דף 72
Niddah 72a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: פְּטוּרִים מִן הַקׇּרְבָּן.
And Beit Hillel say: Although they transmit impurity to items designated for lying or sitting, they are exempt from bringing the sin offering. Since the twelfth day is unfit for the flow of a zava, and even if she were to experience bleeding on the eleventh, twelfth, and thirteenth days she would not become a greater zava, one who experiences bleeding on the eleventh does not need to observe a corresponding clean day.
А Бейт Гилель говорят: хотя они передают нечистоту предметам, предназначенным для лежания или сидения, они освобождены от принесения хатат. Поскольку двенадцатый день непригоден для истечения зава, и даже если бы она кровоточила в одиннадцатый, двенадцатый и тринадцатый дни, она не стала бы большой зава, — та, кто кровоточит в одиннадцатый, не нуждается в соблюдении соответствующего чистого дня.
טָבְלָה בַּיּוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו, וְשִׁמְּשָׁה אֶת בֵּיתָהּ, וְאַחַר כָּךְ רָאֲתָה — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: מְטַמְּאִין מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, וּפְטוּרִין מִן הַקׇּרְבָּן.
If the woman immersed on the day following the eleventh day and she engaged in intercourse with the man of her house, i.e., her husband, on that twelfth day and then saw blood, Beit Shammai say: They transmit impurity to items designated for lying or sitting by rabbinic law, as the Sages issued a decree of impurity in the case when the second day is the twelfth day, due to a case when the second day is within the eleven days fit for the flow of a zava. And they are exempt from bringing the sin offering, as she observed part of the twelfth day, and the bleeding she experienced after engaging in intercourse, which occurred during her period of menstruation, is not fit to be appended to the discharge of the zava on the eleventh day.
Если женщина погрузилась в день, следующий за одиннадцатым днём, и вступила в близость с человеком своего дома, то есть с мужем, в тот двенадцатый день, а затем увидела кровь, Бейт Шаммай говорят: они передают нечистоту предметам, предназначенным для лежания или сидения, по закону мудрецов, поскольку Мудрецы постановили нечистоту в случае, когда второй день — двенадцатый день, из‑за случая, когда второй день находится внутри одиннадцати дней, пригодных для истечения зава. И они освобождены от принесения хатат, поскольку она соблюла часть двенадцатого дня, и кровотечение, которое она увидела после близости, произошедшее во время её менструального периода, непригодно для присоединения к истечению зава в одиннадцатый день.
וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: הֲרֵי זֶה גַּרְגְּרָן, וּמוֹדִים בְּרוֹאָה בְּתוֹךְ אַחַד עָשָׂר יוֹם, וְטָבְלָה לָעֶרֶב וְשִׁמְּשָׁה — שֶׁמְּטַמְּאִין מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, וְחַיָּיבִין בְּקׇרְבָּן.
And Beit Hillel say: That husband is a glutton, as he could not wait for the conclusion of the twelfth day before engaging in intercourse. Nevertheless, the Sages did not issue a decree of impurity. And Beit Hillel concede to Beit Shammai in a case where the woman sees blood in the midst of the eleven-day period, and she immersed in the evening and engaged in intercourse with her husband without observing a corresponding clean day, that they transmit impurity to items designated for lying or sitting. And each of them is liable to bring a sin offering for participating in intercourse involving a zava.
А Бейт Гилель говорят: этот муж — обжора, потому что он не смог подождать окончания двенадцатого дня, прежде чем вступить в близость. Тем не менее Мудрецы не постановили нечистоту. И Бейт Гилель уступают Бейт Шаммай в случае, когда женщина увидела кровь в середине одиннадцатидневного периода, и она погрузилась вечером и вступила в близость с мужем, не соблюдая соответствующего чистого дня, что они передают нечистоту предметам, предназначенным для лежания или сидения. И каждый из них обязан принести хатат за участие в близости, связанной с зава.
