דף 65
Niddah 65a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
״עַד שֶׁתִּחְיֶה הַמַּכָּה״ תְּנַן!
in accordance with the ruling of the mishna: The Sages give her four nights, then he should have given her longer, as we learned in the mishna that according to Beit Hillel the blood may be attributed to the torn hymen until the wound heals.
в соответствии с постановлением Мишны: мудрецы дают ей четыре ночи, — тогда он должен был дать ей больше, ведь мы учили в Мишне, что по мнению Бейт Гилель кровь можно приписывать разорванной девственной плеве, пока рана не заживёт.
אֶלָּא דְּיָהֵיב לַהּ כּוּלְּהוּ בִּימֵי נַעֲרוּת — נַעֲרוּת שְׁנֵים עָשָׂר חֹדֶשׁ מִי אִיכָּא? וְהָא אָמַר שְׁמוּאֵל: אֵין בֵּין נַעֲרוּת לְבַגְרוּת אֶלָּא שִׁשָּׁה חֳדָשִׁים בִּלְבָד! וְכִי תֵימָא בְּצִיר מֵהָכִי הוּא דְּלֵיכָּא, הָא טְפֵי אִיכָּא — הָא ״בִּלְבָד״ קָאָמַר.
Rather, you will say that he gave her these four nights all during her days as a young woman. Are there twelve months when one has the status of a young woman? But didn’t Shmuel say: The difference in time between becoming a young woman and becoming a grown woman is only six months? And if you would say that Shmuel is saying that it is in less than six months that there is no transition from young woman to grown woman status, but there is such a transition in more than six months, as women develop differently, that is not so, as Shmuel said: Only, which indicates that the period is neither less nor more than six months.
Скорее ты скажешь, что он дал ей эти четыре ночи все в её дни как молодой женщины. Но разве бывают двенадцать месяцев, когда у человека статус «молодой женщины»? Разве Шмуэль не сказал: разница во времени между становлением «молодой женщиной» и становлением «взрослой женщиной» — только шесть месяцев? И если ты скажешь, что Шмуэль имеет в виду, что менее чем через шесть месяцев нет перехода от статуса молодой женщины к статусу взрослой женщины, но более чем через шесть месяцев такой переход бывает, поскольку женщины развиваются по‑разному, — это не так, ведь Шмуэль сказал: «только», что указывает, что этот период ни меньше, ни больше шести месяцев.
אֶלָּא, דְּיָהֵיב לַהּ שְׁתַּיִם בִּימֵי קַטְנוּת וּשְׁתַּיִם בִּימֵי נַעֲרוּת, הָא בְּעָא מִינֵּיהּ רַב חִינָּנָא בַּר שֶׁלֶמְיָא מֵרַב: הִגִּיעַ זְמַנָּהּ לִרְאוֹת תַּחַת בַּעְלָהּ, מַהוּ?
Rather, you will suggest that Rabbi Yehuda HaNasi gave her two days during her days as a minor, and he gave her two days during her days as a young woman. This too is difficult, as Rav Ḥinnana bar Shelamya asked Rav: With regard to a young girl who married before she reached puberty, and then her time to see menstrual blood arrived while she was under the authority of her husband, what is the halakha? Does she have the four nights when the blood is considered to be from her torn hymen?
Скорее ты предложишь, что Рабби Йехуда а-Наси дал ей два дня в её дни как несовершеннолетней и дал ей два дня в её дни как молодой женщины. И это тоже трудно, поскольку Рав Хиннана бар Шеламья спросил Рава: относительно молодой девочки, которая вышла замуж до того, как достигла половой зрелости, а затем время увидеть менструальную кровь пришло, когда она была под властью мужа, какова Галаха? Имеет ли она четыре ночи, когда кровь считается кровью от разорванной девственной плевы?
אֲמַר לֵיהּ: כׇּל בְּעִילוֹת שֶׁאַתָּה בּוֹעֵל — אֵינָן אֶלָּא אַחַת, וְהַשְּׁאָר מַשְׁלִימִין לְאַרְבָּעָה לֵילוֹת.
