דף 12
Niddah 12a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי זֵירָא מֵרַב יְהוּדָה: אִשָּׁה מַהוּ שֶׁתִּבְדּוֹק עַצְמָהּ לְבַעְלָהּ? אֲמַר לֵיהּ: לֹא תִּבְדּוֹק. וְתִבְדּוֹק — וּמָה בְּכָךְ? אִם כֵּן — לִבּוֹ נוֹקְפוֹ וּפוֹרֵשׁ.
§ Rabbi Zeira raised a dilemma before Rav Yehuda: What is the halakha as to whether a woman should examine herself before engaging in intercourse with her husband? Rav Yehuda said to him: She should not examine herself. Rabbi Zeira asked: And let her examine herself; what would be the problem with that? Rav Yehuda answered: If so, the heart of a scrupulous husband might strike him with pangs of conscience over sins that he could transgress, and he will separate from his wife out of fear that she is impure.
§ Рабби Зейра поставил дилемму перед Равом Йехудой: какова Галаха — должна ли женщина проверять себя перед тем, как вступать в близость со своим мужем? Рав Йехуда сказал ему: она не должна проверять себя. Рабби Зейра спросил: а пусть проверит себя; в чём проблема? Рав Йехуда ответил: если так, то сердце тщательного (скрупулёзного) мужа может поразить его угрызениями совести из‑за грехов, которые он может нарушить, и он отделится от своей жены из страха, что она нечиста.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי אַבָּא מֵרַב הוּנָא: אִשָּׁה מַהוּ שֶׁתִּבְדּוֹק עַצְמָהּ כְּשִׁיעוּר וֶסֶת, כְּדֵי לְחַיֵּיב בַּעְלָהּ חַטָּאת?
Rabbi Abba raised a similar dilemma before Rav Huna: What is the halakha as to whether a woman should examine herself immediately after engaging in intercourse, within the minimum period of time needed for the onset of menstruation, in order to render her husband liable to bring a sin offering for engaging in intercourse with a menstruating woman?
Рабби Абба поставил подобную дилемму перед Равом Хуной: какова Галаха — должна ли женщина проверить себя сразу после близости, в пределах минимального промежутка времени, необходимого для наступления менструации, чтобы сделать своего мужа обязанным принести хатат (жертву за грех) за близость с женщиной в состоянии Нидда?
אֲמַר לֵיהּ: מִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ לִבְדִיקָה כְּשִׁיעוּר וֶסֶת? וְהָתַנְיָא: אֵיזֶהוּ שִׁיעוּר וֶסֶת? מָשָׁל לְשַׁמָּשׁ וָעֵד שֶׁעוֹמְדִים בְּצַד הַמַּשְׁקוֹף, בִּיצִיאַת הַשַּׁמָּשׁ נִכְנַס עֵד.
Rav Huna said to him: Can you find a case where it is physically possible to perform a full examination after intercourse within the period of time needed for the onset of menstruation? But isn’t it taught in a baraita: What is the period of time needed for the onset of menstruation? This is comparable to a male organ and an examination cloth that are standing alongside the doorpost, i.e., at the entrance to the vagina; upon the exit of the organ the examination cloth immediately enters.
Рав Хуна сказал ему: можешь ли ты найти случай, когда физически возможно выполнить полную бдику после близости в пределах времени, необходимого для наступления менструации? Ведь разве не преподаётся в Барайте: каков промежуток времени, необходимый для наступления менструации? Это сравнимо с мужским органом и проверочной тканью, которые стоят рядом с дверным косяком, то есть у входа во влагалище: при выходе органа проверочная ткань немедленно входит.
הֱוֵי: וֶסֶת שֶׁאָמְרוּ — לְקִנּוּחַ, וְלֹא לִבְדִיקָה. אֶלָּא מַהוּ שֶׁתְּקַנֵּחַ?
The Gemara explains: It is apparent that the period of time that they stated is the time required for an external wipe, and not for a full internal examination. Therefore, if she did an internal examination and found blood, one cannot be certain that she was already menstruating during intercourse and thereby render the husband liable to bring a sin offering. Rather, this is Rabbi Abba’s dilemma: What is the halakha as to whether a woman should wipe herself immediately after engaging in intercourse? Since this action can be performed quickly, if she were to find blood her husband would be liable to bring a sin offering.
