דף 12

Niddah 12b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אֲמַר לֵיהּ: סוּדָנִי, לָא, דְּמִגַּנְיָא בְּאַפֵּיהּ. אָמַר רַב כָּהֲנָא: שְׁאֵלְתִּינְהוּ לְאִינָשֵׁי בֵּיתֵיהּ דְּרַב פָּפָּא וּדְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ, כִּי אֲתוֹ רַבָּנַן מִבֵּי רַב מַצְרְכִי לְכוּ בְּדִיקָה? וַאֲמַרוּ לִי: לָא. וְלִישַׁיְּילִינְהוּ לְדִידְהוּ! דִּילְמָא אִינְהוּ קָא מַחְמְירִי אַנַּפְשַׁיְיהוּ.
Rava said to Rav Pappa: Wise one [sudani]! No, won’t she be demeaned before him? It is embarrassing for her if she is awoken and has to think about whether or not she is pure. Rav Kahana says: I asked the members of the households, i.e., the wives, of Rav Pappa and of Rav Huna, son of Rav Yehoshua: When the Sages, your husbands, came home from the study hall, did they require you to perform an examination prior to intercourse? And they said to me: No. The Gemara asks: But why ask their wives? Why not ask those Sages themselves? The Gemara answers: Perhaps they might rule leniently for others, while acting stringently with themselves. Therefore, their wives were asked, to determine how the Sages conducted themselves in their personal lives.
Рава сказал Раву Паппе: Мудрец [судани]! Нет — разве она не будет унижена перед ним? Ей стыдно, если её будят и она должна размышлять, чиста она или нет. Рав Кахана говорит: Я спросил членов домов, то есть жён, Рава Паппы и Рава Хуны, сына Рава Йехошуа: Когда мудрецы — ваши мужья — приходили домой из дома учения, требовали ли они от вас сделать Бдика перед близостью? И они сказали мне: Нет. Гмара спрашивает: Но зачем спрашивать их жён? Почему не спросить самих этих мудрецов? Гмара отвечает: Возможно, они могли бы вынести послабляющее решение для других, но для себя поступать строго. Поэтому спросили их жён, чтобы выяснить, как мудрецы вели себя в личной жизни.
תָּנוּ רַבָּנַן: אִשָּׁה שֶׁאֵין לָהּ וֶסֶת — אֲסוּרָה לְשַׁמֵּשׁ, וְאֵין לָהּ לֹא כְּתוּבָּה, וְלֹא פֵּירוֹת, וְלֹא מְזוֹנוֹת, וְלֹא בְּלָאוֹת, וּמוֹצִיא וְלֹא מַחְזִיר עוֹלָמִית, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר.
§ The Sages taught in a baraita: With regard to a woman who does not have a fixed menstrual cycle, she is forbidden to engage in intercourse, and she does not have the right to receive payment of her marriage contract if divorced or widowed, nor is she entitled to payment from her husband for the produce of her property that he consumed, nor is she entitled to provisions for her sustenance from his estate, nor does she get back her worn clothes or other items she brought with her to her marriage as part of her dowry. And furthermore, her husband must divorce her and he may never remarry her. This is the statement of Rabbi Meir.
§ Мудрецы учили в Барайте: Что касается женщины, у которой нет фиксированного Весет, ей запрещено вступать в половую связь; и она не имеет права получить выплату по ктуббе, если разведена или овдовела, и не имеет права на выплату от мужа за плоды её имущества, которые он потребил, и не имеет права на содержание на пропитание из его имущества, и не получает обратно изношенную одежду или другие вещи, которые принесла в брак как часть приданого. И более того: её муж обязан развестись с ней, и он никогда не может жениться на ней снова. Это мнение Рабби Меира.
רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס אוֹמֵר: מְשַׁמֶּשֶׁת בִּשְׁנֵי עִדִּים, הֵן עִוְּתוּהָ, הֵן תִּקְּנוּהָ. מִשּׁוּם אַבָּא חָנָן אָמְרוּ: אוֹי לוֹ לְבַעְלָהּ.
Rabbi Ḥanina ben Antigonus says: She is permitted to engage in intercourse with her husband, but she must examine herself with two examination cloths, one prior to intercourse and one afterward. They may be to her detriment if she finds blood on the cloths, or they may lead to her betterment, since if she finds no blood she is permitted to her husband. They said in the name of Abba Ḥanan: Woe to her husband!
Рабби Ханина бен Антигнос говорит: Ей разрешено вступать в половую связь с мужем, но она должна проверить себя двумя Эдим — одним перед близостью и одним после. Они могут обернуться ей во вред, если она найдёт Дам на Эдим, или могут привести к её улучшению, поскольку если она не найдёт Дам, она разрешена мужу. Они сказали от имени Аббы Ханана: Горе её мужу!
