: גְּזֵירָה שֶׁמָּא יִפָּחֵת הַגָּג.

The Gemara continues: And according to Shmuel’s statement in accordance with the opinion of the Rabbis that the legal status of an isolated roof greater than two beit se’a is that of a karmelit, it should be permitted to move an object from an isolated roof to an enclosure within four cubits of the roof, as the legal status of the enclosure is also that of a karmelit. Why then do the Rabbis rule that roofs and enclosures are separate domains and carrying from one to the other is prohibited? Rava bar Ulla said: It is prohibited because the Rabbis issued a decree lest the area of the roof diminish to less than two beit se’a, in which case it would assume the status of a private domain, as it is prohibited to carry between a private domain and an enclosure.

Гмара продолжает: а согласно заявлению Шмуэля, согласно мнению Хахамим, что правовой статус изолированной крыши больше двух бейт сеа — кармелит, должно быть разрешено переносить предмет с изолированной крыши в ограждение в пределах четырёх амах от крыши, так как правовой статус ограждения также кармелит. Почему тогда Хахамим постановляют, что крыши и ограждения — разные пространства, и перенос с одного на другое запрещён? Рава бар Улла сказал: это запрещено, потому что Хахамим издали запрет, чтобы площадь крыши не уменьшилась до менее чем двух бейт сеа, в таком случае она бы стала частным пространством, а перенос между частным пространством и ограждением запрещён.

אִי הָכִי, מִקַּרְפֵּף לְקַרְפֵּף נָמֵי לָא יְטַלְטֵל, דִּילְמָא מִיפְּחִית וְאָתֵי לְטַלְטוֹלֵי? הָתָם, אִי מִיפְּחִית מִינַּכְרָא לֵיהּ מִילְּתָא. הָכָא, אִי מִיפְּחִית לָא מִינַּכְרָא מִילְּתָא.

The Gemara asks: If so, one should also not be permitted to move an object from one enclosure to another enclosure, due to the concern that perhaps the area of one of the enclosures will diminish and become a private domain, and he will come to move an object from one to the other as before. The Gemara answers: There, if the enclosure is diminished, the matter is conspicuous, as its walls are clearly visible. Here, however, if the roof is diminished, the matter is not conspicuous, as the roof does not have walls.

Гмара спрашивает: если так, то не должно ли быть запрещено переносить предмет с одного ограждения в другое из-за опасения, что площадь одного из ограждений уменьшится и станет частным пространством, и он начнёт переносить предмет с одного на другое, как раньше? Гмара отвечает: там, если ограждение уменьшится, это очевидно, так как его стены хорошо видны. Здесь же, если крыша уменьшится, это не очевидно, так как у крыши нет стен.

אָמַר רַב יְהוּדָה: כְּשֶׁתִּמְצָא לוֹמַר, לְדִבְרֵי רַבִּי מֵאִיר גַּגִּין רְשׁוּת לְעַצְמָן, חֲצֵירוֹת רְשׁוּת לְעַצְמָן,

Rav Yehuda said: After careful analysis, you will find that you can say that according to the statement of Rabbi Meir, roofs are a domain in and of themselves, and one may carry from one roof to another; and likewise courtyards are considered a domain in and of themselves, and one may likewise carry from one courtyard to another.

Рав Йехуда сказал: после тщательного анализа можно сказать, что согласно заявлению Рабби Меира крыши являются самостоятельным пространством, и разрешено переносить с одной крыши на другую; и также дворы считаются самостоятельным пространством, и разрешено переносить с одного двора на другой.

Group None

Display Settings

Bookmarks