Гмара объясняет: очевидно, что тот промежуток времени, о котором они сказали, — это время, требуемое для внешнего вытирания, а не для полной внутренней бдики. Поэтому, если она сделала внутреннюю бдику и нашла кровь, нельзя быть уверенным, что она уже была в состоянии менструации во время близости, и тем самым сделать мужа обязанным принести хатат. Скорее, такова дилемма Рабби Аббы: какова Галаха — должна ли женщина вытереться сразу после близости? Поскольку это действие можно выполнить быстро, если бы она нашла кровь, её муж был бы обязан принести хатат.
אִיכָּא דְאָמְרִי, הָכִי בְּעָא מִינֵּיהּ: אִשָּׁה מַהוּ שֶׁתִּבְדּוֹק עַצְמָהּ כְּדֵי לְחַיֵּיב בַּעְלָהּ אָשָׁם תָּלוּי? אָמַר לוֹ: לֹא תִּבְדּוֹק. וְתִבְדּוֹק, וּמָה בְּכָךְ? אִם כֵּן, לִבּוֹ נוֹקְפוֹ וּפוֹרֵשׁ.
Some say that this is the dilemma that Rabbi Abba raised before Rav Huna: What is the halakha as to whether a woman should examine herself immediately after engaging in intercourse, in order to render her husband liable to bring a provisional guilt offering brought by one who is uncertain as to whether he committed a sin that requires a sin offering? Rav Huna said to him: She should not examine herself. Rabbi Abba asked: And let her examine herself; what would be the problem with that? Rav Huna answered: If so, the heart of a scrupulous husband might strike him with pangs of conscience over sins that he could transgress, and he will separate from his wife out of fear that she is impure.
Некоторые говорят, что это и была дилемма, которую Рабби Абба поставил перед Равом Хуной: какова Галаха — должна ли женщина проверять себя сразу после близости, чтобы сделать своего мужа обязанным принести ашам талуй (условную жертву повинности), приносимую тем, кто не уверен, совершил ли он грех, требующий хатат? Рав Хуна сказал ему: она не должна проверять себя. Рабби Абба спросил: а пусть проверит себя; в чём проблема? Рав Хуна ответил: если так, то сердце тщательного мужа может поразить его угрызениями совести из‑за грехов, которые он может нарушить, и он отделится от своей жены из страха, что она нечиста.
וּבְשָׁעָה שֶׁהִיא עוֹבֶרֶת וְכוּ׳. אָמַר רַבִּי אַמֵּי אָמַר רַבִּי יַנַּאי: וְזֶהוּ עִדָּן שֶׁל צְנוּעוֹת. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי אַבָּא בַּר מֶמֶל לְרַבִּי אַמֵּי: תַּנָּא תָּנֵי ״צְרִיכוֹת״, וְאַתְּ תָּנֵי ״צְנוּעוֹת״! אֲמַר לֵיהּ: שֶׁאֲנִי אוֹמֵר כׇּל הַמְקַיֵּים דִּבְרֵי חֲכָמִים נִקְרָא ״צָנוּעַ״.
§ The mishna teaches: And she is also required to examine herself at a time that she is about to engage in intercourse with her husband. Rabbi Ami says that Rabbi Yannai says: And this examination performed before intercourse is known as: The examination cloth of virtuous women, as this examination is not strictly required. Rabbi Abba bar Memel said to Rabbi Ami: The tanna teaches that women are required to perform this examination, and yet you teach that only virtuous women perform it. Rabbi Ami said to him: Yes, as I say that anyone who fulfills the statements of the Sages is called virtuous. Rabbi Ami did not mean that this examination is beyond the letter of the law. He was simply praising those who abide by the established halakha.