טָבְלָה בַּיּוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו, וְשִׁמְּשָׁה — הֲרֵי זֶה תַּרְבּוּת רָעָה, וּמַגָּעָן וּבְעִילָתָן תְּלוּיִין.
If she saw blood in the midst of the eleven days and observed part of a corresponding clean day and immersed on the day following the day that she saw blood and engaged in intercourse with her husband, that is wayward conduct, as the possibility exists that she will experience bleeding after intercourse that will be appended to the bleeding of the previous day, rendering her a zava and disqualifying the immersion. And the status of ritually impure items with which they came into contact and the status of their intercourse is contingent upon whether she experiences bleeding on the day of her immersion, in which case the ritually pure items become impure and they are liable to bring a sin offering, or whether she does not experience bleeding that day, in which case the ritually pure items remain pure and the woman and man are exempt from bringing a sin offering.
Если она увидела кровь в середине одиннадцати дней и соблюла часть соответствующего чистого дня, и погрузилась на следующий день после того дня, когда она увидела кровь, и вступила в близость с мужем, это — своевольное поведение, так как существует возможность, что она увидит кровь после близости, и это будет присоединено к кровотечению предыдущего дня, сделав её зава и делая погружение недействительным. И статус ритуально нечистых предметов, с которыми они соприкоснулись, и статус их близости зависят от того, увидит ли она кровь в день своего погружения: в таком случае ритуально чистые предметы становятся нечистыми, и они обязаны принести хатат; или же не увидит ли она кровь в тот день: в таком случае ритуально чистые предметы остаются чистыми, и женщина и мужчина освобождены от принесения хатат.
גְּמָ' תָּנוּ רַבָּנַן: וְשָׁוִין בִּטְבִילַת לַיְלָה לְזָבָה — שֶׁאֵינָהּ טְבִילָה, וְשָׁוִין בְּרוֹאָה בְּתוֹךְ אַחַד עָשָׂר יוֹם וְטָבְלָה לָעֶרֶב וְשִׁמְּשָׁה — שֶׁמְּטַמְּאָה מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, וְחַיָּיבִין בְּקׇרְבָּן.
GEMARA: The Sages taught in a baraita: And Beit Shammai and Beit Hillel agree with regard to a woman who immersed at night to purify herself after having been a lesser zava, that it is not a valid immersion. And Beit Shammai and Beit Hillel also agree with regard to a woman who sees blood in the midst of her eleven days of ziva, rendering her a lesser zava who must wait one clean day and immerse the day after, but she immersed in the first evening without waiting one clean day and engaged in intercourse with her husband, that she transmits impurity to items designated for lying or sitting that came in contact with the couple, and she and her husband are liable to bring a sin offering.
ГМАРА: Мудрецы учили в Барайта: И Бейт Шаммай и Бейт Гилель согласны относительно женщины, которая погрузилась ночью, чтобы очиститься после того, как была малой зава, что это не является действительным погружением. И Бейт Шаммай и Бейт Гилель также согласны относительно женщины, которая видит кровь в середине своих одиннадцати дней зивы, что делает её малой зава, которая должна выждать один чистый день и погрузиться на следующий день, но она погрузилась в первый вечер, не ожидая одного чистого дня, и вступила в близость с мужем, — что она передаёт нечистоту предметам, предназначенным для лежания или сидения, которые соприкоснулись с парой, и она и её муж обязаны принести хатат.
לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא בְּיוֹם אַחַד עָשָׂר יוֹם, שֶׁבֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: מְטַמְּאִין מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב וְחַיָּיבִין בְּקׇרְבָּן, וּבֵית הִלֵּל פּוֹטְרִין מִקׇּרְבָּן.
They disagree only in the case of a woman who sees blood on the eleventh day of her days of ziva, and immersed that evening, and engaged in intercourse with her husband. As Beit Shammai say: They transmit impurity to items designated for lying or sitting and are liable to bring a sin offering, and Beit Hillel deem them exempt from bringing a sin offering.
