דף 30
Niddah 30a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מִכְּדֵי יְמֵי טׇהֳרָה כַּמָּה הָווּ? שִׁתִּין וְשִׁיתָּא. דַּל שָׁבוּעַ שְׁלִישִׁי דְּאַטְבְּלִינַן לַהּ, פָּשׁוּ לְהוּ שִׁתִּין נְכֵי חֲדָא. שִׁתִּין נְכֵי חֲדָא וּתְלָתִין וַחֲמֵשׁ — תִּשְׁעִין וְאַרְבַּע הָוְיָין, תִּשְׁעִין וַחֲמֵשׁ מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ?
The Gemara asks: Now consider, how many days of purity are there, in the case of a woman who gave birth to a female? There are sixty-six days. Therefore, in order to account for all of the nights that might occur immediately after the woman’s period of purity, she must immerse on sixty-six nights, according to Beit Shammai. Remove from this sum the immersions of the third week, when we require the woman to immerse seven times, and sixty less one are left. These sixty-less-one times she immerses after the third week and the thirty-five times she immerses during the first three weeks are together ninety-four immersions. If so, those ninety-five immersions, required by Beit Shammai, what is their purpose? Why do they require an extra immersion?
Гмара спрашивает: Теперь рассмотрим, сколько существует дней чистоты в случае женщины, родившей девочку? Их шестьдесят шесть дней. Следовательно, чтобы охватить все ночи, которые могут наступить непосредственно после её периода чистоты, она должна окунаться в шестьдесят шесть ночей, согласно Бейт Шаммай. Вычти из этой суммы твилот третьей недели, когда мы требуем, чтобы женщина окунулась семь раз, — и остаётся «шестьдесят минус один». Эти «шестьдесят минус один» раз, когда она окунается после третьей недели, и тридцать пять раз, когда она окунается в течение первых трёх недель, вместе составляют девяносто четыре твилы. Если так, то для чего нужны те девяносто пять твилот, которых требует Бейт Шаммай? Зачем они требуют ещё одну дополнительную твилу?
אָמַר רַב יִרְמְיָה מִדִּפְתִּי: כְּגוֹן שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת, דְּיָהֲבִינַן לַהּ טְבִילָה יַתִּירְתָּא.
Rav Yirmeya of Difti says: The baraita is referring to a case where the woman came before us, i.e., she returned from her journey, during twilight, when it is halakhically uncertain whether it is day or night. The ruling is that in this case we give her another immersion, i.e., she is obligated to immerse on an additional day, in case she completed her days of impurity on the day she arrived, and that night is the night she must immerse.
Рав Йирмея из Дифти говорит: Барайта говорит о случае, когда женщина пришла к нам, то есть вернулась из путешествия, в сумерках, когда по Галахе неясно, день это или ночь. Постановление таково: в этом случае мы добавляем ей ещё одну твилу, то есть она обязана окунуться в дополнительный день, на случай, что она завершила дни своей нечистоты в день, когда прибыла, и та ночь — это ночь, когда она должна окунуться.
וּלְבֵית הִלֵּל, דְּאָמְרִי: טְבוּלַת יוֹם אָרוֹךְ לָא בָּעֵי טְבִילָה, תְּלָתִין וַחֲמֵשׁ מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ?
The Gemara asks: And according to Beit Hillel, who say that a woman who immersed that long day, i.e., a woman observing her period of purity after childbirth, does not require immersion once her period of purity is over, those thirty-five immersions that they require, what is their purpose?
Гмара спрашивает: А по мнению Бейт Гилель, которые говорят, что женщина, «окунувшаяся в тот долгий день», то есть женщина, соблюдающая свой период чистоты после родов, не нуждается в твила, когда её период чистоты завершён, — для чего тогда нужны те тридцать пять твилот, которых они требуют?
עֶשְׂרִים וּתְמָנְיָא, כְּדַאֲמַרַן. הָךְ שָׁבוּעַ חֲמִישִׁי מַטְבְּלִינַן כֹּל לֵילְיָא וְלֵילְיָא, אֵימַר: סוֹף נִדָּה הִיא.