§ Мишна учит: и она также обязана проверять себя в то время, когда собирается вступить в близость со своим мужем. Рабби Ами говорит от имени Рабби Янная: и эта бдика, выполняемая перед близостью, называется: «проверочная ткань добродетельных женщин», поскольку эта бдика не является строго обязательной. Рабби Абба бар Мемель сказал Рабби Ами: Тана учит, что женщины обязаны выполнять эту бдику, а ты учишь, что её делают лишь добродетельные женщины. Рабби Ами сказал ему: да, ибо я говорю, что всякий, кто исполняет высказывания Мудрецов, называется добродетельным. Рабби Ами не имел в виду, что эта бдика — сверх буквы закона. Он лишь хвалил тех, кто соблюдает установленную Галаху.
אָמַר רָבָא: וְשֶׁאֵינוֹ מְקַיֵּים דִּבְרֵי חֲכָמִים — ״צָנוּעַ״ הוּא דְּלָא מִקְּרֵי, הָא ״רָשָׁע״ לָא מִקְּרֵי? אֶלָּא אָמַר רָבָא: צְנוּעוֹת — עַד שֶׁבָּדְקוּ בּוֹ עַצְמָן לִפְנֵי תַּשְׁמִישׁ זֶה, אֵין בּוֹדְקוֹת בּוֹ לִפְנֵי תַּשְׁמִישׁ אַחֵר, וְשֶׁאֵינָן צְנוּעוֹת — בּוֹדְקוֹת וְלֹא אִיכְפַּת לָהֶן.
With regard to Rabbi Ami’s claim, Rava says: And according to your opinion, with regard to one who does not fulfill the statements of the Sages, he is not called virtuous. But this indicates that he is not called wicked either. This cannot be correct, as one who does not heed the instructions of the Sages is certainly wicked. Rather, Rava said: Virtuous women are those who do not reuse the examination cloth that they used to examine themselves before this intercourse. Even if no blood was found on it, they do not examine themselves with it prior to another act of intercourse, as once it was used once, it is not as clean as before. And those who are not virtuous women reuse the same examination cloths and examine themselves with them and they are not particular about this matter.
Относительно утверждения Рабби Ами Рава говорит: и по твоему мнению, относительно того, кто не исполняет высказывания Мудрецов, — он не называется добродетельным. Но отсюда следует, что он и не называется злодеем. Это не может быть верно, ведь тот, кто не внимает наставлениям Мудрецов, несомненно злодей. Скорее, Рава сказал: добродетельные женщины — это те, кто не использует повторно проверочную ткань, которой они пользовались, чтобы проверить себя перед этой близостью. Даже если на ней не было найдено крови, они не проверяют себя ею перед другим актом близости, поскольку, раз она была использована один раз, она уже не так чиста, как прежде. А те, кто не является добродетельными женщинами, используют те же проверочные ткани повторно и проверяют себя ими и не проявляют в этом вопросе тщательности.
גּוּפָא, אָמַר רַבִּי זֵירָא, אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר יִרְמְיָה, אָמַר שְׁמוּאֵל: אִשָּׁה שֶׁאֵין לָהּ וֶסֶת אֲסוּרָה לְשַׁמֵּשׁ עַד שֶׁתִּבְדּוֹק. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַבָּא בַּר יִרְמְיָה: אֵין לָהּ וֶסֶת — בָּעֲיָא בְּדִיקָה, יֵשׁ לָהּ וֶסֶת — לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה?
§ The Gemara returns to the matter itself: Rabbi Zeira says that Rabbi Abba bar Yirmeya says that Shmuel says: With regard to a woman who does not have a fixed menstrual cycle, it is forbidden for her to engage in intercourse until she examines herself. Rabbi Zeira said to Rabbi Abba bar Yirmeya: Does Shmuel mean that if she does not have a fixed menstrual cycle she is required to perform an examination, but if she has a fixed menstrual cycle she is not required to perform an examination? This is difficult, as the mishna teaches that even a woman with a fixed menstrual cycle is required to perform an examination before she engages in intercourse.
§ Гмара возвращается к самому предмету: Рабби Зейра говорит, что Рабби Абба бар Йирмея говорит, что Шмуэль говорит: относительно женщины, у которой нет установленного весет, ей запрещено вступать в близость, пока она не проверит себя. Рабби Зейра сказал Рабби Аббе бар Йирмее: подразумевает ли Шмуэль, что если у неё нет установленного весет, она обязана выполнить бдику, а если у неё есть установленный весет — она не обязана выполнить бдику? Это трудно, поскольку Мишна учит, что даже женщина с установленным весет обязана выполнить бдику перед тем, как вступить в близость.