Они спорят только в случае женщины, которая увидела кровь в одиннадцатый день своих дней зивы, и погрузилась тем вечером, и вступила в близость с мужем. Ибо Бейт Шаммай говорят: они передают нечистоту предметам, предназначенным для лежания или сидения, и обязаны принести хатат; а Бейт Гилель считают их освобождёнными от принесения хатат.
אָמְרוּ לָהֶן בֵּית שַׁמַּאי לְבֵית הִלֵּל: מַאי שְׁנָא יוֹם אַחַד עָשָׂר מִיּוֹם תּוֹךְ אַחַד עָשָׂר? אִם שָׁיוָה לוֹ לַטּוּמְאָה, לֹא יִשְׁוֶה לוֹ לַקׇּרְבָּן?
The baraita continues: Beit Shammai said to Beit Hillel: What the difference between the eleventh day itself and another day in the midst of the eleven days of ziva? If you equate the eleventh day to the other days with regard to ritual impurity, will you not equate it with regard to liability to bring an offering?
Барайта продолжает: Бейт Шаммай сказали Бейт Гилелю: В чём разница между самим одиннадцатым днём и другим днём в середине одиннадцати дней зивы? Если вы приравниваете одиннадцатый день к другим дням относительно ритуальной нечистоты, не приравняете ли вы его и относительно обязанности принести жертву?
אָמְרוּ לָהֶן בֵּית הִלֵּל לְבֵית שַׁמַּאי: לֹא, אִם אָמַרְתָּ בְּתוֹךְ אַחַד עָשָׂר יוֹם, שֶׁכֵּן יוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו מִצְטָרֵף עִמּוֹ לְזִיבָה, תֹּאמְרוּ בְּיוֹם אַחַד עָשָׂר, שֶׁאֵין יוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו מִצְטָרֵף עִמּוֹ לְזִיבָה?!
Beit Hillel said to Beit Shammai: No, if you say that she is liable to bring an offering if she experiences bleeding in the midst of the eleven days, that is because the following day combines with it as a day of ziva. Will you say the same with regard to the eleventh day, when the following day does not combine with it as a day of ziva?
Бейт Гилель сказали Бейт Шаммай: Нет; если ты говоришь, что она обязана принести корбан, если у неё было кровотечение в середине одиннадцати дней, то это потому, что следующий день присоединяется к этому как день зивы. Скажешь ли ты то же относительно одиннадцатого дня, когда следующий день не присоединяется к нему как день зивы?
אָמְרוּ לָהֶם בֵּית שַׁמַּאי: הַשְׁווּ מִדּוֹתֵיכֶם! אִם שָׁיוָה לוֹ לַטּוּמְאָה — יִשְׁוֶה לוֹ לַקׇּרְבָּן, וְאִם לֹא שָׁיוָה לוֹ לַקׇּרְבָּן — לֹא יִשְׁוֶה לוֹ לַטּוּמְאָה.
Beit Shammai said to Beit Hillel: Apply your method equally. If you equate the two cases, bleeding on the eleventh day and bleeding on one of the other days of ziva, with regard to ritual impurity, equate them also with regard to liability to bring an offering. And if you do not equate them with regard to liability to bring an offering, do not equate them with regard to ritual impurity either.
Бейт Шаммай сказали Бейт Гилель: Применяй свой метод одинаково. Если ты приравниваешь два случая — кровотечение в одиннадцатый день и кровотечение в один из прочих дней зивы — в отношении Тума (ритуальной нечистоты), приравняй их также в отношении обязанности принести корбан. А если ты не приравниваешь их в отношении обязанности принести корбан, то не приравнивай их и в отношении Тума.
אָמְרוּ לָהֶם בֵּית הִלֵּל: אִם הֲבֵיאנוּהוּ לִידֵי טוּמְאָה לְהַחֲמִיר, לֹא נְבִיאֵהוּ לִידֵי קׇרְבָּן לְהָקֵל.
Beit Hillel said to Beit Shammai: Even if we have brought a woman who experiences bleeding on the eleventh day and the man who engages in intercourse with her to ritual impurity, due to a decree to be stringent, so that people should not confuse one who experiences bleeding on the eleventh day with one who experiences bleeding during the other days with regard to ritual impurity, we will not bring them to the liability of bringing an offering, to be lenient. It would be a leniency to permit them to bring an unnecessary and therefore a non-sacred animal into the Temple courtyard.
Бейт Гилель сказали Бейт Шаммай: Даже если мы привели женщину, у которой было кровотечение в одиннадцатый день, и мужчину, имевшего с ней половую связь, к Тума — из постановления быть строгими, чтобы люди не спутали женщину, у которой было кровотечение в одиннадцатый день, с женщиной, у которой было кровотечение в прочие дни, в отношении Тума, — мы не приведём их к обязанности принести корбан, чтобы быть снисходительными. Это было бы «снисхождением» — разрешить им принести ненужное, а потому не освящённое животное во двор Бейт а-Микдаш (Храма).
וְעוֹד מִדִּבְרֵיכֶם אַתֶּם נוֹשְׁכִין, שֶׁאַתֶּם אוֹמְרִין: טָבְלָה יוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו, וְשִׁמְּשָׁה, וְאַחַר כָּךְ רָאֲתָה — מְטַמֵּא מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, וּפְטוּרָה מִן הַקׇּרְבָּן. אַף אַתֶּם הַשְׁווּ מִדּוֹתֵיכֶם: אִם שָׁיוָה לוֹ לַטּוּמְאָה, יִשְׁוֶה לוֹ לַקׇּרְבָּן.
And furthermore, from your own statement you are refuted, as you say that if she immersed on the following day and engaged in intercourse, and afterward she saw blood, she transmits impurity to items designated for lying or sitting, but she is exempt from bringing the offering. You too should apply your method equally. If you equate a zava who immersed on the twelfth day with one who immersed on the night after the eleventh day with regard to ritual impurity, equate these cases also with regard to liability to bring an offering.
И более того, из твоих же собственных слов ты опровергнут, ибо ты говоришь, что если она погрузилась в микву на следующий день и имела половую связь, а затем увидела кровь, то она передаёт Тума предметам, предназначенным для лежания или сидения, но освобождена от принесения корбана. И ты тоже должен применить свой метод одинаково: если ты приравниваешь Заву, которая погрузилась в микву в двенадцатый день, к той, которая погрузилась в ночь после одиннадцатого дня, в отношении Тума, приравняй эти случаи также в отношении обязанности принести корбан.
וְאִם לֹא שָׁיוָה לוֹ לְקׇרְבָּן, לֹא יִשְׁוֶה לוֹ לַטּוּמְאָה! אֶלָּא לְהַחְמִיר וְלֹא לְהָקֵל; הָכָא נָמֵי — לְהַחְמִיר וְלֹא לְהָקֵל.
And if you do not equate them with regard to liability to bring an offering, do not equate them with regard to ritual impurity either. Beit Hillel continued: Rather, you agree with us that the two are equated to be stringent, but not to be lenient. We say that here too, the two should be equated to be stringent but not to be lenient.
А если ты не приравниваешь их в отношении обязанности принести корбан, то не приравнивай их и в отношении Тума. Бейт Гилель продолжили: Напротив, ты согласен с нами, что эти два случая приравниваются, чтобы быть строгими, но не чтобы быть снисходительными. Мы говорим, что и здесь эти два случая следует приравнять, чтобы быть строгими, но не чтобы быть снисходительными.
אָמַר רַב הוּנָא: מִשְׁכָּבָהּ וּמוֹשָׁבָהּ שֶׁבַּשֵּׁנִי, בֵּית שַׁמַּאי מְטַמְּאִין, אַף עַל פִּי שֶׁטָּבְלָה, אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא רָאֲתָה. מַאי טַעְמָא? כֵּיוָן דְּאִילּוּ חָזְיָא מְטַמְּאָה, הַשְׁתָּא נָמֵי מְטַמְּיָא.
§ Rav Huna says, in further clarification of Beit Shammai’s opinion: If a woman experiences bleeding during the eleven days of ziva and must observe one clean day, but did not wait until the conclusion of that second day before immersing, with regard to her items designated for lying or sitting, on the second day, Beit Shammai render them impure by rabbinic law. This is the halakha even though she has immersed in a ritual bath and even though she did not see any blood after her immersion. What is the reason? Since if she would see blood she would render these surfaces ritually impure by Torah law, now too she renders them ritually impure by rabbinic law.
§ Рав Хуна говорит, в дополнительном разъяснении мнения Бейт Шаммай: Если женщина испытала кровотечение в течение одиннадцати дней зивы и должна наблюдать один чистый день, но не дождалась завершения этого второго дня перед тем, как погрузиться, — относительно её предметов, предназначенных для лежания или сидения, во второй день Бейт Шаммай объявляют их нечистыми по закону мудрецов. Такова Галаха, хотя она и погрузилась в ритуальную ванну и хотя она не видела никакой крови после погружения. В чём причина? Поскольку если бы она увидела кровь, она сделала бы эти поверхности ритуально нечистыми по закону Торы, то и сейчас она делает их ритуально нечистыми по закону мудрецов.
אָמַר רַב יוֹסֵף: מַאי קָא מַשְׁמַע לַן? תְּנֵינָא: טָבְלָה יוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו, וְשִׁמְּשָׁה אֶת בֵּיתָהּ, וְאַחַר כָּךְ רָאֲתָה — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: מְטַמְּאָה מִשְׁכָּבוֹת וּמוֹשָׁבוֹת, וּפְטוּרָה מִן הַקׇּרְבָּן!
Rav Yosef said: What is Rav Huna teaching us? We already learn in the mishna: If the woman immersed on the day following the eleventh day and she engaged in intercourse with the man of her house on that twelfth day and then saw blood, Beit Shammai say: They transmit impurity to items designated for lying or sitting by rabbinic law. And they are exempt from bringing the sin offering. Her impurity applies by rabbinic law, lest this case be confused with one where she experiences bleeding during the eleven days when she would be impure by Torah law. By inference, if she experienced bleeding on one of her eleven days and immersed on the following day, she would likewise render items designated for lying or sitting ritually impure by rabbinic law.
Рав Йосеф сказал: Чему нас учит Рав Хуна? Ведь мы уже учим в Мишне: Если женщина погрузилась в день, следующий за одиннадцатым днём, и имела половую связь с мужчиной своего дома в тот двенадцатый день, а затем увидела кровь, Бейт Шаммай говорят: Они передают Тума предметам, предназначенным для лежания или сидения, по закону мудрецов. И они освобождены от принесения хатат (жертвы за грех). Её нечистота — по закону мудрецов, чтобы этот случай не спутали со случаем, когда у неё было кровотечение в течение одиннадцати дней, когда она была бы нечистой по закону Торы. Отсюда следует: если у неё было кровотечение в один из её одиннадцати дней и она погрузилась на следующий день, она также сделала бы предметы, предназначенные для лежания или сидения, ритуально нечистыми по закону мудрецов.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: רָאֲתָה שָׁאנֵי.
Rav Kahana said: Rav Huna is teaching that Beit Shammai render her ritually impure even if she does not experience bleeding. Based on the mishna alone, one might have thought that the case where she saw blood is different, and it is only in this situation that Beit Shammai render her impure by rabbinic law.
