דף 72
Niddah 72b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְתַנְיָא: הַמֵּסִיט אֶת הָרְאִיָּיה — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: תּוֹלִין, וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין.
And it is taught in a baraita: If one moves the discharge seen by a zav on the first day, Beit Shammai say: Due to the uncertainty, his status of ritual purity is contingent upon whether he sees another emission. If the zav sees a discharge a second time he will retroactively have been a full-fledged zav and his discharge renders one who moves it impure. But if he does not see another discharge he will remain like one who experienced a seminal emission, which means that his discharge does not render one who moves it impure. And Beit Hillel deem him pure. The discharge has the status of a seminal emission and does not transmit impurity to one who moves it.
И учат в Барайта: Если кто-то сдвинул выделение, увиденное Завом в первый день, Бейт Шаммай говорят: Из-за неопределённости его статус ритуальной чистоты зависит от того, увидит ли он ещё одно истечение. Если Зав увидит выделение второй раз, то он ретроактивно окажется полноценным Завом, и его выделение делает нечистым того, кто его сдвигает. Но если он не увидит другого выделения, он останется как тот, у кого было семяизвержение, а значит, его выделение не делает нечистым того, кто его сдвигает. А Бейт Гилель считают его чистым: выделение имеет статус семяизвержения и не передаёт нечистоту тому, кто его сдвигает.
מִשְׁכָּבוֹת וּמוֹשָׁבוֹת שֶׁבֵּין רְאִיָּיה רִאשׁוֹנָה לִרְאִיָּיה שְׁנִיָּיה, בֵּית שַׁמַּאי תּוֹלִין, וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין.
The baraita continues: With regard to items designated for lying or sitting and their status between the first sighting and the second sighting, Beit Shammai say: Due to the uncertainty their status of ritual purity is contingent upon whether he sees another emission, and Beit Hillel deem them pure.
Барайта продолжает: Относительно предметов, предназначенных для лежания или сидения, и их статуса между первым и вторым видением, Бейт Шаммай говорят: Из-за неопределённости их статус ритуальной чистоты зависит от того, увидит ли он ещё одно истечение; а Бейт Гилель считают их чистыми.
וְקָתָנֵי רֵישָׁא: הָרוֹאָה רְאִיָּיה אַחַת שֶׁל זוֹב, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: כְּשׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם. אַלְמָא שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם לְבֵית שַׁמַּאי תּוֹלִין.
Abaye explains Rav Kahana’s difficulty with Rav Huna’s opinion: It is taught in the first clause of the baraita that if a man sees one sighting of ziva, Beit Shammai say: His status is like that of a woman who observes a clean day for a day she experiences a discharge. Apparently, according to the opinion of Beit Shammai the ritual purity status of a woman who observes a clean day for a day she experiences a discharge is contingent upon whether she experiences an emission of blood. This is difficult for Rav Huna, who explains that Beit Shammai hold that a woman who observes a clean day for each day of discharge is definitely impure, by rabbinic law.
Абайе объясняет затруднение Рава Каханы относительно мнения Рава Хуны: В первой части Барайта учат, что если мужчина увидел одно видение зивы, Бейт Шаммай говорят: Его статус — как у женщины, которая наблюдает один чистый день за один день, когда у неё было выделение. По-видимому, по мнению Бейт Шаммай статус ритуальной чистоты женщины, которая наблюдает один чистый день за день выделения, зависит от того, будет ли у неё истечение крови. Это затрудняет Рава Хуну, который объясняет, что Бейт Шаммай считают: женщина, которая наблюдает один чистый день за каждый день выделения, определённо нечиста по закону мудрецов.
לָא תֵּימָא ״שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם״, אֶלָּא אֵימָא ״כְּבוֹעֵל שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם״.
The Gemara answers that Rav Huna would explain: Do not say that his status is like that of a woman who observes a clean day for a day. Rather, say that he is like one who engages in intercourse with a woman who observes a clean day for a day after she has immersed. Rav Huna agrees that items designated for lying or sitting that this man sits or lies on is ritually impure only if she experiences bleeding before the end of the day.
Гмара отвечает, что Рав Хуна объяснил бы так: Не говори, что его статус — как у женщины, которая наблюдает один чистый день за один день. Скорее скажи, что он подобен тому, кто имеет половую связь с женщиной, которая наблюдает один чистый день за один день, после того как она погрузилась. Рав Хуна согласен, что предметы, предназначенные для лежания или сидения, на которые этот мужчина садится или ложится, ритуально нечисты только если она увидит кровотечение до конца дня.