אֲסוּרָה לְשַׁמֵּשׁ — דִּילְמָא מְקַלְקְלָה לֵיהּ. וְאֵין לָהּ כְּתוּבָּה — כֵּיוָן דְּלָא חַזְיָא לְבִיאָה, לֵית לַהּ כְּתוּבָּה.
The Gemara explains each clause of the baraita: She is forbidden to engage in intercourse, as perhaps she will ruin her husband if she emits blood during intercourse. And with regard to the halakha that she does not have the right to receive payment of her marriage contract, the reason is that since she is not fit for intercourse, she is not entitled to payment of her marriage contract.
Гмара разъясняет каждую часть Барайты: Ей запрещено вступать в половую связь, ибо, возможно, она погубит мужа, если во время близости выйдет Дам. А что касается Галахи, что она не имеет права получить выплату по ктуббе, причина в том, что раз она непригодна для половой связи, она не имеет права на выплату по ктуббе.
וְלֹא פֵּירוֹת, וְלֹא מְזוֹנוֹת, וְלֹא בְּלָאוֹת — תְּנָאֵי כְּתוּבָּה כִּכְתוּבָּה דָּמוּ.
The Gemara continues its explanation: And she is not entitled to payment for the produce of her property, nor is she entitled to provisions for her sustenance from his estate, nor does she get back her worn clothes. The reason for all these is because stipulations in the marriage contract are considered like the marriage contract itself. Since she is not entitled to a marriage contract, she is likewise not entitled to these additional provisions that are stipulated in the marriage contract.
Гмара продолжает разъяснение: И она не имеет права на плату за плоды её имущества, и не имеет права на содержание на пропитание из его имущества, и не получает обратно изношенную одежду. Причина всему этому — потому что условия, записанные в ктуббе, рассматриваются как сама ктубба. Поскольку она не имеет права на ктуббу, она также не имеет права на эти дополнительные положения, оговорённые в ктуббе.
וְיוֹצִיא, וְלֹא יַחְזִיר עוֹלָמִית. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא — דַּהֲדַרָה וְאִתַּקַּנָה. מַהוּ דְּתֵימָא לַיהְדְּרַהּ? קָא מַשְׁמַע לַן, דְּזִימְנִין דְּאָזְלָא וּמִנַּסְבָא וּמִתַּקְנָא.
The Gemara analyzes the next clause in the baraita: Her husband must divorce her and he may never remarry her. The Gemara asks: Isn’t that obvious? The Gemara answers: No, it is necessary to teach this in a case where her situation was subsequently amended, i.e., she established a fixed menstrual cycle. Lest you say that he may remarry her, the baraita teaches us that this is not permitted, as sometimes such a woman might go and marry someone else and her status is subsequently amended.
Гмара анализирует следующую часть Барайты: Её муж обязан развестись с ней, и он никогда не может жениться на ней снова. Гмара спрашивает: Разве это не очевидно? Гмара отвечает: Нет, это нужно было учить на случай, когда её состояние впоследствии исправилось, то есть она установила фиксированный Весет. Чтобы ты не сказал, что он может снова жениться на ней, Барайта учит, что это не разрешено, поскольку иногда такая женщина может пойти и выйти замуж за другого, и её состояние впоследствии исправится.
וְאָמַר: ״אִילּוּ הָיִיתִי יוֹדֵעַ שֶׁכָּךְ הָיָה, אֲפִילּוּ הֱיִיתֶם נוֹתְנִין לִי מֵאָה מָנֶה — לֹא הָיִיתִי מְגָרְשָׁהּ!״, וְנִמְצָא גֵּט בָּטֵל, וּבָנֶיהָ מַמְזֵרִין.
And the problem in this scenario is that her first husband might say: If I would have known that it is like this, that she would be cured, even if you would have given me one hundred times one hundred dinars to divorce her I would not have divorced her. And if so, the bill of divorce will be found to be void, and her children from her second husband will be considered mamzerim. Therefore it must be made clear to him from the outset that this divorce is final.
И проблема в этом сценарии в том, что её первый муж может сказать: Если бы я знал, что дело таково — что она исцелится, — даже если бы вы дали мне сто раз по сто динаров, чтобы развестись с ней, я бы не развёлся. И тогда гет окажется недействительным, а её дети от второго мужа будут считаться мамзерами. Поэтому ему нужно с самого начала ясно дать понять, что этот развод окончателен.
מִשּׁוּם אַבָּא חָנָן אָמְרוּ: ״אוֹי לוֹ לְבַעְלָהּ״. אִיכָּא דְאָמְרִי לְרַבִּי מֵאִיר אֲמַר לֵיהּ, דְּבָעֵי לְאַגְבּוֹיַהּ כְּתוּבְּתַהּ. אִיכָּא דְאָמְרִי לְרַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס קָאָמַר לֵיהּ, דִּמְקַלְקְלָה לֵיהּ.
The Gemara analyzes the final clause of the baraita: They said in the name of Abba Ḥanan: Woe to her husband! Some say that he said this to Rabbi Meir, as Abba Ḥanan maintains that the husband is required to settle her payment of her marriage contract upon their divorce. And some say that he said this to Rabbi Ḥanina ben Antigonus, since Abba Ḥanan disagrees with his opinion and holds that it is forbidden to engage in intercourse with her, as perhaps she will ruin him if they engage in intercourse when she is menstruating.
Гмара анализирует заключительную часть Барайты: Они сказали от имени Аббы Ханана: Горе её мужу! Некоторые говорят, что он сказал это Рабби Меиру, поскольку Абба Ханан считает, что муж обязан выплатить ей ктуббу при разводе. А некоторые говорят, что он сказал это Рабби Ханине бен Антигносу, поскольку Абба Ханан не согласен с его мнением и считает, что ей запрещено вступать с ним в половую связь, ибо, возможно, она погубит его, если они вступят в близость, когда она в Нидда.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּרַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס. וּבְמַאי? אִי בַּעֲסוּקָה בִּטְהָרוֹת, הָא אַמְרַהּ שְׁמוּאֵל חֲדָא זִימְנָא!
Rav Yehuda says that Shmuel says: The halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Ḥanina ben Antigonus. The Gemara asks: And with regard to what case did Shmuel issue this ruling of halakha? The Gemara elaborates: If it is referring to a woman who is engaged in handling ritually pure items, didn’t Shmuel already say on another occasion that a woman without a fixed menstrual cycle must examine herself prior to intercourse?
Рав Йехуда говорит, что Шмуэль говорит: Галаха соответствует мнению Рабби Ханины бен Антигноса. Гмара спрашивает: И к какому случаю Шмуэль вынес это галахическое постановление? Гмара поясняет: Если это относится к женщине, которая занимается предметами Тагара, разве Шмуэль уже не сказал в другом месте, что женщина без фиксированного Весет должна сделать Бдика перед близостью?
וְאִי בְּשֶׁאֵינָהּ עֲסוּקָה בִּטְהָרוֹת, הָא אָמַר כֹּל לְבַעְלַהּ לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה, דְּאָמַר רַבִּי זֵירָא אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר יִרְמְיָה אָמַר שְׁמוּאֵל: ״אִשָּׁה שֶׁאֵין לָהּ וֶסֶת אֲסוּרָה לְשַׁמֵּשׁ עַד שֶׁתִּבְדּוֹק״, וְאוֹקִימְנָא לָהּ בַּעֲסוּקָה בִּטְהָרוֹת! מַאן דְּמַתְנֵי הָא לָא מַתְנֵי הָא.
And if it is referring to a woman who is not engaged in handling ritually pure items, doesn’t Shmuel say that in any case where an examination is only for the purpose of intercourse with her husband, not for handling pure items, she is not required to perform an examination? As Rabbi Zeira said that Rabbi Abba bar Yirmeya says that Shmuel says: A woman who does not have a fixed menstrual cycle is forbidden to engage in intercourse until she examines herself, and we interpreted this statement as referring to cases where she is engaged in handling ritually pure items. The Gemara answers: He who teaches this does not teach that, i.e., Shmuel’s ruling is in fact referring to a woman engaged in handling pure items, and the two rulings were cited in his name by different Sages.
А если это относится к женщине, которая не занимается предметами Тагара, разве Шмуэль не говорит, что в любом случае, когда Бдика нужна только ради близости с мужем, а не ради обращения с предметами Тагара, она не обязана делать Бдика? Как сказал Рабби Зеира, что Рабби Абба бар Йирмея сказал, что Шмуэль сказал: Женщине без фиксированного Весет запрещено вступать в половую связь, пока она не проверит себя, — и мы истолковали это высказывание как относящееся к случаям, когда она занимается предметами Тагара. Гмара отвечает: Тот, кто учит это, не учит то, то есть постановление Шмуэля на самом деле относится к женщине, занимающейся предметами Тагара, а два высказывания были приведены от его имени разными мудрецами.
הֲדַרַן עֲלָךְ שַׁמַּאי אוֹמֵר.
English translation not yet available
Мы вернёмся к тебе, [глава] «Шаммай говорит».