Рав Кахана сказал: Рав Хуна учит, что Бейт Шаммай объявляют её ритуально нечистой даже если у неё нет кровотечения. Исходя лишь из Мишны, можно было бы подумать, что случай, когда она увидела кровь, отличается, и только в этой ситуации Бейт Шаммай объявляют её нечистой по закону мудрецов.
אָמַר רַב יוֹסֵף: וְכִי רָאֲתָה, מַאי הָוֵי? רְאִיָּיה דְּנִדָּה הִיא!
Rav Yosef said, in refutation of Rav Kahana’s claim: And if she saw blood on the twelfth day, what of it? A discharge of blood on the twelfth day is a sighting of a menstruating woman, which does not render her a zava by Torah law. Therefore, it is comparable to a case where she experienced bleeding on one day during her eleven days of ziva and immersed on the following day, and she does not experience bleeding on that following day at all.
Рав Йосеф сказал, опровергая утверждение Рава Каханы: А если она увидела кровь в двенадцатый день — что из того? Истечение крови в двенадцатый день — это видение менструирующей женщины, которое не делает её Завой по закону Торы. Поэтому это сопоставимо со случаем, когда у неё было кровотечение в один день в течение её одиннадцати дней зивы и она погрузилась на следующий день, и в этот следующий день у неё вообще нет кровотечения.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: רַב כָּהֲנָא הָכִי קָא קַשְׁיָא לֵיהּ — בִּשְׁלָמָא הֵיכָא דְּרָאֲתָה, גָּזְרִינַן רְאִיָּיה דְּנִדָּה אַטּוּ רְאִיָּיה דְּזָבָה, אֶלָּא הֵיכָא דְּלָא רָאֲתָה, מַאי נִגְזַר בָּהּ?
Abaye said to Rav Yosef: This is what is difficult for Rav Kahana: Granted, in a case where she saw blood on the twelfth day, it stands to reason that we decree impurity with regard to a sighting of a menstruating woman due to a sighting of a zava. But in a case where she did not see any blood at all, for what reason should the Sages decree impurity upon her?
Абайе сказал Рав Йосефу: Вот что затруднительно для Рава Каханы: допустим, в случае, когда она увидела кровь в двенадцатый день, логично, что мы постановляем нечистоту относительно видения менструирующей женщины из-за видения Завы. Но в случае, когда она вообще не видела никакой крови, по какой причине мудрецы должны постановить на неё нечистоту?
וְעוֹד תְּנַן: הָרוֹאָה רְאִיָּיה אַחַת שֶׁל זוֹב — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: כְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: כְּבַעַל קֶרִי.
Abaye continues: And furthermore, we learned in a mishna (Zavim 1:1): If a man sees one sighting of ziva (see 35b), Beit Shammai say: His status on the following day is like that of a woman who observes a clean day for a day she experiences a discharge. In other words, he must immerse and observe that day in purity, and if he touches tithes their status is suspended, since if he sees another discharge on that day, they are retroactively impure. And Beit Hillel say: His status is like that of a man who experiences a seminal emission, who is purified by his immersion, and therefore any tithes this man touches on the second day remain pure even if he later experiences a second discharge.
Абайе продолжает: И более того, мы учили в Мишне (Завим 1:1): Если мужчина увидел одно выделение зивы (см. 35б), Бейт Шаммай говорят: Его статус на следующий день — как у женщины, которая наблюдает один чистый день за день, когда у неё было выделение. Иными словами, он должен погрузиться в микву и наблюдать тот день в чистоте; и если он коснётся Маасер (десятин), их статус подвешен, поскольку если он увидит ещё одно выделение в тот день, они будут ретроактивно нечисты. А Бейт Гилель говорят: Его статус — как у мужчины, у которого было семяизвержение, который очищается своим погружением; и потому любые Маасер, которых этот мужчина коснётся во второй день, остаются чистыми, даже если позже у него будет второе выделение.