מַאי שְׁנָא אִיהוּ דְּלָא מְטַמֵּא מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב, וּמַאי שְׁנָא אִיהִי דִּמְטַמְּיָא לֵיהּ?
The Gemara asks: What is different with regard to him, a man who engages in intercourse with a woman who is observing a clean day for a day, that he does not transmit impurity to items designated for lying or sitting, and what is different with regard to her, that woman herself, that she does transmit impurity to items designated for lying or sitting?
[1] Гмара спрашивает: Чем отличается в отношении него — мужчины, который вступает в половую связь с женщиной, соблюдающей «чистый день за день», — что он не передаёт Тума (ритуальную нечистоту) предметам, предназначенным для лежания или сидения; и чем отличается в отношении неё — самой этой женщины, — что она передаёт Тума предметам, предназначенным для лежания или сидения?
אִיהוּ דְּלָא שְׁכִיחִי בֵּיהּ דָּמִים — לָא גְּזוּר בֵּיהּ רַבָּנַן, אִיהִי דִּשְׁכִיחִי בַּהּ דָּמִים — גְּזוּר בַּהּ רַבָּנַן.
The Gemara explains: With regard to him, as he does not frequently see blood, the Sages did not issue a decree rendering him impure to such an extent, if the woman has not seen blood on the second day. Whereas with regard to her, as she does frequently see blood, the Sages did issue a decree rendering her definitely impure to this degree.
[2] Гмара объясняет: В отношении него — поскольку он не часто видит кровь, Мудрецы не установили постановления, делающее его нечистым до такой степени, если женщина не увидела кровь на второй день. Тогда как в отношении неё — поскольку она часто видит кровь, Мудрецы установили постановление, делающее её несомненно нечистой до этой степени.
וּמַאי שְׁנָא מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב — דִּמְטַמְּיָא לֵיהּ, וּמַאי שְׁנָא בּוֹעֵל — דְּלָא מְטַמְּיָא לֵיהּ?
The Gemara further inquires: And since a decree was applied to her, as she commonly sees blood, what is different with regard to items designated for lying or sitting, that she transmits impurity to them, and what is different with regard to the one who engages in intercourse with her, that she does not render him impure?
[3] Гмара далее спрашивает: И раз постановление применили к ней, поскольку она обычно видит кровь, чем отличаются предметы, предназначенные для лежания или сидения, что она передаёт им Тума, и чем отличается тот, кто вступает с ней в половую связь, что она не делает его нечистым?
מִשְׁכָּב וּמוֹשָׁב דִּשְׁכִיחַ — מְטַמְּיָא לֵיהּ, בּוֹעֵל דְּלָא שְׁכִיחַ — לָא מְטַמְּיָא.
The Gemara answers: With regard to items designated for lying or sitting, she renders them ritually impure because she frequently sits or lies on them, whereas with regard to one who engages in intercourse with her, which is not nearly as frequent, she does not render him ritually impure.
[4] Гмара отвечает: В отношении предметов, предназначенных для лежания или сидения, она делает их ритуально нечистыми, потому что она часто сидит или лежит на них; тогда как в отношении того, кто вступает с ней в половую связь, что происходит далеко не так часто, она не делает его ритуально нечистым.
תְּנַן: טָבְלָה יוֹם שֶׁלְּאַחֲרָיו, וְשִׁמְּשָׁה — הֲרֵי זוֹ תַּרְבּוּת רָעָה.
The Gemara raises another difficulty with regard to Rav Huna’s opinion. We learned in the mishna: If she saw blood on the eleventh day and observed part of a corresponding clean day and immersed on the day following the day that she saw blood and engaged in intercourse with her husband, that is wayward conduct, as the possibility exists that she will experience bleeding after intercourse that will be appended to the bleeding of the previous day, rendering her a zava and disqualifying the immersion.
[5] Гмара выдвигает ещё одно затруднение относительно мнения Рав Гуны. Мы учили в Мишне: Если она увидела кровь в одиннадцатый день и соблюдала часть соответствующего чистого дня и окунулась на следующий день после дня, когда она увидела кровь, и вступила в половую связь со своим мужем — это распущенное поведение, поскольку существует возможность, что у неё начнётся кровотечение после половой связи, которое присоединится к кровотечению предыдущего дня, сделав её Зава и дисквалифицировав твилу (погружение).
מַגָּעָן וּבְעִילָתָן תְּלוּיִין. מַאי לַָאו דִּבְרֵי הַכֹּל הִיא?