And Rav said to him: All the acts of intercourse that you engage in while she is still too young are considered as only one act of intercourse, and the remainder, i.e., three more acts of intercourse, complete the total number of four nights. If so, Rabbi Yehuda HaNasi could not have given her two nights as a minor, since at most those acts of intercourse count as one.
И Рав сказал ему: все половые акты, в которые ты вступаешь, пока она ещё слишком мала, считаются как только один половой акт, а оставшееся, т. е. ещё три половых акта, дополняют общее число четырёх ночей. Если так, Рабби Йехуда а-Наси не мог дать ей две ночи как несовершеннолетней, поскольку самое большее те половые акты засчитываются как один.
אֶלָּא, דְּיָהֵיב לַהּ אַחַת בִּימֵי קַטְנוּת, וּשְׁתַּיִם בִּימֵי נַעֲרוּת, וְאַחַת בִּימֵי בַּגְרוּת. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא בּוֹגֶרֶת בְּעָלְמָא יָהֲבִינַן לַהּ טְפֵי, כִּי הֵיכִי דְּאַהֲנַי קַטְנוּת בִּימֵי נַעֲרוּת לְמִבְצַר לַהּ חֲדָא, אַהֲנַי נָמֵי נַעֲרוּת לְבַגְרוּת לְמִבְצַר לַהּ חֲדָא.
Rather, you will suggest that he gave her one night during her days as a minor, and two nights during her days as a young woman, and one night during her days as a grown woman. But this is also difficult: Granted, if you say that we generally give a grown woman more than one night, then one can understand why Rabbi Yehuda HaNasi gave her one night in this case: Just as all the acts of intercourse she engaged in as a minor have the effect to deduct one night for her days as a young woman, similarly all the acts of intercourse she engaged in while a young woman have the effect to deduct one night for her days as a grown woman, leaving her with one.
Скорее ты предложишь, что он дал ей одну ночь в её дни как несовершеннолетней, и две ночи в её дни как молодой женщины, и одну ночь в её дни как взрослой женщины. Но и это трудно: допустим, ты скажешь, что взрослой женщине обычно дают больше одной ночи — тогда можно понять, почему Рабби Йехуда а-Наси дал ей в этом случае одну ночь: так же как все половые акты, в которые она вступала как несовершеннолетняя, приводят к вычету одной ночи из её дней как молодой женщины, так же все половые акты, в которые она вступала, будучи молодой женщиной, приводят к вычету одной ночи из её дней как взрослой женщины, оставляя ей одну.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ בּוֹגֶרֶת דְּעָלְמָא לָא יָהֲבִינַן לַהּ טְפֵי — לָא לִיתֵּב לַהּ אֶלָּא בְּעִילַת מִצְוָה, וְתוּ לָא!
But if you say that we generally do not give a grown woman more than one night, then in this case Rabbi Yehuda HaNasi should have given her as a grown woman only the one act of relations that consummate a marriage, which are a mitzva, i.e., merely a single act of intercourse, and nothing more, as otherwise the acts of intercourse before she became a grown woman would not have affected her status.
Но если ты скажешь, что взрослой женщине обычно не дают больше одной ночи, то в этом случае Рабби Йехуда а-Наси должен был дать ей как взрослой женщине лишь тот один половой акт, который завершает брак и является мицвой, т. е. только один половой акт, и ничего более, поскольку иначе половые акты до того, как она стала взрослой женщиной, не повлияли бы на её статус.
לְעוֹלָם, דְּיָהֵיב לַהּ אַחַת בִּימֵי קַטְנוּת וְשָׁלֹשׁ בִּימֵי נַעֲרוּת. מִי סָבְרַתְּ כֹּל תְּלָתָא יַרְחֵי — חֲדָא עוֹנָה? כֹּל תְּרֵי יַרְחֵי — חֲדָא עוֹנָה.
The Gemara answers: Actually, the correct explanation is that Rabbi Yehuda HaNasi gave her one night during her days as a minor and three nights during her days as a young woman. And as for the fact that she has the status of a young woman for only exactly six months, do you maintain that every three months was counted as one period of the husband’s absence, such that she had only two nights in six months? This is not the case. Rather, every two months was counted as one period, and therefore she had three nights during these six months when she could attribute the blood to her torn hymen.
Гмара отвечает: На самом деле, правильное объяснение таково: Рабби Йехуда а-Наси дал ей одну ночь в дни её малолетства и три ночи в дни её юности. А что касается того, что она имеет статус юной лишь ровно шесть месяцев, разве ты полагаешь, что каждые три месяца считались одним периодом отсутствия мужа, так что за шесть месяцев у неё было бы только две ночи? Это не так. Скорее, каждые два месяца считались одним периодом, и поэтому в течение этих шести месяцев у неё было три ночи, когда она могла отнести кровь к разрыву девственной плевы.
מִנְיָמִין סַקְסְנָאָה הֲוָה שָׁקֵיל וְאָזֵיל לְאַתְרֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל, סְבַר לְמֶעְבַּד עוֹבָדָא כְּוָותֵיהּ דְּרַב, אֲפִילּוּ רָאֲתָה. אֲמַר: לָא פָּלֵיג רַב בֵּין רָאֲתָה בֵּין לֹא רָאֲתָה.
The Gemara relates that the Sage Minyamin Saksana was coming and walking to the place of Shmuel. He thought that he would perform an action in accordance with the opinion of Rav, in that he would permit a grown woman to attribute blood to her torn hymen for the entire first night, even though she had already seen menstrual blood before she was married. Minyamin mistakenly said to himself: Rav does not distinguish between a woman who has seen menstrual blood and a woman who has not seen menstrual blood.
Гмара рассказывает, что мудрец Миньямин Саксана шёл и направлялся к месту Шмуэля. Он думал, что совершит действие в соответствии с мнением Рава, то есть разрешит взрослой женщине относить кровь к разрыву девственной плевы всю первую ночь, даже если она уже видела менструальную кровь до того, как вышла замуж. Миньямин ошибочно сказал себе: Рав не различает женщину, которая видела менструальную кровь, и женщину, которая не видела менструальную кровь.
קְדֵים שְׁכֵיב בְּאוֹרְחָא, קָרֵי שְׁמוּאֵל עֲלֵיהּ דְּרַב ״לֹא יְאֻנֶּה לַצַּדִּיק כׇּל אָוֶן״.
Before Minyamin reached Shmuel’s place, he passed away on the road, and he never completed the journey. Upon hearing this, Shmuel recited this verse about Rav: “No mishap shall befall the righteous” (Proverbs 12:21), i.e., God does not allow prohibited acts to come from the statements of the righteous. In this case, Minyamin ruled incorrectly, based on a misunderstanding of Rav’s statement.
Прежде чем Миньямин достиг места Шмуэля, он умер в дороге и не завершил путь. Услышав это, Шмуэль произнёс об Раве этот стих: «Не постигнет праведника никакая беда» (Притчи 12:21), то есть Бог не допускает, чтобы из высказываний праведников выходили запрещённые действия. В данном случае Миньямин постановил неверно, из-за неправильного понимания высказывания Рава.
אָמַר רַב חִינָּנָא בַּר שֶׁלֶמְיָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: כֵּיוָן שֶׁנִּתְּקוּ שִׁנָּיו שֶׁל אָדָם, נִתְמַעֲטוּ מְזוֹנוֹתָיו, שֶׁנֶּאֱמַר: ״גַּם אָנֹכִי נָתַתִּי לָךְ נִקְיוֹן שִׁנַּיִם בְּכׇל עָרֵיכֶם וְחוֹסֶר לֶחֶם בְּכֹל מְקוֹמוֹתֵיכֶם״.