The Gemara answers: Twenty-eight immersions are required as we said above, i.e., due to the end of the period of impurity in case the woman gave birth to a male or to a female, and due to the completion of the woman’s seven clean days in case she gave birth as a zava. In addition, during this fifth week we require the woman to immerse each and every night, as one can say that it is the end of her seven-day period as a menstruating woman.
Гмара отвечает: Двадцать восемь твилот требуются, как мы сказали выше, то есть из-за окончания периода нечистоты — на случай, если женщина родила мальчика или девочку, — и из-за завершения семи чистых дней женщины, если она родила как зава. Кроме того, в эту пятую неделю мы требуем, чтобы женщина окуналась каждую и каждую ночь, поскольку можно сказать, что это конец её семидневного периода как менструирующей женщины.
עַשְׂרָה שָׁבוּעִין לְמָה לִי? בִּתְמָנְיָא וּפַלְגָא סַגִּי!
The Gemara raises a further difficulty: Why do I need the baraita to state that after the woman did not experience any bleeding for the first three weeks after arriving, she alternated for ten weeks between experiencing bleeding every day for a week and not experiencing any bleeding for a week. How does this detail contribute to Beit Shammai’s ruling that the woman must immerse ninety-five times? After all, eight and a half weeks are sufficient. Combined with the first three weeks after the woman’s arrival, this period amounts to eighty days, which is the number of days on which the woman must immerse according to Beit Shammai, as each day might be the last of her period of purity.
Гмара выдвигает дополнительное затруднение: Зачем мне нужно, чтобы Барайта говорила, что после того, как у женщины не было кровотечения в первые три недели после прибытия, она десять недель чередовала: неделю — кровотечение каждый день, и неделю — отсутствие какого-либо кровотечения? Как эта деталь способствует постановлению Бейт Шаммай, что женщина должна окунуться девяносто пять раз? Ведь достаточно восьми с половиной недель. Вместе с первыми тремя неделями после её прибытия этот период составляет восемьдесят дней — число дней, в которые женщина должна окунаться согласно Бейт Шаммай, поскольку каждый день может быть последним днём её периода чистоты.
אַיְּידֵי דִּתְנָא פַּלְגָא דְּשָׁבוּעַ, מַסֵּיק לֵיהּ, וְאַיְּידֵי דִּתְנָא ״שָׁבוּעַ טָמֵא״, תְּנָא נָמֵי ״שָׁבוּעַ טָהוֹר״.
The Gemara answers: Although eight and a half weeks are sufficient, since the baraita must teach half a week, it completes that week, for a total of nine weeks. And since the baraita teaches with regard to the ninth week that the woman is impure, it also taught with regard to the tenth week that the woman is pure, in accordance with the pattern of a week of purity following every week of impurity.
Гмара отвечает: Хотя восьми с половиной недель достаточно, поскольку Барайта должна научить половине недели, она завершает эту неделю, итого — девять недель. А поскольку Барайта учит относительно девятой недели, что женщина нечиста, она также учит относительно десятой недели, что женщина чиста, в соответствии с образцом: за каждой неделей нечистоты следует неделя чистоты.
וְהָאִיכָּא טְבִילַת זָבָה!
With regard to the opinion of Beit Hillel that the woman immerses only thirty-five times, the Gemara asks: But isn’t there the immersion that the woman is obligated to perform due to the possibility that she is a zava? It is possible that by the fourth week, the woman’s period of purity after childbirth has already ended, and the bleeding she experiences that week is menstrual blood, in which case the next week that she sees blood renders her a zava. If so, she must immerse at the end of that week, after counting seven clean days. The same applies to all the other weeks on which she experiences bleeding, apart from the fourth. Consequently, there are additional immersions not counted by Beit Hillel.
Относительно мнения Бейт Гилель, что женщина окунается лишь тридцать пять раз, Гмара спрашивает: Но разве нет твилы, которую женщина обязана совершить из-за возможности, что она — зава? Возможно, что к четвёртой неделе её период чистоты после родов уже завершён, и кровотечение, которое она видит в ту неделю, — это менструальная кровь, и тогда в следующую неделю, когда она видит кровь, она становится зава. Если так, она должна окунуться в конце той недели после отсчёта семи чистых дней. То же относится ко всем другим неделям, в которые она испытывает кровотечение, кроме четвёртой. Следовательно, есть дополнительные твилот, которые не учтены Бейт Гилель.
דְּלִפְנֵי תַּשְׁמִישׁ קָחָשֵׁיב, דִּלְאַחַר תַּשְׁמִישׁ לָא קָחָשֵׁיב.
The Gemara answers: Beit Hillel count only the times that the woman is obligated to immerse before she is permitted to engage in intercourse with her husband, which amount to thirty-five. They do not count the times that she must immerse after she is permitted to engage in intercourse with her husband.
Гмара отвечает: Бейт Гилель считают только те случаи, когда женщина обязана совершить твила прежде, чем ей будет разрешено вступать в половую связь с мужем; их — тридцать пять. Они не считают те случаи, когда она должна окунуться уже после того, как ей разрешено вступать в половую связь с мужем.
וּלְבֵית שַׁמַּאי, דְּחָשֵׁיב דִּלְאַחַר תַּשְׁמִישׁ, נִיחְשׁוֹב נָמֵי טְבִילַת זָבָה! בְּלֵידָה קָמַיְירֵי, בְּזִיבָה לָא קָמַיְירֵי.
The Gemara asks: But according to Beit Shammai, who count the times that the woman is obligated to immerse after she is permitted to engage in intercourse in their total of ninety-five immersions, let them also count those immersions in which the woman is obligated due to the possibility that she is a zava. The Gemara answers: Beit Shammai deal with immersions that are due to the woman’s childbirth; they do not deal with immersions that are due to the possibility of ziva.
Гмара спрашивает: Но по мнению Бейт Шаммай, которые включают в свой итог девяноста пяти твилот и те случаи, когда женщина обязана окунуться после того, как ей разрешено вступать в половую связь, — пусть они также включат те твилот, в которых женщина обязана из-за возможности, что она — зава. Гмара отвечает: Бейт Шаммай рассматривают твилот, которые связаны с родами; они не рассматривают твилот, которые связаны с возможностью зивы.
וְהָאִיכָּא יוֹלֶדֶת בְּזוֹב? יוֹלֶדֶת בְּזוֹב קָחָשֵׁיב, זִיבָה גְּרֵידְתָּא לָא קָחָשֵׁיב.
The Gemara questions this response: But there are immersions counted by Beit Shammai that are due to the possibility that she is a woman who gave birth as a zava. These immersions serve to purify the woman from her status as a zava, not as a woman after childbirth. The Gemara answers: Beit Shammai count immersions that are due to the possibility that she is a woman who gave birth as a zava. In such a scenario, immersion is delayed due to the childbirth, and is performed when the woman’s impurity period of ziva following childbirth is over. Therefore, these immersions are considered as connected to the childbirth. But Beit Shammai do not count immersions that are due to ziva alone.
Гмара ставит под сомнение этот ответ: Но ведь есть твилот, которые Бейт Шаммай считают, и они связаны с возможностью, что она — женщина, родившая как зава. Эти твилот служат для очищения женщины от её статуса зава, а не как женщины после родов. Гмара отвечает: Бейт Шаммай считают твилот, которые связаны с возможностью, что она — женщина, родившая как зава. В таком сценарии твила откладывается из-за родов и совершается, когда завершается период нечистоты зивы после родов. Поэтому эти твилот считаются связанными с родами. Но Бейт Шаммай не считают твилот, которые обусловлены одной лишь зивой.
(שבועתא) [שָׁבוּעַ] קַמָּא דְּאָתְיָא לְקַמַּן, לַיטְבְּלַהּ בְּיוֹמָא, דִּילְמָא כֹּל יוֹמָא וְיוֹמָא שְׁלִימוּ לַהּ סְפוּרִים דִּידַהּ!
§ With regard to the statement of the baraita that the woman immerses on every night of the first week in case her period of impurity after childbirth just ended, the Gemara asks: Besides immersing on every night of the first week after she came before us, let the woman immerse during the daytime of every day of that week as well, as perhaps she is a zava, and on each and every day it is possible that her counting of clean days are completed, and she must therefore immerse that morning. Accordingly, seven more immersions should be added to the count.
§ Относительно утверждения Барайта, что женщина окунается каждую ночь первой недели на случай, что её период нечистоты после родов только что закончился, Гмара спрашивает: Помимо окунания каждую ночь первой недели после того, как она пришла к нам, пусть женщина окунается также днём каждого дня этой недели, поскольку, возможно, она — зава, и в каждый и каждый день возможно, что её отсчёт чистых дней завершён, и поэтому она должна окунуться тем утром. Соответственно, к счёту следует добавить ещё семь твилот.
הָא מַנִּי? רַבִּי עֲקִיבָא הִיא, דְּאָמַר: בָּעֵינַן סְפוּרִים בְּפָנֵינוּ.
The Gemara answers: In accordance with whose opinion is this statement? It is in accordance with the opinion of Rabbi Akiva, who said that we require that the seven clean days of a zava must be counted in our presence, i.e., they must actually be counted. Since she did not know she should count before she arrived, she did not begin counting prior to her arrival. Therefore, her seven clean days begin only once she arrives, and she cannot immerse from her status as a zava of uncertain status before the end of the first week.
Гмара отвечает: В соответствии с чьим мнением сказано это утверждение? Оно соответствует мнению Рабби Акивы, который сказал, что мы требуем, чтобы семь чистых дней зава были отсчитаны в нашем присутствии, то есть чтобы они действительно были отсчитаны. Поскольку она не знала, что должна считать до прибытия, она не начала счёт до своего прибытия. Следовательно, её семь чистых дней начинаются только после того, как она прибыла, и она не может окунуться, чтобы выйти из статуса зава сомнительного статуса, до конца первой недели.
סוֹף שָׁבוּעַ קַמָּא לַיטְבְּלַהּ! חַד בְּשָׁבוּעַ לָא קָמַיְירֵי.
The Gemara raises a further difficulty: Even so, let her immerse at the end of the first week, on the morning of the seventh day, after counting seven clean days following her return. This adds one more immersion to the count. The Gemara answers: The baraita is not dealing with immersions that the woman is obligated to perform once a week.
Гмара выдвигает дополнительное затруднение: Даже так, пусть она окунётся в конце первой недели, утром седьмого дня, после отсчёта семи чистых дней вслед за возвращением. Это добавляет к счёту ещё одну твилу. Гмара отвечает: Барайта не занимается твилот, которые женщина обязана совершать один раз в неделю.
יוֹמָא קַמָּא דְּאָתְיָא לְקַמַּן לַיטְבְּלַהּ, דִּילְמָא שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם הִיא! בְּזָבָה גְּדוֹלָה קָמַיְירֵי, בְּזָבָה קְטַנָּה — לָא קָמַיְירֵי.
The Gemara further inquires: Let the woman immerse on the first day that she came before us, as perhaps she is a lesser zava, i.e., a woman who experienced a discharge of uterine blood after her menstrual period for one or two consecutive days, and who therefore observes a clean day for a day she experiences a discharge. The Gemara answers: The baraita is dealing with a greater zava alone, i.e., one who experienced a discharge for three consecutive days and must therefore count seven clean days before immersing; it is not dealing with a lesser zava.
Гмара далее спрашивает: Пусть женщина окунётся в первый день, когда она пришла к нам, поскольку, возможно, она — малая зава, то есть женщина, у которой было выделение маточной крови после её менструального периода в течение одного или двух последовательных дней, и которая поэтому соблюдает один чистый день за день, в который она видит выделение. Гмара отвечает: Барайта занимается только большой зава, то есть той, у которой было выделение три последовательных дня и которая поэтому должна отсчитать семь чистых дней перед твила; она не занимается малой зава.
שְׁמַע מִינַּהּ תְּלָת, שְׁמַע מִינַּהּ: רַבִּי עֲקִיבָא הִיא, דְּאָמַר: בָּעֵינַן סְפוּרִים בְּפָנֵינוּ.
§ The Gemara summarizes its analysis of the baraita: Conclude from it three conclusions. Conclude from it that the baraita is in accordance with the opinion of Rabbi Akiva, who said that we require that the seven clean days of a zava must be counted in our presence.
§ Гмара подводит итог своему анализу Барайты: сделай из неё три вывода. Сделай из неё вывод, что Барайта соответствует мнению Рабби Акивы, который сказал, что мы требуем, чтобы семь чистых дней Завы были сосчитаны в нашем присутствии.
וּשְׁמַע מִינַּהּ: רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּאָמַר: אֲבָל אָמְרוּ חֲכָמִים אָסוּר לַעֲשׂוֹת כֵּן, שֶׁמָּא תָּבֹא לִידֵי סָפֵק.
And conclude from it that the baraita is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who says that it is permitted in principle for a zava to engage in intercourse with her husband on her seventh clean day after immersing in a ritual bath, but that the Sages said that it is prohibited for her to do so, lest she come to a case of uncertainty, i.e., in case she experiences a discharge of blood after engaging in intercourse, which retroactively nullifies her entire seven clean days and renders her impure.
И сделай из неё вывод, что Барайта соответствует мнению Рабби Шимона, который говорит, что в принципе Заве разрешено вступать в близость с мужем в её седьмой чистый день после того, как она погрузилась в ритуальную купальню, но Мудрецы сказали, что ей запрещено это делать, чтобы она не пришла к случаю неопределённости, то есть если после близости у неё будет истечение крови, что ретроактивно аннулирует все её семь чистых дней и делает её нечистой.
וּשְׁמַע מִינַּהּ: טְבִילָה בִּזְמַנָּהּ מִצְוָה, וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: דַּיָּהּ לִטְבִילָה בָּאַחֲרוֹנָה, וְלָא אָמְרִינַן טְבִילָה בִּזְמַנָּהּ מִצְוָה.
And finally, conclude from it that immersion at its proper time is a mitzva, which is why the woman immerses every day despite the fact it remains prohibited for her to engage in intercourse. But Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: It is sufficient for the immersion to be at the end, and we do not say that immersion at its proper time is a mitzva in its own right. Consequently, the woman is obligated to perform only one immersion.
И, наконец, сделай из неё вывод, что погружение в положенное время — это мицва, и потому женщина погружается каждый день, несмотря на то, что ей по‑прежнему запрещено вступать в близость. Но Рабби Йосей, сын Рабби Йехуды, говорит: Достаточно, чтобы погружение было в конце, и мы не говорим, что погружение в положенное время является мицвой само по себе. Следовательно, женщина обязана совершить только одно погружение.
מַתְנִי' הַמַּפֶּלֶת לְיוֹם אַרְבָּעִים — אֵינָהּ חוֹשֶׁשֶׁת לְוָלָד, לְיוֹם אַרְבָּעִים וְאֶחָד — תֵּשֵׁב לְזָכָר וְלִנְקֵבָה וּלְנִדָּה.
MISHNA: A woman who discharges on the fortieth day since she immersed herself and engaged in intercourse with her husband need not be concerned that it might have been an offspring and she became impure with its miscarriage, as the formation of the offspring in the womb occurs only forty days after conception. But in the case of a woman who discharges on the forty-first day after immersion, there is concern that perhaps it was an offspring. Since its sex is unknown, she shall observe the period of impurity for a woman who gave birth to a male and for a woman who gave birth to a female; and for any blood that she sees, she observes the halakhot of a menstruating woman.
МИШНА: Женщина, у которой произошло выделение на сороковой день с тех пор, как она погрузилась и вступила в близость с мужем, не должна опасаться, что это мог быть плод и что она стала нечистой из‑за его выкидыша, поскольку формирование плода в утробе происходит лишь через сорок дней после зачатия. Но в случае женщины, у которой произошло выделение на сорок первый день после погружения, есть опасение, что, быть может, это был плод. Поскольку его пол неизвестен, она соблюдает период нечистоты как для женщины, родившей мальчика, так и для женщины, родившей девочку; и в отношении любой крови, которую она видит, она соблюдает Галаху менструирующей женщины.
רַבִּי יִשְׁמָעֵאל אוֹמֵר: יוֹם אַרְבָּעִים וְאֶחָד תֵּשֵׁב לְזָכָר וּלְנִדָּה, יוֹם שְׁמוֹנִים וְאֶחָד תֵּשֵׁב לְזָכָר וְלִנְקֵבָה וּלְנִדָּה, שֶׁהַזָּכָר נִגְמָר לְאַרְבָּעִים וְאֶחָד, וְהַנְּקֵבָה לִשְׁמוֹנִים וְאֶחָד. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֶחָד בְּרִיַּית הַזָּכָר וְאֶחָד בְּרִיַּית הַנְּקֵבָה — זֶה וָזֶה אַרְבָּעִים וְאֶחָד.
Rabbi Yishmael says: A woman who discharges on the forty-first day after immersion observes the seven days of impurity for a woman who gave birth to a male; and for any blood that she sees after seven days, she observes the halakhot of a menstruating woman. But a woman who discharges on the eighty-first day after immersion observes the strictures of a woman who gave birth both to a male and to a female, and also the strictures of a menstruating woman, as the formation of the male offspring concludes on the forty-first day and the formation of the female offspring concludes on the eighty-first day. And the Rabbis say: With regard to both the formation of the male and the formation of the female, this and that conclude on the forty-first day.
Рабби Йишмаэль говорит: Женщина, у которой произошло выделение на сорок первый день после погружения, соблюдает семь дней нечистоты, как женщина, родившая мальчика; и в отношении любой крови, которую она видит после семи дней, она соблюдает Галаху менструирующей женщины. Но женщина, у которой произошло выделение на восемьдесят первый день после погружения, соблюдает строгости женщины, родившей и мальчика, и девочку, а также строгости менструирующей женщины, поскольку формирование мужского плода завершается на сорок первый день, а формирование женского плода завершается на восемьдесят первый день. А Мудрецы говорят: И в отношении формирования мужского, и в отношении формирования женского — и то и другое завершается на сорок первый день.
גְּמָ' לָמָּה הוּזְכַּר זָכָר?
GEMARA: The Gemara discusses the statement of the mishna that a woman who discharges on the forty-first day after immersion observes the strictures of a woman who gave birth to both a male and a female, and the strictures of a menstruating woman. Why are the strictures of a woman who gave birth to a male mentioned in this statement? What additional strictures must the woman observe due to the possibility that she gave birth to a male, over and above those she observes for the birth of a female?
ГМАРА: Гмара обсуждает утверждение Мишны о том, что женщина, у которой произошло выделение на сорок первый день после погружения, соблюдает строгости женщины, родившей и мальчика, и девочку, и строгости менструирующей женщины. Почему в этом утверждении упомянуты строгости женщины, родившей мальчика? Какие дополнительные строгости должна соблюдать женщина из‑за возможности, что она родила мальчика, сверх тех, которые она соблюдает при рождении девочки?
אִי לִימֵי טוּמְאָה — הָא קָתָנֵי נְקֵבָה, וְאִי לִימֵי טׇהֳרָה
If these strictures are mentioned due to the days of impurity that a woman who gave birth to a male must observe, doesn’t the mishna in any case teach that the woman observes the strictures of a woman who gave birth to a female? The seven days of impurity that are observed by a woman who gave birth to a male are included in the fourteen days of impurity that she observes for a female. And if these strictures are mentioned due to the days of purity that are observed by a woman who gave birth to a male, which are fewer than the days of purity that are observed for the birth of a female,
Если эти строгости упомянуты из‑за дней нечистоты, которые должна соблюдать женщина, родившая мальчика, разве Мишна в любом случае не учит, что женщина соблюдает строгости женщины, родившей девочку? Семь дней нечистоты, которые соблюдает женщина, родившая мальчика, включены в четырнадцать дней нечистоты, которые она соблюдает при девочке. А если эти строгости упомянуты из‑за дней чистоты, которые соблюдает женщина, родившая мальчика, и которые меньше дней чистоты, которые соблюдаются при рождении девочки,