The mishna adds: And the status of ritually impure items with which they came into contact and the status of their intercourse is contingent upon whether she experiences bleeding on the day of her immersion. The Gemara explains the difficulty. What, is it not correct to say that all, i.e., Beit Shammai and Beit Hillel, agree with this clause of the mishna? If so, Beit Shammai concur that this woman renders items impure only due to uncertainty. This is not in accordance with the statement of Rav Huna.
[6] Мишна добавляет: А статус ритуально нечистых предметов, с которыми они соприкоснулись, и статус их половой связи зависят от того, увидит ли она кровь в день её твилы. Гмара объясняет затруднение: Что, разве не верно сказать, что все, то есть и Бейт Шаммай и Бейт Гилель, согласны с этим пунктом Мишны? Если так, Бейт Шаммай признаёт, что эта женщина делает предметы нечистыми лишь из-за сомнения. Это не соответствует высказыванию Рав Гуны.
לָא, בֵּית הִלֵּל הִיא, דְּתַנְיָא: אָמַר לָהֶם רַבִּי יְהוּדָה לְבֵית הִלֵּל: וְכִי לָזוֹ אַתֶּם קוֹרִין תַּרְבּוּת רָעָה? וַהֲלֹא לֹא נִתְכַּוֵּון זֶה אֶלָּא לִבְעוֹל אֶת הַנִּדָּה! נִדָּה סָלְקָא דַּעְתָּךְ?
The Gemara answers: No, this clause of the mishna is only in accordance with the opinion of Beit Hillel. As it is taught in a baraita that Rabbi Yehuda said to Beit Hillel: Do you call this type of behavior wayward conduct? But he intended only to engage in intercourse with a menstruating woman. The Gemara questions the meaning of Rabbi Yehuda’s statement. Can it enter your mind that he intended to engage in intercourse with a menstruating woman? The mishna and baraita are not referring to a man who engages in intercourse with a menstruating woman.
[7] Гмара отвечает: Нет, этот пункт Мишны соответствует только мнению Бейт Гилель. Ибо учат в Барайта, что Рабби Йехуда сказал Бейт Гилель: Вы называете такое поведение распущенным? Ведь он намеревался лишь вступить в половую связь с менструирующей женщиной. Гмара спрашивает смысл слов Рабби Йехуды: Может ли прийти на ум, что он намеревался вступить в половую связь с менструирующей женщиной? Ведь Мишна и Барайта не говорят о мужчине, вступающем в половую связь с Нидда (женщиной в состоянии ритуальной нечистоты из‑за менструации).
אֶלָּא אֵימָא: ״לִבְעוֹל אֶת הַזָּבָה״. זָבָה סָלְקָא דַעְתָּךְ? אֶלָּא אֵימָא: ״לִבְעוֹל שׁוֹמֶרֶת יוֹם כְּנֶגֶד יוֹם״.
Rather, say that Rabbi Yehuda meant that this man intended only to engage in intercourse with a zava. The Gemara rejects this formulation as well: Can it enter your mind that Rabbi Yehuda said he intended to engage in intercourse with a zava? The mishna and baraita are not referring to a man who engages in intercourse with a zava either. Rather, say that Rabbi Yehuda meant that this man intended to engage in intercourse with a woman who observes a clean day for a day she experiences a discharge. This baraita indicates that the latter clause of the mishna is only according to the opinion of Beit Hillel, as Rabbi Yehuda directed his comments specifically to them.
[8] Напротив, скажи, что Рабби Йехуда имел в виду, что этот мужчина намеревался лишь вступить в половую связь с Зава. Гмара отвергает и эту формулировку: Может ли прийти на ум, что Рабби Йехуда сказал, будто он намеревался вступить в половую связь с Зава? Ведь Мишна и Барайта не говорят и о мужчине, вступающем в половую связь с Зава. Напротив, скажи, что Рабби Йехуда имел в виду, что этот мужчина намеревался вступить в половую связь с женщиной, соблюдающей «чистый день за день», в день, когда у неё было истечение. Эта Барайта указывает, что последняя часть Мишны — только согласно мнению Бейт Гилель, так как Рабби Йехуда направил свои слова именно к ним.
אִיתְּמַר: עֲשִׂירִי, רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: עֲשִׂירִי כִּתְשִׁיעִי, מָה תְּשִׁיעִי בָּעֵי שִׁימּוּר — אַף עֲשִׂירִי בָּעֵי שִׁימּוּר.
§ The Gemara cites another discussion concerning a woman who experiences bleeding toward the end of her eleven days of ziva. It was stated with regard to a woman who experiences bleeding on the tenth day of her eleven days of ziva, that Rav Yoḥanan says: The tenth day is considered like the ninth, i.e., just as the ninth day requires the observance of a day clean from discharges on the following day, so too does the tenth day require observance of a day in case she experiences bleeding on the eleventh day.