Since the Gemara cited Rav Ḥinnana bar Shelamya, it cites another of his statements: Rav Ḥinnana bar Shelamya said in the name of Rav: Once a person’s teeth fall out and he has difficulty eating, his food diminshes accordingly, as it is stated: “And I also have given you cleanness of teeth in all your cities, and lack of bread in all your places” (Amos 4:6). The term “cleanness of teeth” is here a euphemism for having no teeth at all, which leads to a lack of bread.
Поскольку Гмара привела Рава Хиннану бар Шеламью, она приводит и другое его высказывание: Рав Хиннана бар Шеламья сказал от имени Рава: Когда у человека выпадают зубы и ему трудно есть, его пища соответственно уменьшается, как сказано: «И Я также дал вам чистоту зубов во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех местах ваших» (Амос 4:6). Выражение «чистота зубов» здесь является эвфемизмом для полного отсутствия зубов, что приводит к недостатку хлеба.
רָאֲתָה וְעוֹדָהּ. תָּנוּ רַבָּנַן: רָאֲתָה וְעוֹדָהּ בְּבֵית אָבִיהָ, בֵּית הִלֵּל אוֹמְרִים: כׇּל הַלַּיְלָה שֶׁלָּהּ, וְנוֹתְנִין לָהּ עוֹנָה שְׁלֵמָה. וְכַמָּה עוֹנָה שְׁלֵמָה? פֵּירֵשׁ רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל: לַיְלָה וַחֲצִי יוֹם.
§ The mishna teaches: In the case of a young woman who saw menstrual blood before marriage, while she was still in her father’s house, Beit Hillel say: They may engage in several acts of intercourse, as any bleeding throughout the entire night is attributed to the torn hymen. The Sages taught in a baraita: In the case of a young woman who saw menstrual blood while she was still in her father’s house, Beit Hillel say: All the night is hers, and the Sages give her one complete period of time during which she may attribute all bleeding to her torn hymen. And how long is a complete period of time in this context? Rabban Shimon ben Gamliel explained that it is one night and half of the next day.
§ Мишна учит: В случае юной женщины, которая видела менструальную кровь до брака, когда она ещё была в доме своего отца, Бейт Гилель говорят: Они могут совершить несколько половых актов, ибо любое кровотечение в течение всей ночи относится к разрыву девственной плевы. Мудрецы учили в Барайта: В случае юной женщины, которая видела менструальную кровь, когда она ещё была в доме своего отца, Бейт Гилель говорят: Вся ночь — её, и мудрецы дают ей один полный отрезок времени, в течение которого она может относить всё кровотечение к разрыву девственной плевы. И каков здесь полный отрезок времени? Раббан Шимон бен Гамлиэль объяснил, что это одна ночь и половина следующего дня.
וּמִי בָּעֵינַן כּוּלֵּי הַאי? וּרְמִינְהִי: הֲרֵי שֶׁהָיוּ גִּתָּיו וּבֵית בַּדָּיו טְמֵאוֹת, וּבִקֵּשׁ לַעֲשׂוֹתָן בְּטָהֳרָה, כֵּיצַד הוּא עוֹשֶׂה? הַדַּפִּין וְהַלּוּלָבִין וְהָעֲדָשִׁין — מְדִיחָן,
The Gemara asks: But do we require all this time of one night and half of a day for a complete period? And the Gemara raises a contradiction from a baraita: In the case of one whose winepresses or olive presses were impure and he wished to prepare his grapes and olives in a state of ritual purity, how does he act? He should rinse the planks used to press the grapes in the winepress, and the palm branches used as brooms, and the troughs,
Гмара спрашивает: Но разве нам требуется весь этот срок — одна ночь и половина дня — для полного отрезка? И Гмара приводит противоречие из Барайта: В случае того, чьи давильни для вина или прессы для оливок были нечисты, и он пожелал готовить свой виноград и оливки в состоянии Тагара (чистота), как он поступает? Пусть он ополоснёт доски, которыми давят виноград в давильне, и пальмовые ветви, используемые как веники, и корыта,