אֲמַר לֵיהּ: יֵשׁ לָהּ וֶסֶת — עֵרָה בָּעֲיָא בְּדִיקָה, יְשֵׁנָה לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה; אֵין לָהּ וֶסֶת — בֵּין עֵרָה בֵּין יְשֵׁנָה בָּעֲיָא בְּדִיקָה.
Rabbi Abba bar Yirmeya said to him: The mishna means that if she has a fixed menstrual cycle and she is awake, she is required to perform an examination; if she is sleeping she is not required to perform an examination before intercourse, as this would involve much effort. If she does not have a fixed menstrual cycle, then whether she is awake or sleeping, she is required to perform an examination.
Рабби Абба бар Йирмея сказал ему: Мишна подразумевает, что если у неё есть установленный весет и она бодрствует, она обязана выполнить бдику; если она спит, она не обязана выполнить бдику перед близостью, поскольку это потребовало бы больших усилий. Если у неё нет установленного весет, то — бодрствует ли она или спит — она обязана выполнить бдику.
אָמַר רָבָא: וְלֵימָא לֵיהּ — יֵשׁ לָהּ וֶסֶת, לִטְהָרוֹת בָּעֲיָא בְּדִיקָה, לְבַעְלָהּ לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה; אֵין לָהּ וֶסֶת, אֲפִילּוּ לְבַעְלָהּ נָמֵי בָּעֲיָא בְּדִיקָה. וּמִדְּלָא אֲמַר לֵיהּ הָכִי, שְׁמַע מִינַּהּ קָסָבַר שְׁמוּאֵל: כֹּל לְבַעְלַהּ לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה.
Rava says: And let Rabbi Abba bar Yirmeya say a different answer to Rabbi Zeira: Shmuel means that if she has a fixed menstrual cycle, then in the case of a woman who handles pure items, she is required to perform an examination for the sake of intercourse as well. If she does not handle pure items, then for the sake of intercourse with her husband alone she is not required to perform an examination. By contrast, if she does not have a fixed menstrual cycle, then she is required to perform an examination even for the sake of intercourse with her husband. Rava concludes: And from the fact that Rabbi Abba bar Yirmeya did not say this answer, one can learn from it that Shmuel holds that in any case where an examination is only for the purpose of intercourse with her husband, she is not required to perform an examination.
Рава говорит: и пусть Рабби Абба бар Йирмея дал бы Рабби Зейре другой ответ: Шмуэль имеет в виду, что если у неё есть установленный весет, то в случае женщины, которая занимается чистыми предметами, она обязана выполнить бдику также и ради близости. Если она не занимается чистыми предметами, то ради одной лишь близости со своим мужем она не обязана выполнять бдику. Напротив, если у неё нет установленного весет, тогда она обязана выполнить бдику даже ради близости со своим мужем. Рава заключает: и из того, что Рабби Абба бар Йирмея не сказал этого ответа, можно из этого вывести, что Шмуэль считает: в любом случае, когда бдика предназначена лишь для цели близости со своим мужем, она не обязана выполнять бдику.
תָּנוּ רַבָּנַן: חַמָּרִין וּפוֹעֲלִין, וְהַבָּאִין מִבֵּית הָאֵבֶל וּמִבֵּית הַמִּשְׁתֶּה — נְשֵׁיהֶם לָהֶם בְּחֶזְקַת טׇהֳרָה, וּבָאִין וְשׁוֹהִין עִמָּהֶם, בֵּין יְשֵׁנוֹת בֵּין עֵרוֹת. בַּמֶּה דְבָרִים אֲמוּרִים? שֶׁהִנִּיחָן בְּחֶזְקַת טׇהֳרָה, אֲבָל הִנִּיחָן בְּחֶזְקַת טוּמְאָה — לְעוֹלָם הִיא טְמֵאָה, עַד שֶׁתֹּאמַר לוֹ ״טְהוֹרָה אָנִי״.
§ The Sages taught in a baraita: With regard to donkey drivers and laborers who return home, and those who come home from the house of mourning or from the house of feasting for a wedding, their wives remain in a presumptive status of purity. And therefore they may come and remain with them, i.e., engage in intercourse with them, whether they are sleeping or awake. The baraita clarifies: In what case is this statement said? When the husbands left their wives in a presumptive state of purity. But if the husbands left them in a presumptive state of impurity, she remains forever in a status of impurity, until she says to him: I am ritually pure.
§ Мудрецы учили в Барайте: относительно погонщиков ослов и работников, которые возвращаются домой, а также тех, кто приходит домой из дома траура или из дома свадебного пиршества, — их жёны остаются в презумптивном статусе чистоты. И поэтому они могут прийти и быть с ними, то есть вступать с ними в близость, — спят ли они или бодрствуют. Барайта разъясняет: в каком случае сказано это высказывание? Когда мужья оставили своих жён в презумптивном состоянии чистоты. Но если мужья оставили их в презумптивном состоянии нечистоты, она остаётся навсегда в состоянии нечистоты, пока не скажет ему: «Я ритуально чиста».
וְהָא שְׁמוּאֵל בְּמַאי מוֹקֵי לַהּ? אִי בְּשֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת — קַשְׁיָא עֵרָה, וְאִי בְּשֶׁאֵין לָהּ וֶסֶת — קַשְׁיָא בֵּין עֵרָה בֵּין יְשֵׁנָה!
The Gemara asks: But according to Rabbi Abba bar Yirmeya, with regard to what case does Shmuel interpret this baraita? If the baraita is dealing with a woman who has a fixed menstrual cycle, it is difficult, as Shmuel holds that such a woman who is awake is required to perform an examination, whereas the baraita indicates that no examination is necessary. And if the baraita is referring to a woman who does not have a fixed menstrual cycle, it is also difficult, as Shmuel holds that she always is required to perform an examination, whether she is awake or sleeping.
Гмара спрашивает: Но по мнению Рабби Аббы бар Йирмеи, к какому случаю Шмуэль истолковывает эту Барайту? Если Барайта рассматривает женщину с фиксированным Весет, это трудно, поскольку Шмуэль считает, что такая женщина, когда она бодрствует, обязана сделать Бдика, тогда как из Барайты следует, что Бдика не требуется. А если Барайта говорит о женщине без фиксированного Весет, это тоже трудно, поскольку Шмуэль считает, что она всегда обязана сделать Бдика — бодрствует она или спит.
לְעוֹלָם בְּשֶׁיֵּשׁ לָהּ וֶסֶת, וְכֵיוָן שֶׁתְּבָעָהּ — אֵין לְךָ בְּדִיקָה גְּדוֹלָה מִזּוֹ. אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְרָבָא: מַהוּ לְמֶעְבַּד כִּי הָא מַתְנִיתָא?
The Gemara answers: Actually, the baraita is referring to a case where she has a fixed menstrual cycle, and since her husband came home from his travels and requested of her that they engage in intercourse, there is no greater examination than this. Since she had time to consider the matter while he was asking her, she would have remembered had she sensed the onset of her menstrual cycle, whereas under regular circumstances she might not have time to recall. Based upon this explanation, Rav Pappa said to Rava: What is the halakha with regard to acting in accordance with this baraita? Perhaps it is necessary to wake her and ask her whether she is ritually pure.
Гмара отвечает: На самом деле, Барайта относится к случаю, когда у неё есть фиксированный Весет, и поскольку её муж вернулся из поездок и попросил её вступить в половую связь, нет проверки большей, чем это. Ведь пока он просил её, у неё было время обдумать дело; и она бы вспомнила, если бы почувствовала начало менструации, тогда как при обычных обстоятельствах у неё может не быть времени вспомнить. На основании этого объяснения Рав Паппа сказал Раве: Какова Галаха относительно того, чтобы поступать в соответствии с этой Барайтой? Быть может, нужно разбудить её и спросить, чиста ли она ритуально.