[9] § Гмара приводит другое обсуждение о женщине, у которой бывает кровотечение ближе к концу её одиннадцати дней Йемей Зива (дней зивы). Было сказано относительно женщины, у которой было кровотечение в десятый день из её одиннадцати дней Йемей Зива, что Рабби Йоханан говорит: Десятый день считается как девятый; то есть, как девятый день требует соблюдения «дня, чистого от истечений» на следующий день, так и десятый день требует соблюдения дня — на случай, если она увидит кровь в одиннадцатый день.
רֵישׁ לָקִישׁ אָמַר: עֲשִׂירִי כְּאַחַד עָשָׂר, מָה אַחַד עָשָׂר לָא בָּעֵי שִׁימּוּר — אַף עֲשִׂירִי לָא בָּעֵי שִׁימּוּר.
Reish Lakish says: The tenth day is considered like the eleventh day, as in such a case it is impossible for her to experience bleeding for the three consecutive days within the eleven days of ziva. Just as the eleventh day does not require the observance of a day clean from discharges, so too the tenth day does not require the observance of a day clean from discharges, since even if she experiences bleeding on both the eleventh and the twelfth days, the last of the three consecutive days was already the start of her days of menstruation, and therefore she does not become a greater zava.
[10] Реш Лакиш говорит: Десятый день считается как одиннадцатый день, поскольку в таком случае невозможно, чтобы у неё было кровотечение три последовательных дня в пределах одиннадцати дней Йемей Зива. Как одиннадцатый день не требует соблюдения «дня, чистого от истечений», так и десятый день не требует соблюдения «дня, чистого от истечений», поскольку даже если она увидит кровь и в одиннадцатый, и в двенадцатый дни, последний из трёх последовательных дней уже был началом её дней менструации, и потому она не становится «большей зава».
אִיכָּא דְמַתְנֵי לַהּ אַהָא, אָמַר לוֹ רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה לְרַבִּי עֲקִיבָא: אֲפִילּוּ אַתָּה מְרַבֶּה ״בַּשֶּׁמֶן״ [״בַּשֶּׁמֶן״] כָּל הַיּוֹם כּוּלּוֹ, אֵינִי שׁוֹמֵעַ לְךָ! אֶלָּא חֲצִי לוֹג שֶׁמֶן לַתּוֹדָה, וּרְבִיעִית יַיִן לַנָּזִיר, וְאַחַד עָשָׂר יוֹם שֶׁבֵּין נִדָּה לְנִדָּה — הֲלָכָה לְמֹשֶׁה מִסִּינַי.
There are those who teach the dispute between Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish with regard to this case: Rabbi Elazar ben Azarya said to Rabbi Akiva: Even if you were to amplify and derive halakhot from the repeated terms “in oil,” “in oil,” stated with regard to the thanks offering (see Leviticus 7:12) for the entire day, I would not listen to you and accept your claim. Rather, the halakha that one-half of a log is the requisite amount of oil for the thanks offering, and the halakha that one-quarter of a log is the amount of wine for a nazirite, and the halakha that a woman who experiences an emission of blood during the eleven days that are between one period of menstruation and the next period of menstruation is a zava, each of these is a halakha transmitted to Moses from Sinai. None of the halakhot are derived from verses.
[11] Есть те, кто излагает спор между Рабби Йохананом и Реш Лакишем относительно следующего случая: Рабби Элазар бен Азарья сказал Рабби Акиве: Даже если бы ты усиливал и выводил галахот из повторяющихся выражений «в масле», «в масле», сказанных о жертве благодарности (см. Ваикра 7:12), целый день, я бы не слушал тебя и не принял твоего утверждения. Напротив, галаха о том, что половина лога — требуемое количество масла для жертвы благодарности; и галаха о том, что четверть лога — количество вина для назорея; и галаха о том, что женщина, у которой бывает истечение крови в течение одиннадцати дней, находящихся между одним периодом менструации и следующим периодом менструации, — является Зава; — каждая из них есть галаха, переданная Моше с Синая. Ни одна из этих галахот не выводится из стихов.
מַאי הֲלָכָה? רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: הִלְכַת אַחַד עָשָׂר, רֵישׁ לָקִישׁ אוֹמֵר: הִלְכוֹת אַחַד עָשָׂר.
The Gemara asks: What is the halakha mentioned here with regard to the eleven days between one period of menstruation and the next? Rabbi Yoḥanan says: It is referring to the halakha that distinguishes the first ten days from the eleventh day. Reish Lakish says: It is referring to two halakhot that distinguish the first ten days from the eleventh.
