דף 5
Niddah 5b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מִפְּקִידָה לִפְקִידָה מִיבַּעְיָא?!
is it necessary to teach that an examination reduces the time from examination to examination, which is less than twenty-four hours?
нужно ли учить, что Бдика сокращает срок «Мипкида лепкида», который меньше двадцати четырёх часов?
מַהוּ דְּתֵימָא: מֵעֵת לְעֵת — חַשּׁוּ בַּהּ רַבָּנַן לִפְסֵידָא דִטְהָרוֹת, אֲבָל מִפְּקִידָה לִפְקִידָה — לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara answers: This ruling is necessary, lest you say that with regard to the significant passage of a twenty-four-hour period the Sages are concerned for the possible loss of ritually pure items, but with regard to the smaller period from examination to examination, the Sages are not concerned for the loss of pure items, and therefore the use of an examination cloth should not reduce the time of possible impurity between that and her next examination. Therefore, the mishna teaches us that it does reduce this time.
Гмара отвечает: Это постановление необходимо, чтобы ты не сказал, что относительно значительного прохождения двадцати четырёх часов Мудрецы опасаются возможной потери предметов в состоянии Тагара (чистоты), но относительно меньшего периода «Мипкида лепкида» Мудрецы не опасаются потери чистых предметов, и потому использование Эд не должно сокращать срок возможной нечистоты между этой проверкой и её следующей проверкой. Поэтому Мишна учит нас, что оно сокращает и этот срок.
כֵּיצַד דַּיָּה שְׁעָתָהּ וְכוּ׳. לְמָה לִי לְמִיתְנֵי: ״הָיְתָה יוֹשֶׁבֶת בַּמִּטָּה וַעֲסֻקָה בִּטְהָרוֹת״? לִיתְנֵי: ״הָיְתָה עֲסוּקָה בִּטְהָרוֹת וּפָרְשָׁה וְרָאֲתָה״!
§ The mishna teaches with regard to a woman who has a fixed menstrual cycle: Her time is sufficient, how so? If the woman was sitting in a bed and engaged in handling ritually pure items, and she left the bed and saw blood, she is impure and those items are pure. The Gemara asks: Why do I need the mishna to teach: If the woman was sitting in a bed and engaged in handling pure items? Let the mishna teach the same ruling without mentioning the bed: If she was engaged in handling pure items and she left and saw blood. The detail that she was sitting in a bed is apparently superfluous.
§ Мишна учит относительно женщины с фиксированным Весет (установленным менструальным циклом): «её времени достаточно» — как это? Если женщина сидела на постели и занималась предметами в состоянии Тагара, и она покинула постель и увидела кровь, она нечиста, а те предметы — чисты. Гмара спрашивает: Зачем мне нужно, чтобы Мишна учила: «если женщина сидела на постели и занималась чистыми предметами»? Пусть Мишна учит то же постановление, не упоминая постель: «если она занималась чистыми предметами и ушла и увидела кровь». Деталь, что она сидела на постели, по-видимому, излишня.
הָא קָא מַשְׁמַע לַן: טַעְמָא דְּדַיָּהּ שְׁעָתָהּ, הָא מֵעֵת לְעֵת — מִטָּה נָמֵי מְטַמְּיָא. מְסַיַּיע לֵיהּ לִזְעֵירִי, דְּאָמַר זְעֵירִי: מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה עוֹשָׂה מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, לְטַמֵּא אָדָם לְטַמֵּא בְּגָדִים.
The Gemara answers: This detail teaches us that the reason why the bed is not rendered impure is that her time is sufficient and there is no retroactive impurity. It can be inferred that in a case where she is impure retroactively for a twenty-four-hour period, her bed is also rendered impure. This supports the opinion of Ze’eiri, as Ze’eiri said: The level of impurity of the retroactive twenty-four-hour period of a menstruating woman renders impure a bed upon which she lies and a chair upon which she sits, to the extent that they transmit impurity to a person who comes in contact with them, to the extent that he transmits impurity to the garments he is wearing.
Гмара отвечает: Эта деталь учит нас, что причина, по которой постель не становится нечистой, в том, что «её времени достаточно» и нет ретроактивной нечистоты. Можно вывести, что в случае, когда она нечиста ретроактивно на период «Меэт леэт», её постель также становится нечистой. Это поддерживает мнение Зеэири, как сказал Зеэири: Уровень Тума ретроактивного двадцатичетырёхчасового периода у менструирующей женщины делает нечистыми постель, на которой она лежит, и стул, на котором она сидит, до степени, что они передают нечистоту человеку, который вступает с ними в контакт, до степени, что он передаёт нечистоту одеждам, которые на нём.
מִכְּדִי הַאי מִטָּה דָּבָר שֶׁאֵין בּוֹ דַּעַת לִישָּׁאֵל הוּא, וְכׇל דָּבָר שֶׁאֵין בּוֹ דַּעַת לִישָּׁאֵל — סְפֵקוֹ טָהוֹר! תַּרְגְּמַהּ זְעֵירִי כְּשֶׁחַבְרוֹתֶיהָ נוֹשְׂאוֹת אוֹתָהּ בַּמִּטָּה, דְּהָוְיָא לַיהּ יַד חַבְרוֹתֶיהָ.
This Gemara raises a difficulty: Now, this bed upon which she sat is an entity that lacks consciousness in order for it to be asked, and the principle with regard to any entity that lacks consciousness in order for it to be asked is that the item with uncertain status is deemed pure. The Gemara explains: Ze’eiri interpreted his ruling as applying specifically to a case where her friends are carrying her in the bed, where the bed is considered as the extended hand of her friends. In other words, it is part of an entity that has consciousness in order for it to be asked, and therefore the item with uncertain status is deemed impure.
Эта Гмара затрудняется: ведь эта постель, на которой она сидела, — это объект, не обладающий сознанием, чтобы его можно было «спросить», а принцип относительно любого объекта, не обладающего сознанием, чтобы его можно было спросить, таков: предмет со статусом сомнения считается чистым. Гмара объясняет: Зеэйри истолковал своё постановление как относящееся именно к случаю, когда её подруги несут её в постели, и тогда постель рассматривается как «протянутая рука» её подруг. Иными словами, она является частью сущности, обладающей сознанием, чтобы её можно было спросить, и потому предмет со статусом сомнения считается нечистым.
וְהַשְׁתָּא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: סְפֵק טוּמְאָה הַבָּאָה בִּידֵי אָדָם — נִשְׁאָלִין עָלֶיהָ, אֲפִילּוּ בִּכְלִי מוּנָּח עַל גַּבֵּי קַרְקַע כְּמִי שֶׁיֵּשׁ בּוֹ דַּעַת לִישָּׁאֵל, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין חַבְרוֹתֶיהָ נוֹשְׂאוֹת אוֹתָהּ בַּמִּטָּה.
The Gemara provides another answer: And now that Rabbi Yoḥanan said: In a case of uncertain ritual impurity that comes about by the hand of a person, i.e., through his involvement, the owner of the vessel must consult a Sage about it, i.e., it is considered an entity that has consciousness in order for it to be asked, as in such a case even with regard to a vessel that is placed upon the ground, which is certainly incapable of providing an answer if asked, its halakhic status is like that of an item that has consciousness in order for it to be asked. With this statement in mind, one can explain that according to Ze’eiri a menstruating woman transmits impurity to a bed even though her friends are not carrying her in the bed. Rather, as the bed’s ritual impurity was caused by the hand of a person, it has the halakhic status of an item that has consciousness in order for it to be asked.
Гмара даёт другой ответ: а теперь, раз Рабби Йоханан сказал: в случае сомнительной Тума (ритуальной нечистоты), возникающей «рукой человека», т. е. через его участие, владелец сосуда должен обратиться к Мудрецу по этому поводу, т. е. это считается сущностью, обладающей сознанием, чтобы её можно было спросить; поскольку в таком случае даже относительно сосуда, стоящего на земле, который, несомненно, не способен дать ответ, если его «спросить», его галахический статус — как у предмета, обладающего сознанием, чтобы его можно было спросить. С учётом этого высказывания можно объяснить, что, по мнению Зеэйри, Нидда передаёт Тума постели даже если её подруги не несут её в постели. Напротив, поскольку Тума постели была вызвана «рукой человека», она имеет галахический статус предмета, обладающего сознанием, чтобы его можно было спросить.
גּוּפָא, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: סְפֵק טוּמְאָה הַבָּאָה בִּידֵי אָדָם — נִשְׁאָלִים עָלֶיהָ, אֲפִילּוּ בִּכְלִי הַמּוּנָּח עַל גַּבֵּי קַרְקַע כְּמִי שֶׁיֵּשׁ בּוֹ דַּעַת לִישָּׁאֵל.
§ The Gemara discusses the matter of Rabbi Yoḥanan’s statement itself. Rabbi Yoḥanan says: In a case of uncertain ritual impurity that comes about by the hand of man, its owner must consult a Sage about it, i.e., it is ritually impure, as in such a case even with regard to a vessel that is placed upon the ground, its halakhic status is like that of an item that has consciousness in order for it to be asked.
§ Гмара обсуждает само высказывание Рабби Йоханана. Рабби Йоханан говорит: в случае сомнительной Тума, возникающей «рукой человека», её владелец должен обратиться к Мудрецу по этому поводу, т. е. она ритуально нечиста; поскольку в таком случае даже относительно сосуда, стоящего на земле, его галахический статус — как у предмета, обладающего сознанием, чтобы его можно было спросить.
מֵיתִיבִי: הָיָה מִתְעַטֵּף בְּטַלִּיתוֹ, וּטְהָרוֹת וְטוּמְאוֹת בְּצִדּוֹ, וּטְהָרוֹת וְטוּמְאוֹת לְמַעְלָה מֵרֹאשׁוֹ, סָפֵק נָגַע סָפֵק לֹא נָגַע — טָהוֹר, וְאִם אִי אֶפְשָׁר אֶלָּא אִם כֵּן נָגַע — טָמֵא.
The Gemara raises an objection from a baraita (Tosefta, Teharot 4:1): If a man who contracted ritual impurity was wrapping himself in his cloak and there were pure items beside him; or if he was pure and there were impure items beside him as he was wrapping his cloak; or if there were pure items and impure items above his head at the time and there is uncertainty whether he touched the impure items with his cloak and then touched the pure items with his cloak, and uncertainty whether it did not touch them, the halakha is that the pure items remain pure. But if it is impossible for him to have wrapped himself unless his cloak had touched the impure items in the process, then those previously pure items become impure.
Гмара возражает на основании Барайты (Тосефта, Тагарот 4:1): если человек, ставший нечистым, заворачивался в свой плащ, и рядом с ним были чистые предметы; или если он был чист, и рядом с ним были нечистые предметы, когда он заворачивался в плащ; или если над его головой в тот момент были чистые предметы и нечистые предметы, и есть сомнение, коснулся ли он плащом нечистых предметов, а затем коснулся плащом чистых предметов, и сомнение, что он не коснулся их, — Галаха такова: чистые предметы остаются чистыми. Но если невозможно, чтобы он завернулся, не коснувшись плащом нечистых предметов в процессе, то те предметы, которые были чистыми, становятся нечистыми.
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: אוֹמְרִים לוֹ: ״שְׁנֵה״, וְשׁוֹנֶה. אָמְרוּ לוֹ: אֵין שׁוֹנִים בִּטְהָרוֹת.
The baraita continues: Rabban Shimon ben Gamliel says that we say to him: Repeat your action. And he repeats the action of wrapping himself with his cloak, and it can then be determined whether or not the cloak and the other items came in contact with each other. The Rabbis said to him: We do not rely on repeated actions with regard to the determination of ritually pure items. Since the second action may not exactly mimic the first, it cannot be relied upon to determine ritual purity status.
Барайта продолжает: Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит, что мы говорим ему: повтори своё действие. И он повторяет действие — заворачивается в свой плащ, и тогда можно установить, соприкасались ли плащ и другие предметы. Мудрецы сказали ему: мы не полагаемся на повторение действий в вопросе определения статуса ритуально чистых предметов. Поскольку второе действие может не быть точной копией первого, на него нельзя полагаться для определения статуса ритуальной чистоты.
אַמַּאי? הָא סְפֵק טוּמְאָה הַבָּאָה בִּידֵי אָדָם הוּא!
The Gemara explains the objection: But according to the Rabbis, why is the halakha that the items in question remain pure? Isn’t this a case of uncertain ritual impurity that comes about by the hand of man, which, according to Rabbi Yoḥanan, is considered as having consciousness in order for it to be asked? If so, these items should be ritually impure.
Гмара разъясняет возражение: но по мнению Мудрецов, почему Галаха такова, что рассматриваемые предметы остаются чистыми? Разве это не случай сомнительной Тума, возникающей «рукой человека», который, по Рабби Йоханану, считается как «обладающий сознанием, чтобы его можно было спросить»? Если так, эти предметы должны быть ритуально нечистыми.
בַּר מִינֵּיהּ דְּהַהִיא, דְּתָנֵי רַב הוֹשַׁעְיָא: בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — סְפֵקוֹ טָמֵא, בִּרְשׁוּת הָרַבִּים — טָהוֹר.
The Gemara answers: Except for that one, i.e., do not raise a difficulty from that baraita, since it is referring to a specific case. As Rav Hoshaya teaches with regard to an item whose purity status is uncertain: When it is in the private domain, the item with uncertain status is deemed impure; when it is in the public domain, it is deemed pure. The baraita is referring to an item located in the public domain. Consequently, even if it is considered as having consciousness in order to be asked, nevertheless it is pure, as its uncertainty occurred in the public domain.
Гмара отвечает: кроме того случая, т. е. не затрудняйся от той Барайты, поскольку она говорит о конкретном случае. Как учит Рав Хошая относительно предмета, чья чистота сомнительна: когда это в частном владении, предмет со статусом сомнения считается нечистым; когда это в общественном владении, он считается чистым. Барайта говорит о предмете, находящемся в общественном владении. Следовательно, даже если он считается «обладающим сознанием, чтобы его можно было спросить», тем не менее он чист, поскольку сомнение возникло в общественном владении.
גּוּפָא: אָמַר זְעֵירִי: מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה עוֹשֶׂה מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, לְטַמֵּא אָדָם לְטַמֵּא בְּגָדִים.
§ The Gemara analyzes the matter of Ze’eiri’s ruling itself. Ze’eiri says: The level of impurity assumed during the retroactive twenty-four-hour period of a menstruating woman renders a bed upon which she lies and a chair upon which she sits impure to the extent that they transmit impurity to a person who comes in contact with them to the extent that he transmits impurity to the garments he is wearing.
§ Гмара анализирует само постановление Зеэйри. Зеэйри говорит: уровень Тума, предполагаемый ретроактивно за период двадцати четырёх часов у Нидды, делает нечистыми постель, на которой она лежит, и сиденье, на котором она сидит, до такой степени, что они передают Тума человеку, который соприкасается с ними, до такой степени, что он передаёт Тума одеждам, которые на нём.
אִינִי? וְהָא כִּי אֲתָא אֲבִימִי מִבֵּי חוֹזָאֵי, אֲתָא וְאַיְיתִי מַתְנִיתָא בִּידֵיהּ: מֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה — מִשְׁכָּבָהּ וּמוֹשָׁבָהּ כְּמַגָּעָהּ. מַאי לָאו, מָה מַגָּעָהּ לֹא מְטַמֵּא אָדָם, אַף מִשְׁכָּבָהּ לֹא מְטַמֵּא אָדָם!
The Gemara asks: Is that so? But when Avimi came from Bei Ḥozai, he came and brought the following baraita with him: The level of impurity during the retroactive twenty-four-hour period of a menstruating woman renders her bed upon which she lies and her chair upon which she sits impure like the impurity level caused by her touch. The Gemara explains the difficulty: What, is it not correct to say that this means that just as an item rendered impure by her touch does not render another person impure, so too, her bed does not render another person impure?
Гмара спрашивает: разве так? Но когда Авими пришёл из Бей Хозай, он пришёл и принёс с собой следующую Барайту: уровень Тума в ретроактивные двадцать четыре часа у Нидды делает нечистыми её постель, на которой она лежит, и её сиденье, на котором она сидит, как уровень Тума, возникающий от её прикосновения. Гмара разъясняет трудность: разве не верно сказать, что это означает: как предмет, ставший нечистым от её прикосновения, не делает нечистым другого человека, так и её постель не делает нечистым другого человека?
אָמַר רָבָא: וְתִסְבְּרָא? קַל וָחוֹמֶר הוּא: וּמָה כְּלִי חֶרֶס הַמּוּקָּף צָמִיד פָּתִיל, הַנִּיצּוֹל בְּאוֹהֶל הַמֵּת, אֵינוֹ נִיצּוֹל בְּמֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה — מִשְׁכָּבוֹת וּמוֹשָׁבוֹת, שֶׁאֵינָן נִיצּוֹלִין בְּאֹהֶל הַמֵּת, אֵינוֹ דִּין שֶׁאֵין נִיצּוֹלִין בְּמֵעֵת לְעֵת שֶׁבְּנִדָּה?
Rava says: And how can you understand it in that manner? There is an a fortiori inference here: And if an earthenware vessel sealed with a tightly bound cover, which is spared from impurity when it is in a tent that has a corpse in it, is nevertheless not spared from impurity if the woman moved it during the twenty-four-hour period of retroactive impurity of a menstruating woman and is impure as though she moved it after she experienced bleeding; so too, with regard to beds and chairs, which are not spared from impurity in a tent that has a corpse in it, is it not logical that they are also not spared from impurity when used during the twenty-four-hour period of retroactive impurity of a menstruating woman and are impure as though she used them after she experienced bleeding?
Рава говорит: и как ты можешь понимать это таким образом? Здесь есть вывод Каль ва-Хомер (от лёгкого к тяжёлому): если глиняный сосуд, запечатанный плотно перевязанной крышкой, который уберегается от Тума, когда он находится в шатре с трупом, тем не менее не уберегается от Тума, если женщина передвинула его в течение ретроактивных двадцати четырёх часов Тума Нидды, и он нечист, как если бы она передвинула его после того, как увидела кровотечение; то тем более относительно постелей и сидений, которые не уберегаются от Тума в шатре с трупом: разве не логично, что они также не уберегаются от Тума при пользовании ими в течение ретроактивных двадцати четырёх часов Тума Нидды и нечисты, как если бы она пользовалась ими после того, как увидела кровотечение?
וְהָא אֲבִימִי מִבֵּי חוֹזָאֵי מַתְנִיתָא קָאָמַר! אֵימָא: מִשְׁכָּבָהּ וּמוֹשָׁבָהּ
The Gemara asks: But Avimi from Bei Ḥozai cited a baraita that apparently does not accept Rava’s a fortiori inference. The Gemara answers: One can say that the baraita does not mean that her bed and chair are rendered impure with the light level of impurity caused by her touch, but rather: Her bed upon which she lies and her chair upon which she sits
Гмара спрашивает: но Авими из Бей Хозай привёл Барайту, которая, по-видимому, не принимает Каль ва-Хомер Равы. Гмара отвечает: можно сказать, что Барайта не имеет в виду, что её постель и сиденье становятся нечистыми «лёгким» уровнем Тума, возникающим от её прикосновения, а скорее: её постель, на которой она лежит, и её сиденье, на котором она сидит