דף 3
Niddah 3a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וּשְׁנֵיהֶם לֹא לְמָדוּהָ אֶלָּא מִסּוֹטָה.
The Gemara explains their reasoning: And both tanna’im derived their respective opinions only from the case of a woman suspected by her husband of having been unfaithful [sota], who is forbidden to engage in intercourse with her husband just like a definite adulteress.
Гмара объясняет их обоснование: И оба танаим вывели свои соответствующие мнения только из случая женщины, которую муж подозревает в неверности [сота], и которая запрещена своему мужу для супружеской близости, подобно женщине, определённо прелюбодействовавшей.
רַבָּנַן סָבְרִי: כִּי סוֹטָה, מָה סוֹטָה סָפֵק הִיא, וַעֲשָׂאוּהָ כְּוַדַּאי — הָכָא נָמֵי סָפֵק, וַעֲשָׂאוּהָ כְּוַדַּאי.
The Rabbis hold: This case of a ritual bath is like the case of a sota. Just as in the case of a sota it is uncertain whether she was actually unfaithful, and nevertheless the Torah rendered her like one who definitely committed adultery in that she is forbidden to her husband until she drinks the water of a sota; here too, in the case of a ritual bath, it is uncertain whether it was lacking the requisite measure of water and yet the Torah rendered it as though it was definitely lacking water, to the extent that teruma that touched an item that had been immersed in it must be burned.
Мудрецы считают: Этот случай миквы подобен случаю соты. Подобно тому как в случае соты есть сомнение, действительно ли она была неверна, и тем не менее Тора приравняла её к той, кто определённо совершила прелюбодеяние, в том, что она запрещена мужу, пока не выпьет воду соты; так и здесь, в случае миквы, есть сомнение, не была ли она недостаточной относительно требуемой меры воды, и всё же Тора приравняла это к тому, будто она определённо недостаточна — до такой степени, что трума, коснувшаяся предмета, который был в ней погружён, должна быть сожжена.
אִי מִסּוֹטָה, אֵימָא כִּי סוֹטָה: מָה סוֹטָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טָהוֹר, הָכָא נָמֵי בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טָהוֹר!
The Gemara raises a difficulty: If the halakhot of the ritual bath are derived from those of a sota, then one can say that it should be like the halakha of a sota in another respect: Just as a sota who is suspected of having been unfaithful in a public domain is considered pure, i.e., she does not undergo to rite of a sota, here too, any impure item that was immersed in a currently deficient ritual bath that is situated in a public domain should be considered pure.
Гмара затрудняется: Если галахот миквы выводятся из галахот соты, то можно сказать, что это должно быть подобно галахе соты и в другом отношении: подобно тому как сота, которую подозревают в неверности в общественном владении, считается чистой, то есть она не проходит обряд соты, — так и здесь любой нечистый предмет, который был погружён в ныне недостаточную микву, расположенную в общественном владении, должен считаться чистым.
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם מִשּׁוּם סְתִירָה הוּא, וּסְתִירָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים לֵיכָּא. הָכָא מִשּׁוּם חָסֵר הוּא, מָה לִי חָסֵר בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, מָה לִי חָסֵר בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד.
The Gemara answers: How can these cases be compared? One cannot apply the halakha of a sota in a public domain to any other case. There, the reason why a sota is treated as having definitely been unfaithful is due to her seclusion with another man. And as a proper seclusion in the public domain is not possible, she does not assume the status of a sota. By contrast, here, in the case of the ritual bath, the uncertainty is due to the lack of the requisite measure of water in the ritual bath. If so, what difference is it to me if the ritual bath is lacking in a public domain or if it is lacking in a private domain?
Гмара отвечает: Как можно сравнивать эти случаи? Нельзя применять галаху соты в общественном владении к любому другому случаю. Там причина того, что соту рассматривают как определённо неверную, — из‑за её уединения с другим мужчиной. А поскольку надлежащее уединение в общественном владении невозможно, она не приобретает статус соты. Напротив, здесь, в случае миквы, сомнение вызвано отсутствием требуемой меры воды в микве. Если так, какая мне разница, недостаточна ли миква в общественном владении или недостаточна она в частном владении?
וְכִי תֵּימָא, הָא כׇּל סְפֵק טוּמְאָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טָהוֹר! כֵּיוָן דְּאִיכָּא תַּרְתֵּי לְרֵיעוּתָא — כְּוַדַּאי טוּמְאָה דָּמֵי.
The Gemara comments: And if you would say that the guiding principle in any case of uncertainty involving impurity in a public domain is that it is ritually pure, and therefore all items immersed in a ritual bath situated in the public domain should be pure even if there is uncertainty about its status of purity, that suggestion can be rejected, as follows: Since there are two factors that weaken the possibility that the items are ritually pure: First, the ritual bath is currently lacking, and second, the item has a presumptive status of impurity, it is therefore considered as an item of definite impurity.
Гмара замечает: И если ты скажешь, что руководящий принцип в любом случае сомнения относительно нечистоты в общественном владении — что это ритуально чисто, и потому все предметы, погружённые в микву, расположенную в общественном владении, должны быть чистыми даже при сомнении относительно её статуса чистоты, — это предположение можно отвергнуть так: Поскольку есть два обстоятельства, ослабляющие возможность того, что предметы ритуально чисты: во‑первых, миква сейчас недостаточна; во‑вторых, у предмета есть презумптивный статус нечистоты, — поэтому он рассматривается как предмет определённой нечистоты.
וְרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר: כִּי סוֹטָה, מָה סוֹטָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים — טָהוֹר, הָכָא נָמֵי בִּרְשׁוּת הָרַבִּים — טָהוֹר.
After analyzing the reasoning of the Rabbis, the Gemara turns to the opinion of Rabbi Shimon. And Rabbi Shimon holds: This case of a ritual bath is just like the case of a sota. Just as a sota who is suspected of having been unfaithful in a public domain is considered pure, here too, any impure item that was immersed in a currently deficient ritual bath that is situated in a public domain is considered pure.
После анализа обоснования Мудрецов Гмара переходит к мнению Рабби Шимона. И Рабби Шимон считает: Этот случай миквы — как случай соты. Подобно тому как сота, которую подозревают в неверности в общественном владении, считается чистой, так и здесь любой нечистый предмет, который был погружён в ныне недостаточную микву, расположенную в общественном владении, считается чистым.
אִי מִסּוֹטָה, אֵימָא כִּי סוֹטָה: מָה סוֹטָה בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — טְמֵאָה וַדַּאי, הָכָא נָמֵי בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — טְמֵאָה וַדַּאי!
The Gemara asks: If the halakhot of the ritual bath are derived from those of a sota, then one can say that it should be like the halakha of a sota in another respect: Just as a sota who secluded herself with the man in a private domain is deemed definitely impure, i.e., she is forbidden to her husband until she undergoes the rite of the sota, here too, any ritually impure item that was immersed in a currently deficient ritual bath situated in a private domain should be considered definitely impure. If so, any teruma that comes in contact with the immersed vessel should be burned. Why, then, does Rabbi Shimon rule that its status is suspended and it is neither consumed nor burned?
Гмара спрашивает: Если галахот о ритуальном омовении (миква) выводятся из галахот о сота, то можно сказать, что это должно быть подобно галахе сота и в другом отношении: как сота, которая уединилась с тем мужчиной в частном владении, считается безусловно нечистой, т.е. запрещена своему мужу, пока не пройдёт обряд сота, так и здесь: всякий ритуально нечистый предмет, который погрузили в микву, которая в данный момент недостаточна (по объёму воды) и находится в частном владении, должен считаться безусловно нечистым. Если так, то всякую труму, которая соприкоснётся с погружённым сосудом, следует сжечь. Почему же тогда Рабби Шимон постановляет, что её статус «подвешен» и её ни не употребляют, ни не сжигают?
הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם יֵשׁ רַגְלַיִם לַדָּבָר, שֶׁהֲרֵי קִינֵּא לָהּ וְנִסְתְּרָה. הָכָא מַאי רַגְלַיִם לַדָּבָר אִיכָּא?
The Gemara answers: How can these cases be compared? There, in the case of a sota, there is a basis for the matter. She is considered definitely impure, as her husband issued a warning to her about this particular man and she then secluded herself with him. By contrast, here, in the case of a ritual bath, what basis for the matter is there? Why should one assume impurity with certainty?
Гмара отвечает: Как можно сравнивать эти случаи? Там, в случае сота, есть основание для дела: она считается безусловно нечистой, поскольку муж предупредил её насчёт именно этого мужчины, и затем она уединилась с ним. Здесь же, в случае миквы, какое есть основание для дела? Почему следует предполагать нечистоту с уверенностью?
וְאִי בָּעֵית אֵימָא, הַיְינוּ טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן: גָּמַר סוֹף טוּמְאָה מִתְּחִלַּת טוּמְאָה.
And if you wish, say instead that this is the reason for the opinion of Rabbi Shimon: He does not base his ruling on the case of a sota; rather, he derives the end of impurity from the beginning of impurity, i.e., he derives the halakha of the immersion of an impure item into a ritual bath from the halakha of the initial contraction of ritual impurity.
А если хочешь, скажи иначе, что это причина мнения Рабби Шимона: он не основывает своё постановление на случае сота; напротив, он выводит конец нечистоты из начала нечистоты, т.е. выводит галаху о погружении нечистого предмета в микву из галахи о первоначальном приобретении ритуальной нечистоты.
מָה תְּחִלַּת טוּמְאָה, סָפֵק נָגַע סָפֵק לֹא נָגַע — בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טָהוֹר, אַף סוֹף טוּמְאָה, סָפֵק טָבַל סָפֵק לֹא טָבַל — בִּרְשׁוּת הָרַבִּים טָהוֹר.
The Gemara explains: Just as with regard to the beginning of impurity, if there is uncertainty whether or not a pure item came into contact with a source of impurity, if this occurred in the public domain it is considered ritually pure; so too in the case of the end of impurity, if there is uncertainty whether or not the impure item was immersed in a ritual bath with the requisite amount of water, the halakha is that if the ritual bath is located in the public domain, the item is considered pure.
Гмара разъясняет: как относительно начала нечистоты — если есть сомнение, соприкоснулся ли чистый предмет с источником нечистоты, и если это произошло в общественном владении, он считается ритуально чистым; так и в случае конца нечистоты — если есть сомнение, был ли нечистый предмет погружён в микву с требуемым количеством воды, галаха такова: если миква находится в общественном владении, предмет считается чистым.
וְרַבָּנַן? הָכִי הַשְׁתָּא?! הָתָם גַּבְרָא בְּחֶזְקַת טׇהֳרָה קָאֵי, מִסְּפֵקָא לָא מַחֲתִינַן לֵיהּ לְטוּמְאָה. הָכָא גַּבְרָא בְּחֶזְקַת טוּמְאָה קָאֵי, מִסְּפֵקָא לָא מַפְּקִינַן לֵיהּ מִטּוּמְאָתוֹ.
The Gemara asks: And how would the Rabbis respond to this claim? They would respond: How can these cases be compared? There, with regard to the beginning of impurity, the man who might have touched an impure item remains with the presumptive status of ritual purity. Consequently, we do not lower his status to one who has contracted ritual impurity merely due to uncertainty. Here, in the case of the ritual bath, the man who immerses in that ritual bath has the presumptive status of ritual impurity. Therefore, we do not remove him from his status of ritual impurity due to uncertainty.
Гмара спрашивает: А как Раббанан ответили бы на это утверждение? Они ответили бы: Как можно сравнивать эти случаи? Там, относительно начала нечистоты, человек, который, возможно, коснулся нечистого предмета, остаётся в презумпции ритуальной чистоты; следовательно, мы не понижаем его статус до того, кто приобрёл ритуальную нечистоту, лишь из-за сомнения. Здесь же, в случае миквы, человек, погружающийся в ту микву, находится в презумпции ритуальной нечистоты; поэтому мы не выводим его из статуса ритуальной нечистоты из-за сомнения.
וּמַאי שְׁנָא מִמָּבוֹי? דִּתְנַן: הַשֶּׁרֶץ שֶׁנִּמְצָא בַּמָּבוֹי — מְטַמֵּא לְמַפְרֵעַ, עַד שֶׁיֹּאמַר: ״בָּדַקְתִּי אֶת הַמָּבוֹי הַזֶּה וְלֹא הָיָה בּוֹ שֶׁרֶץ״, אוֹ עַד שְׁעַת הַכִּיבּוּד!
§ The Gemara returns to its analysis of the mishna. Shammai said: For all women, their time is sufficient, i.e., women who discern that menstrual blood emerged do not need to be concerned that perhaps the flow of blood began before they noticed it. The Gemara asks: In what way is this case different from that of an alleyway? As we learned in a mishna (66a): With regard to the carcass of a creeping animal that is found in an alleyway, it renders any item in the alleyway ritually impure retroactively to the time that a person can say: I examined this alleyway and there was no carcass of a creeping animal in it, or until the time of the last sweeping of the alleyway.
§ Гмара возвращается к анализу Мишны. Шаммай сказал: Для всех женщин достаточно их времени, т.е. женщинам, которые различили, что вышла менструальная кровь, не нужно опасаться, что, возможно, истечение крови началось раньше, чем они это заметили. Гмара спрашивает: Чем этот случай отличается от случая с переулком? Как мы учили в Мишне (66а): относительно трупа (каркаса) пресмыкающегося, найденного в переулке, он делает ритуально нечистым всякий предмет в переулке ретроактивно — до времени, о котором человек может сказать: «Я осматривал этот переулок, и в нём не было трупа пресмыкающегося», — или до времени последней уборки (подметания) переулка.
הָתָם נָמֵי, כֵּיוָן דְּאִיכָּא שְׁרָצִים דְּגוּפֵיהּ, וּשְׁרָצִים דְּאָתוּ מֵעָלְמָא — כְּתַרְתֵּי לְרֵיעוּתָא דָּמֵי.
The Gemara answers: There too, one can explain: Since there are two types of carcasses of creeping animals that are likely to be found in the alleyway, creeping animals from the alleyway itself and creeping animals that came from the world at large, it is compared to a case where there are two factors that weaken the possibility that the items are ritually pure. Therefore, even Shammai agrees that in such a case the impurity extends retroactively back in time.
Гмара отвечает: И там также можно объяснить: поскольку есть два вида трупов пресмыкающихся, которые вероятно могут быть найдены в переулке, — пресмыкающиеся из самого переулка и пресмыкающиеся, пришедшие извне, из мира в целом, — это сравнимо со случаем, где есть два фактора, ослабляющих возможность, что предметы ритуально чисты. Поэтому даже Шаммай согласен, что в таком случае нечистота распространяется ретроактивно назад во времени.
וְאִי בָּעֵית אֵימָא, הַיְינוּ טַעְמָא דְּשַׁמַּאי: הוֹאִיל וְאִשָּׁה מַרְגֶּשֶׁת בְּעַצְמָהּ, וְהִלֵּל — כִּסְבוּרָה הַרְגָּשַׁת מֵי רַגְלַיִם הִיא.
And if you wish, say instead that this is the reason for the opinion of Shammai: Since a women senses within herself if she is experiencing a flow of blood, if she felt the flow only at present, it is certain that she did not experience a flow previously. And Hillel holds that she might have experienced a flow earlier while she was urinating and she thought it was all the sensation of her flow of urine.
А если хочешь, скажи иначе, что это причина мнения Шаммая: поскольку женщина ощущает в себе, испытывает ли она истечение крови, то если она ощутила истечение лишь сейчас, достоверно, что ранее истечения не было. А Гилель считает, что она могла испытать истечение раньше, когда мочилась, и подумала, что всё ощущение — это лишь ощущение выделения мочи.
וּלְשַׁמַּאי, הָאִיכָּא יְשֵׁנָה? יְשֵׁנָה נָמֵי, אַגַּב צַעֲרַהּ מִיתַּעְרָא, מִידֵּי דְּהָוֵה אַהַרְגָּשַׁת מֵי רַגְלַיִם.
The Gemara asks: And according to Shammai, isn’t there the case of a sleeping woman, who would not sense her flow of menstrual blood? The Gemara answers: A sleeping woman would also sense her flow, and due to her discomfort she would awaken, just as it is with the sensation of the need to urinate.
Гмара спрашивает: А по мнению Шаммая, разве нет случая спящей женщины, которая не почувствует истечение менструальной крови? Гмара отвечает: Спящая женщина тоже почувствует истечение, и из-за своего дискомфорта она проснётся — так же, как бывает с ощущением потребности мочиться.
וְהָאִיכָּא שׁוֹטָה! מוֹדֶה שַׁמַּאי בְּשׁוֹטָה. הָא ״כׇּל הַנָּשִׁים״ קָתָנֵי! ״כׇּל הַנָּשִׁים״ — פִּקְּחוֹת.
The Gemara raises another difficulty with regard to the opinion of Shammai: But there is the case of a mentally incompetent woman, who does not properly understand what she is sensing. She might have previously experienced a flow of menstrual blood that she did not notice. The Gemara answers: Shammai concedes in the case of a mentally incompetent woman that she is impure retroactively. The Gemara asks: But the mishna explicitly teaches that Shammai mentioned all women, which apparently includes even the mentally incompetent. The Gemara answers: When the mishna teaches: All women, it is referring to all mentally competent women.
Гмара выдвигает ещё одно затруднение относительно мнения Шаммая: Но есть случай умственно неполноценной женщины, которая не понимает должным образом, что она ощущает. Она могла ранее испытать истечение менструальной крови, которого не заметила. Гмара отвечает: Шаммай уступает (признаёт) в случае умственно неполноценной женщины, что она нечиста ретроактивно. Гмара спрашивает: Но Мишна явно учит, что Шаммай сказал «все женщины», что, по-видимому, включает даже умственно неполноценную. Гмара отвечает: Когда Мишна учит «все женщины», она говорит обо всех умственно полноценный женщинах.
וְלִיתְנֵי ״נָשִׁים״! לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר, דְּאָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר: ״אַרְבַּע נָשִׁים״ וְתוּ לָא, קָא מַשְׁמַע לַן: כׇּל הַנָּשִׁים.
The Gemara raises a difficulty: But if so, let the mishna teach that Shammai’s opinion applies to: Women, rather than referring to all women. The Gemara answers: The inclusive statement: All women, serves to exclude the opinion of Rabbi Eliezer. As Rabbi Eliezer said in a mishna (7a): There are four women with regard to whom the halakha is that their time is sufficient. This indicates that there are only four, and no more. Therefore, the mishna teaches us: All women, to include all mentally competent women, not only the four mentioned by Rabbi Eliezer.
Гмара возражает: Но если так, пусть Мишна учит, что мнение Шаммая относится к «женщинам», а не говорит «ко всем женщинам». Гмара отвечает: включающее выражение «все женщины» служит, чтобы исключить мнение Рабби Элиэзера. Как Рабби Элиэзер сказал в Мишне (7а): Есть четыре женщины, относительно которых галаха такова, что достаточно их времени. Это указывает, что есть только четыре — и не более. Поэтому Мишна учит нас: «все женщины», — чтобы включить всех умственно полноценных женщин, а не только четыре, упомянутые Рабби Элиэзером.
וְהָאִיכָּא כְּתָמִים! לֵימָא תְּנַן כְּתָמִים דְּלָא כְּשַׁמַּאי? אָמַר אַבָּיֵי: מוֹדֶה שַׁמַּאי בִּכְתָמִים. מַאי טַעְמָא? בְּצִפּוֹר לֹא נִתְעַסְּקָה, בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים לֹא עָבְרָה, הַאי דָּם מֵהֵיכָא אָתֵי?
The Gemara raises yet another difficulty against the opinion of Shammai: But there is the case of blood stains. The mishna teaches (66a) that a woman who finds a blood stain is impure retroactive to the last time she examined her clothing and found them clean. Shall we say that we learned the mishna with regard to stains not in accordance with the opinion of Shammai? Abaye said: Shammai concedes in the case of stains. The Gemara asks: What is the reason? The reason is that she neither engaged in handling a slaughtered bird nor did she pass through a marketplace of butchers. If so, from where could this blood stain on her clothing have come? Since it must be from her last menstrual flow, Shammai agrees that she is impure retroactively.
Гмара выдвигает ещё одно затруднение против мнения Шаммая: Но есть случай кровяных пятен (кетамим). Мишна учит (66а), что женщина, которая нашла кровяное пятно, нечиста ретроактивно до последнего раза, когда она осматривала свою одежду и нашла её чистой. Скажем ли, что мы учили Мишну о пятнах не в соответствии с мнением Шаммая? Аббайе сказал: Шаммай уступает в случае пятен. Гмара спрашивает: Какова причина? Причина в том, что она не занималась обработкой (касанием) зарезанной птицы и не проходила через рынок мясников. Если так, то откуда могло взяться это кровяное пятно на её одежде? Поскольку оно должно быть от её последнего менструального истечения, Шаммай согласен, что она нечиста ретроактивно.
אִי בָּעֵית אֵימָא, הַיְינוּ טַעְמֵיהּ דְּשַׁמַּאי: דְּאִם אִיתָא דַּהֲוָה דָּם מֵעִיקָּרָא — הֲוָה אָתֵי. וְהִלֵּל — כּוֹתְלֵי בֵּית הָרֶחֶם הֶעֱמִידוּהוּ, וְשַׁמַּאי — כּוֹתְלֵי בֵּית הָרֶחֶם לָא מוֹקְמִי דָּם.
The Gemara suggests another analysis: Or if you wish, say that this is the reason for the opinion of Shammai: She is impure only from that point onward, as, if it is so that there was any menstrual blood previously, it would have come out at the outset, i.e., at the earlier time. The Gemara explains why Hillel maintains that there is ritual impurity retroactively, in light of this analysis: And as for Hillel, he holds that the walls of the womb, i.e., the walls of the vaginal canal, held back the menstrual blood from leaving the body entirely, and therefore there might have been a previous emission from the uterus into the vaginal canal that was not visible on the outside. The Gemara asks: And how does Shammai respond to this claim? The Gemara answers: Shammai maintains that the walls of the womb do not hold back blood.
Гмара предлагает иной анализ: Или, если хочешь, скажи, что это причина мнения Шаммая: она нечиста лишь с этого момента и далее, поскольку если бы ранее была какая-либо менструальная кровь, она вышла бы вначале, т.е. в более раннее время. Гмара объясняет, почему Гилель, в свете этого анализа, утверждает ретроактивную нечистоту: а что касается Гилеля, он считает, что стенки матки, т.е. стенки влагалищного канала, удерживали менструальную кровь от полного выхода из тела; и потому могло быть прежнее выделение из матки во влагалищный канал, которое не было видно снаружи. Гмара спрашивает: И как Шаммай отвечает на это утверждение? Гмара отвечает: Шаммай считает, что стенки матки не удерживают кровь.
מְשַׁמֶּשֶׁת בְּמוֹךְ, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? אָמַר אַבָּיֵי: מוֹדֶה שַׁמַּאי בִּמְשַׁמֶּשֶׁת בְּמוֹךְ.
The Gemara asks: With regard to a woman who engages in intercourse while using a contraceptive absorbent cloth in the form of a wad that she inserts in her vagina at the opening of her womb so as not to become pregnant, what is there to say? In other words, how does Shammai explain why there is no retroactive impurity status in such a case, as it cannot be claimed that any previous menstrual blood would have flowed out earlier. Abaye says: Shammai concedes with regard to a woman who engages in intercourse while using a contraceptive cloth that she is impure retroactively.
Гмара спрашивает: Что сказать относительно женщины, которая вступает в половой акт, пользуясь противозачаточной впитывающей тканью в виде тампона (комка), который она вставляет во влагалище у входа в матку, чтобы не забеременеть? Иными словами, как Шаммай объясняет, почему в таком случае нет ретроактивного статуса нечистоты, ведь нельзя утверждать, что любая прежняя менструальная кровь вытекла бы раньше. Аббайе говорит: Шаммай уступает относительно женщины, которая вступает в половой акт, пользуясь противозачаточной тканью, что она нечиста ретроактивно.
רָבָא אָמַר: מוֹךְ נָמֵי, אַגַּב זֵיעָה מִכְוָיץ כָּוֵיץ, וּמוֹדֶה רָבָא בְּמוֹךְ דָּחוּק.
Rava says: Here as well, in a case where a woman engages in intercourse while using a contraceptive absorbent cloth, any previous menstrual blood would have flowed out, as the absorbent cloth does not hermetically seal the womb. The reason is that the cloth wrinkles due to perspiration, leaving space for blood to pass through. The Gemara adds: And nevertheless Rava concedes to Abaye that Shammai agrees that she is retroactively impure in a case where a woman engages in intercourse while using a tightly packed absorbent cloth.
Рава говорит: И здесь тоже, в случае когда женщина вступает в половой акт, пользуясь противозачаточной впитывающей тканью, любая прежняя менструальная кровь вытекла бы, поскольку эта ткань не герметично запечатывает матку. Причина в том, что ткань сморщивается из-за потоотделения, оставляя пространство, чтобы кровь могла пройти. Гмара добавляет: И всё же Рава уступает Аббайе, что Шаммай согласен, что она ретроактивно нечиста в случае, когда женщина вступает в половой акт, пользуясь плотно набитой впитывающей тканью.
וּמַאי אִיכָּא בֵּין הָנֵי לִישָּׁנֵי לְהַאיְךְ לִישָּׁנָא?
§ The Gemara suggested that the reasoning for Shammai’s opinion is that the woman would have felt any previous menstrual flow, or that any prior menstrual blood would have flowed out previously. Yet, earlier the Gemara suggested that his reason was that the woman retains her presumptive status of ritual purity. With regard to the explanations given for the opinion of Shammai, the Gemara asks: What difference is there between these versions and that version suggested earlier?
§ Гмара предположила, что обоснование мнения Шаммая состоит в том, что женщина почувствовала бы любое предшествующее менструальное истечение, или же что любая более ранняя менструальная кровь уже вытекла бы ранее. Однако раньше Гмара предположила, что его причина в том, что женщина сохраняет свой презумптивный статус Тагара (чистота). Относительно данных объяснений мнения Шаммая Гмара спрашивает: какая разница есть между этими версиями и той версией, предложенной ранее?