[12] Гмара спрашивает: Какова галаха, упомянутая здесь относительно одиннадцати дней между одним периодом менструации и следующим? Рабби Йоханан говорит: Это относится к галахе, которая отличает первые десять дней от одиннадцатого дня. Реш Лакиш говорит: Это относится к двум галахам, которые отличают первые десять дней от одиннадцатого.
רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: הִלְכַת אַחַד עָשָׂר — אַחַד עָשָׂר הוּא דְּלָא בָּעֵי שִׁימּוּר, הָא לְאַחֲרִינֵי עָבֵיד שִׁימּוּר. וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר: הִלְכוֹת אַחַד עָשָׂר — לָא אַחַד עָשָׂר בָּעֵי שִׁימּוּר, וְלָא שִׁימּוּר לַעֲשִׂירִי הָוֵי.
The Gemara elaborates: Rabbi Yoḥanan says that this is referring to the halakha which distinguishes the first ten days from the eleventh. It is the eleventh that does not require the observance of a day clean from discharges, but for the other ten days she must perform observance. And Reish Lakish says: It is referring to two halakhot that distinguish the first ten days from the eleventh. The eleventh day does not require observance, and it does not serve as a day of observance for the tenth day, i.e., the tenth day also does not require observance. The tenth day does not require observing since day eleven is excluded from being a day of observation for the previous day.
[13] Гмара разъясняет: Рабби Йоханан говорит, что это относится к галахе, которая отличает первые десять дней от одиннадцатого. Именно одиннадцатый не требует соблюдения «дня, чистого от истечений», тогда как в остальные десять дней она должна соблюдать. А Реш Лакиш говорит: Это относится к двум галахам, которые отличают первые десять дней от одиннадцатого. Одиннадцатый день не требует соблюдения, и он не служит днём соблюдения для десятого дня; то есть и десятый день тоже не требует соблюдения. Десятый день не требует соблюдения, поскольку день одиннадцатый исключён из того, чтобы быть днём наблюдения для предыдущего дня.
הָנֵי הֲלָכוֹת נִינְהוּ? הָנֵי קְרָאֵי נִינְהוּ! דְּתַנְיָא: יָכוֹל הָרוֹאָה שְׁלֹשָׁה יָמִים בִּתְחִילַּת נִדָּה רְצוּפִים תְּהֵא זָבָה.
The Gemara raises a difficulty with regard to Rabbi Elazar ben Azarya’s claim that the eleven days of ziva is a halakha transmitted to Moses from Sinai. Are these halakhot transmitted to Moses from Sinai? Not so; rather, these are derived from verses. As it is taught in a baraita: One might have thought that one who sees blood for three consecutive days at the beginning of the days of menstruation will be a zava and is required to count seven clean days and to bring an offering afterward (see Leviticus 15:28–30).
[14] Гмара выдвигает затруднение относительно утверждения Рабби Элазара бен Азарьи, что одиннадцать дней Йемей Зива — это галаха, переданная Моше с Синая. Разве эти галахот переданы Моше с Синая? Не так; напротив, они выводятся из стихов. Как учат в Барайта: Можно было бы подумать, что та, кто видит кровь три последовательных дня в начале дней менструации, будет Зава и обязана отсчитать семь чистых дней и затем принести корбан (жертвоприношение) (см. Ваикра 15:28–30).
וּמָה אֲנִי מְקַיֵּים ״אִשָּׁה כִּי תִהְיֶה זָבָה דָּם יִהְיֶה זוֹבָהּ״? בְּרוֹאָה יוֹם אֶחָד, (אֲבָל הָרוֹאָה שְׁלֹשָׁה יָמִים בַּתְּחִילָּה תִּהְיֶה זָבָה), תַּלְמוּד לוֹמַר:
And if so, how do I realize the meaning of the verse: “And if a woman has a flow, and her flow on her flesh be blood, she shall be in her impurity seven days; and whoever touches her shall be impure until the evening” (Leviticus 15:19)? This is referring to one who sees blood on only one day. But perhaps one who sees blood for three days at the beginning of her days of menstruation should become a zava? The verse states:
[15] И если так, как мне понять смысл стиха: «И если женщина будет иметь истечение, и истечение её на плоти её будет кровью, семь дней будет она в своей нечистоте; и всякий, кто прикоснётся к ней, будет нечист до вечера» (Ваикра 15:19)? Это относится к той, кто видит кровь только один день. Но, быть может, та, кто видит кровь три дня в начале своих дней менструации, должна стать Зава? Писание говорит: