דף 9
Niddah 9a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
קוֹשִׁי סָמוּךְ לַלֵּידָה רַחֲמָנָא טַהֲרֵיהּ! אָמַר רַב פַּפֵּי: הַנַּח מֵעֵת לְעֵת דְּרַבָּנַן.
as with regard to blood emitted while experiencing labor pain close to the time of a proper birth, the Merciful One deems it pure, and it should not be treated as the blood of a zava. Rav Pappi says: The miscarriage is not considered a proper birth and therefore her blood is considered the blood of a zava. And leave aside the first baraita and do not raise a contradiction from it, as the halakha that a woman who sees menstrual blood is retroactively impure for a twenty-four-hour period, which is the topic under discussion in that baraita, applies by rabbinic law, and they did not impose this stringency in the case of a woman who miscarries.
ибо относительно крови, выходящей во время родовых схваток близко ко времени надлежащих родов, Милосердный (Всевышний) признаёт её чистой, и её не следует считать кровью зава. Рав Паппи говорит: выкидыш не считается надлежащими родами, и потому её кровь считается кровью зава. И оставь в стороне первую Барайта и не возражай из неё, поскольку галаха о том, что женщина, увидевшая менструальную кровь, становится нечистой ретроактивно на период меэт леэт, о чём там идёт речь, — установление мудрецов; и они не наложили эту строгость в случае женщины, у которой был выкидыш.
רַב פָּפָּא אָמַר: מִידִּי הוּא טַעְמָא אֶלָּא מִשּׁוּם דְּרֹאשָׁהּ כָּבֵד עָלֶיהָ וְאֵבָרֶיהָ כְּבֵדִין עָלֶיהָ, הָכָא נָמֵי רֹאשָׁהּ וְאֵבָרֶיהָ כְּבֵדִין עָלֶיהָ.
Rav Pappa says: That reason for the halakha that a pregnant woman is not retroactively impure when she experiences bleeding is only because her head and limbs feel heavy to her. Her physical state is compromised, which also causes her regular menstrual cycle to cease. Here, too, in the case of a pregnancy that precedes a miscarriage, even if it is not considered a proper birth, her head and limbs felt heavy to her during her pregnancy, and therefore it can be assumed that she did not experience a prior menstrual flow.
Рав Паппа говорит: та причина галахи, что беременная женщина не становится нечистой ретроактивно, когда у неё бывает кровотечение, — только потому, что её голова и конечности кажутся ей тяжёлыми. Её физическое состояние нарушено, и это также приводит к прекращению её обычного весет. Здесь тоже, в случае беременности, предшествующей выкидышу, даже если это не считается надлежащими родами, во время беременности её голова и конечности были для неё тяжёлы, и потому можно предположить, что у неё не было предшествующего менструального истечения.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יִרְמְיָה מֵרַבִּי זֵירָא: רָאֲתָה, וְאַחַר כָּךְ הוּכַּר עוּבָּרָהּ, מַהוּ? כֵּיוָן דִּבְעִידָּנָא דַּחֲזַאי לֹא הוּכַּר עוּבָּרָהּ — מְטַמְּיָא, אוֹ דִלְמָא, כֵּיוָן דִּסְמִוךְ לַהּ חֲזַאי — לָא מְטַמְּיָא?
With regard to the mishna’s ruling that the time of a pregnant woman is sufficient, Rabbi Yirmeya asked Rabbi Zeira: If she saw blood and only afterward her fetus became known to all who see her, what is the halakha? One can claim that since at the time when she saw the blood her fetus was not yet known, therefore she becomes impure; or perhaps, since she saw blood in close proximity to the time that her fetus became known, she does not become impure.
Относительно постановления Мишны, что «время» беременной женщины «достаточно», Рабби Йирмея спросил Рабби Зейру: если она увидела кровь, и лишь после этого её плод стал известен всем, кто её видит, какова галаха? Можно утверждать, что поскольку в то время, когда она увидела кровь, её плод ещё не был известен, поэтому она становится нечистой; или же, возможно, поскольку она увидела кровь в близости ко времени, когда её плод стал известен, она не становится нечистой.
אֲמַר לֵיהּ: מִידִּי הוּא טַעְמָא אֶלָּא מִשּׁוּם דְּרֹאשָׁהּ כָּבֵד עָלֶיהָ וְאֵבָרֶיהָ כְּבֵדִין עָלֶיהָ? בְּעִידָּנָא דַּחֲזַאי — אֵין רֹאשָׁהּ כָּבֵד עָלֶיהָ וְאֵין אֵבָרֶיהָ כְּבֵדִין עָלֶיהָ.
Rabbi Zeira said to him: That reason for the halakha that a pregnant woman’s time is sufficient is only because her head and limbs feel heavy to her. In this case, where she was yet unaware of her pregnancy at the time when she saw her menstrual flow, neither her head nor her limbs felt heavy to her. Therefore she is impure retroactively, like any other woman.
Рабби Зейра сказал ему: та причина галахи, что «время» беременной женщины «достаточно», — только потому, что её голова и конечности кажутся ей тяжёлыми. В этом случае, когда во время, когда она увидела своё менструальное истечение, она ещё не знала о своей беременности, ни голова, ни конечности не были для неё тяжёлы. Поэтому она становится нечистой ретроактивно, как любая другая женщина.
בְּעָא מִינֵּיהּ הָהוּא סָבָא מֵרַבִּי יוֹחָנָן: הִגִּיעַ עֵת וִסְתָּהּ בִּימֵי עִבּוּרָהּ וְלֹא בָּדְקָה, מַהוּ? קָא מִיבַּעְיָא לִי אַלִּיבָּא דְּמַאן דְּאָמַר וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא. מַאי? כֵּיוָן דִּוְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה, אוֹ דִלְמָא כֵּיוָן דְּדָמֶיהָ מְסוּלָּקִין לָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה?
§ A certain elder asked Rabbi Yoḥanan: If the time of a woman’s fixed menstrual cycle arrived during her pregnancy and she did not perform an examination, what is the halakha? I raise this dilemma only according to the opinion of the one who said that the obligation for a woman to perform a self-examination during her fixed menstrual cycle applies by Torah law. What is the halakha? According to that opinion, one can claim that since the obligation of an examination during one’s fixed menstrual cycle is by Torah law, she is required to perform an examination even during her pregnancy. Or perhaps, since her blood has stopped, as a pregnant woman generally does not experience a flow of menstrual blood, she is not required to perform an examination.
§ Один старец спросил Рабби Йоханана: если пришло время её весет во время беременности и она не сделала бдика, какова галаха? Я поднимаю это сомнение только по мнению того, кто сказал, что обязанность женщины делать самоосмотр во время своего весет действует по закону Торы. Какова галаха? Согласно этому мнению можно утверждать, что поскольку обязанность бдика во время своего весет — закон Торы, она обязана сделать бдика даже во время беременности. Или же, поскольку её дам прекратился, так как беременная обычно не испытывает менструального истечения, она не обязана делать бдика.
אֲמַר לֵיהּ: תְּנֵיתוּהָ, רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אִם הָיְתָה בְּמַחֲבֵא וְהִגִּיעַ שְׁעַת וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה — טְהוֹרָה, שֶׁחֲרָדָה מְסַלֶּקֶת אֶת הַדָּמִים. טַעְמָא דְּאִיכָּא חֲרָדָה, הָא לֵיכָּא חֲרָדָה וְהִגִּיעַ וִסְתָּהּ וְלֹא בָּדְקָה — טְמֵאָה.
Rabbi Yoḥanan said to him: You learned the answer to your dilemma from a mishna (39a): Rabbi Meir says: If a woman was in hiding from danger, and the time of her fixed menstrual cycle came and she did not examine herself, nevertheless she is ritually pure, as it may be assumed that she did not experience bleeding because fear dispels the flow of menstrual blood. Rabbi Yoḥanan explains the proof: The reason she is pure is that there is fear, from which it may be inferred that in a case where there is no fear and the time of her fixed menstrual cycle arrived and she did not examine herself, she would be impure.
Рабби Йоханан сказал ему: ты выучил ответ на своё сомнение из Мишны (39а): Рабби Меир говорит: если женщина скрывалась из-за опасности, и наступило время её весет, и она не проверилась, тем не менее она ритуально чиста, поскольку можно предположить, что она не видела кровотечения, ведь страх рассеивает (прекращает) истечение менструальной крови. Рабби Йоханан объясняет доказательство: причина, что она чиста, — в том, что есть страх; из этого можно вывести, что в случае, когда страха нет и наступило время её весет и она не проверилась, она была бы нечистой.
אַלְמָא וְסָתוֹת דְּאוֹרָיְיתָא, וְכֵיוָן דְּאִיכָּא חֲרָדָה — דָּמֶיהָ מְסוּלָּקִין, וְלָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה. הָכָא נָמֵי — דָּמֶיהָ מְסוּלָּקִין, וְלָא בָּעֲיָא בְּדִיקָה.
Rabbi Yoḥanan concludes: Evidently, from the fact that Rabbi Meir rules that a woman is impure if the time of her period passed without a proper examination, he maintains that the obligation for a woman to perform an examination at the time of her fixed menstrual cycle applies by Torah law. And, nevertheless, since there is fear, her blood has stopped and she is not required to perform an examination. Here, too, in the case of a pregnant woman, her blood has stopped and therefore she is not required to perform an examination.
Рабби Йоханан заключает: очевидно, из того, что Рабби Меир постановляет, что женщина нечиста, если время её периода прошло без надлежащей бдика, следует, что он считает: обязанность женщины делать бдика во время своего весет — по закону Торы. И тем не менее, поскольку есть страх, её дам прекратился, и она не обязана делать бдика. Здесь тоже, в случае беременной женщины, её дам прекратился, и потому она не обязана делать бдика.
מְנִיקָה עַד שֶׁתִּגְמוֹל וְכוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: מְנִיקָה שֶׁמֵּת בְּנָהּ בְּתוֹךְ עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע חֹדֶשׁ — הֲרֵי הִיא כְּכׇל הַנָּשִׁים, וּמְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת וּמִפְּקִידָה לִפְקִידָה. לְפִיכָךְ, אִם הָיְתָה מְנִיקָתוֹ וְהוֹלֶכֶת אַרְבַּע אוֹ חָמֵשׁ שָׁנִים — דַּיָּהּ שְׁעָתָהּ, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר.
§ The mishna teaches: The time of a nursing woman is sufficient until she weans her child from nursing. The Sages taught in a baraita (see Tosefta 2:1): With regard to a nursing woman whose child dies within twenty-four months of his birth, she is like all other women with regard to her impurity status after seeing menstrual blood, and therefore she transmits ritual impurity retroactively for a twenty-four-hour period or from examination to examination. Therefore, if a woman continued to nurse her child for four or five years, her time is sufficient and she does not retroactively transmit impurity for the entire four or five years. This is the statement of Rabbi Meir.
§ Мишна учит: «время» кормящей женщины «достаточно» до тех пор, пока она не отлучит своего ребёнка от кормления. Мудрецы учили в Барайта (см. Тосефта 2:1): относительно кормящей женщины, чей ребёнок умер в течение двадцати четырёх месяцев после рождения, она как все прочие женщины относительно её статуса тумы после того, как она увидела менструальную кровь, и потому она передаёт туму ретроактивно на меэт леэт или мипкида лепкида. Поэтому, если женщина продолжала кормить своего ребёнка четыре или пять лет, «её время достаточно», и она не передаёт туму ретроактивно на протяжении всех этих четырёх или пяти лет. Таково мнение Рабби Меира.
רַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי יוֹסֵי וְרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמְרִים: דַּיָּין שְׁעָתָן כׇּל עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע חֹדֶשׁ, לְפִיכָךְ אִם הָיְתָה מְנִיקָתוֹ אַרְבַּע וְחָמֵשׁ שָׁנִים — מְטַמְּאָה מֵעֵת לְעֵת וּמִפְּקִידָה לִפְקִידָה.
Rabbi Yehuda and Rabbi Yosei and Rabbi Shimon all say: With regard to nursing women, their time is sufficient for an entire twenty-four months. Therefore, if she nursed him for four or five years, then after the first twenty-four months have passed, she transmits ritual impurity retroactively for a twenty-four-hour period or from examination to examination.
Рабби Йехуда, и Рабби Йосей, и Рабби Шимон — все говорят: относительно кормящих женщин «их время достаточно» на весь срок двадцати четырёх месяцев. Поэтому, если она кормила его четыре или пять лет, то после того как пройдут первые двадцать четыре месяца, она передаёт туму ретроактивно на меэт леэт или мипкида лепкида.
כְּשֶׁתִּמָּצֵא לוֹמַר, לְדִבְרֵי רַבִּי מֵאִיר — דָּם נֶעְכָּר וְנַעֲשָׂה חָלָב, לְדִבְרֵי רַבִּי יוֹסֵי וְרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי שִׁמְעוֹן — אֵבָרֶיהָ מִתְפָּרְקִין, וְאֵין נַפְשָׁהּ חוֹזֶרֶת עַד עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע חֹדֶשׁ.
The Gemara discusses the reasoning of each opinion: When you analyze the matter you will find that one must say that according to the statement of Rabbi Meir the case is that menstrual blood spoils and becomes milk. Therefore, it follows that this status continues for as long as she is nursing. By contrast, according to the statement of Rabbi Yosei and Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon, her limbs become dislocated and her spirit, i.e., her full strength and her regular menstrual cycle, does not return to her until twenty-four months have passed.
Гмара обсуждает обоснование каждого мнения: когда ты анализируешь вопрос, ты найдёшь, что необходимо сказать: по мнению Рабби Меира дело в том, что менструальная кровь портится и становится молоком. Следовательно, этот статус продолжается столько, сколько она кормит. Напротив, по мнению Рабби Йосея, и Рабби Йехуды, и Рабби Шимона, её члены (части тела) как бы «вывихиваются», и её дух, то есть её полная сила и её обычный весет, не возвращается к ней, пока не пройдут двадцать четыре месяца.
״לְפִיכָךְ״ דְּרַבִּי מֵאִיר לְמָה לִי? מִשּׁוּם ״לְפִיכָךְ״ דְּרַבִּי יוֹסֵי.
The Gemara asks: Why do I need the statement of Rabbi Meir: Therefore, if a woman continued to nurse her child for four or five years, her time is sufficient? Since his reasoning is that the menstrual blood of a nursing woman spoils and becomes milk, it is obvious that this applies as long as she continues to nurse him. The Gemara answers: This statement is indeed extraneous. It merely serves to form a parallel between the statement of Rabbi Meir and that of the other Sages. In other words, it was appended due to the statement: Therefore, if she was nursing him for four or five years, then after the first twenty-four months have passed, she transmits ritual impurity retroactively for a twenty-four-hour period or from examination to examination, which is referring to the opinion of Rabbi Yosei.
Гмара спрашивает: зачем мне высказывание Рабби Меира: «Поэтому, если женщина продолжала кормить своего ребёнка четыре или пять лет, её время достаточно»? Ведь поскольку его причина в том, что менструальная кровь кормящей женщины портится и становится молоком, очевидно, что это действует, пока она продолжает кормить его. Гмара отвечает: это высказывание действительно избыточно. Оно служит лишь для того, чтобы создать параллель между высказыванием Рабби Меира и высказыванием других Мудрецов. Иными словами, оно было добавлено из-за фразы: «Поэтому, если она кормила его четыре или пять лет, то после того как пройдут первые двадцать четыре месяца, она передаёт туму ретроактивно на меэт леэт или мипкида лепкида», которая относится к мнению Рабби Йосея.
וּ״לְפִיכָךְ״ דְּרַבִּי יוֹסֵי לְמָה לִי? מַהוּ דְּתֵימָא רַבִּי יוֹסֵי תַּרְתֵּי אִית לֵיהּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara further asks: And why do I need the statement: Therefore, if she was nursing him for four or five years, then after the first twenty-four months have passed, she transmits ritual impurity retroactively for a twenty-four-hour period or from examination to examination, which is referring to the opinion of Rabbi Yosei? The Gemara explains that this clause is necessary, lest you say that Rabbi Yosei holds that there are two reasons that a pregnant woman’s time is sufficient, both because her blood spoils and because her limbs become dislocated. Therefore, the additional clause teaches us that Rabbi Yosei maintains that the reason is only that her limbs become dislocated, and consequently she transmits retroactive impurity after twenty-four months.
Гмара далее спрашивает: а зачем мне фраза: «Поэтому, если она кормила его четыре или пять лет, то после того как пройдут первые двадцать четыре месяца, она передаёт туму ретроактивно на меэт леэт или мипкида лепкиda», которая относится к мнению Рабби Йосея? Гмара объясняет, что эта часть необходима, чтобы ты не сказал, будто Рабби Йосей считает, что есть две причины, по которым «время» беременной женщины «достаточно»: и потому что её кровь портится, и потому что её члены вывихиваются. Поэтому дополнительная фраза учит нас, что Рабби Йосей считает, что причина только в том, что её члены вывихиваются, и, следовательно, она передаёт ретроактивную туму после двадцати четырёх месяцев.
תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: דָּם נֶעְכָּר וְנַעֲשָׂה חָלָב, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אֵבָרֶיהָ מִתְפָּרְקִין, וְאֵין נַפְשָׁהּ חוֹזֶרֶת עָלֶיהָ עַד עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע חֹדֶשׁ. אָמַר רַבִּי אִלְעַאי: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי מֵאִיר? דִּכְתִיב: ״מִי יִתֵּן טָהוֹר מִטָּמֵא לֹא אֶחָד״.
That explanation is also taught in a baraita: Menstrual blood spoils and becomes milk; this is the statement of Rabbi Meir. Rabbi Yosei says: Her limbs become dislocated and her spirit does not return to her until twenty-four months have passed. The Gemara analyzes their respective reasons. Rabbi Ilai says: What is the reason of Rabbi Meir? It is based upon a verse, as it is written: “Who can bring a pure thing out of an impure? Is it not the One?” (Job 14:4). In other words, is it not true that the One, i.e., God, can bring a pure thing, such as milk, out of an impure thing, such as menstrual blood?
Это объяснение также преподаётся в Барайта: менструальная кровь портится и становится молоком; таково мнение Рабби Меира. Рабби Йосей говорит: её члены вывихиваются, и её дух не возвращается к ней, пока не пройдут двадцать четыре месяца. Гмара разбирает их основания. Рабби Илай говорит: какова причина у Рабби Меира? Она основана на стихе, как написано: «Кто может вывести чистое из нечистого? Не Он ли?» (Иов 14:4). Иными словами: разве не верно, что Единый, то есть Бог, может вывести чистое, например молоко, из нечистого, например из менструальной крови?
וְרַבָּנַן? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: זוֹ שִׁכְבַת זֶרַע, שֶׁהוּא — טָמֵא, וְאָדָם הַנּוֹצֵר מִמֶּנּוּ — טָהוֹר.
The Gemara asks: And the other Sages, i.e., Rabbi Yosei, Rabbi Yehuda, and Rabbi Shimon, how do they interpret this verse? Rabbi Yoḥanan says that according to those Sages this verse is referring to semen, which is impure, and yet the person that is formed from it is pure.
Гмара спрашивает: а другие мудрецы, то есть Рабби Йосей, Рабби Йехуда и Рабби Шимон, как они толкуют этот стих? Рабби Йоханан говорит, что по мнению этих мудрецов этот стих относится к семени, которое нечисто, и всё же человек, сформированный из него, чист.
וְרַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר: אֵלּוּ מֵי הַנִּדָּה, שֶׁהַמַּזֶּה וּמַזִּין עָלָיו — טָהוֹר, וְנוֹגֵעַ — טָמֵא. וּמַזֶּה טָהוֹר? וְהָכְתִיב: ״וּמַזֵּה מֵי הַנִּדָּה יְכַבֵּס בְּגָדָיו״! מַאי ״מַזֶּה״? — נוֹגֵעַ.
And Rabbi Elazar says: Those Sages maintain that this verse is referring to the water of sprinkling, i.e., the purification water mixed with the ashes of the red heifer. As the individual who sprinkles the water and the one upon whom the water is sprinkled are both pure, and yet one who touches the purification water is rendered impure. The Gemara asks: Is the one who sprinkles the water actually pure? But isn’t it written: “He who sprinkles the water of sprinkling will wash his clothes, and he who touches the water of sprinkling will be impure until evening” (Numbers 19:21)? The Gemara responds: What is the meaning of the term: “He who sprinkles”? It means: He who touches.
И Рабби Элазар говорит: те мудрецы считают, что этот стих относится к воде окропления, то есть к воде очищения, смешанной с пеплом красной телицы. Ведь и тот, кто окропляет водой, и тот, на кого окропляют, оба чисты, и всё же тот, кто касается воды очищения, становится нечистым. Гмара спрашивает: разве тот, кто окропляет, на самом деле чист? Но разве не написано: «Окропляющий водой окропления выстирает свои одежды, а касающийся воды окропления будет нечист до вечера» (Числа 19:21)? Гмара отвечает: каков смысл выражения «окропляющий»? Оно означает: касающийся.
וְהָכְתִיב ״מַזֶּה״, וְהָכְתִיב ״נוֹגֵעַ״! וְעוֹד, ״מַזֶּה״ בָּעֵי כִּבּוּס, ״נוֹגֵעַ״ לָא בָּעֵי כִּבּוּס! אֶלָּא, מַאי ״מַזֶּה״? נוֹשֵׂא.
The Gemara asks: But it is written: “He who sprinkles,” and it is written in the same verse: “And he who touches.” How can these two terms be referring to the same individual? And furthermore, that verse states that one who sprinkles requires the washing of his clothes, indicating a severe level of impurity, whereas one who touches does not require the washing of his clothes. Evidently, the phrase “he who sprinkles” is not referring to one who touches. Rather, the Gemara explains: What is the meaning of: “He who sprinkles”? This is referring to one who carries the purification waters.
Гмара спрашивает: но ведь написано: «окропляющий», и в том же стихе написано: «и касающийся». Как эти два выражения могут относиться к одному и тому же человеку? И кроме того, тот стих говорит, что окропляющий нуждается в стирке своих одежд, что указывает на более строгий уровень Тума (ритуальная нечистота), тогда как касающийся не нуждается в стирке своих одежд. Очевидно, выражение «окропляющий» не относится к касающемуся. Скорее, Гмара объясняет: каков смысл «окропляющий»? Это относится к тому, кто несёт воды очищения.
וְלִיכְתּוֹב ״נוֹשֵׂא״! קָא מַשְׁמַע לַן דְּעַד דְּדָרֵי כְּשִׁיעוּר הַזָּאָה. הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר הַזָּאָה צְרִיכָה שִׁיעוּר, אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר אֵין צְרִיכָה שִׁיעוּר, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
The Gemara asks: But if so, let the Torah write explicitly: One who carries. Why does it state “he who sprinkles” when it is referring to carrying? The Gemara answers: The use of the term sprinkling in reference to carrying teaches us that one becomes impure only by carrying the measure required for sprinkling. The Gemara asks: This works out well according to the one who said that sprinkling requires a minimum measure of water. But according to the one who said that sprinkling does not require a minimum measure of water, what can be said? According to this opinion, there is apparently no concept of a measure required for sprinkling.
Гмара спрашивает: но если так, пусть Тора напишет прямо: «несущий». Почему говорится «окропляющий», если речь идёт о ношении? Гмара отвечает: употребление термина «окропление» применительно к ношению учит нас, что человек становится нечистым только при ношении меры, требуемой для окропления. Гмара спрашивает: это хорошо по мнению того, кто сказал, что для окропления требуется минимальная мера воды. Но по мнению того, кто сказал, что для окропления не требуется минимальная мера воды, что можно сказать? По этому мнению, по-видимому, нет понятия меры, требуемой для окропления.
אֲפִילּוּ לְמַאן דְּאָמַר אֵינָהּ צְרִיכָה שִׁיעוּר, הָנֵי מִילֵּי — אַגַּבָּא דְּגַבְרָא, אֲבָל בְּמָנָא — בָּעֵינַן שִׁיעוּר. כְּדִתְנַן: כַּמָּה יִהְיוּ בַּמַּיִם וִיהֵא בָּהֶן כְּדֵי הַזָּאָה? כְּדֵי שֶׁיִּטְבּוֹל רָאשֵׁי גִבְעוֹלִין וְיַזֶּה.
The Gemara answers: Even according to the one who said that sprinkling does not require a minimum measure of water, that statement applies only to the measure of purification water that must be sprinkled onto the back, i.e., onto the body, of the impure man. In this regard, any amount will suffice. But with regard to the vessel into which one dips the hyssop in order to sprinkle the water, it requires a certain measure of water. As we learned in a mishna (Para 12:5): How much water must be in the vessel so that it will be enough for sprinkling? It must be enough to dip the tops of the stems of the hyssop branch, used in the rite of purification, into the water and sprinkle it.
Гмара отвечает: даже по мнению того, кто сказал, что для окропления не требуется минимальная мера воды, это утверждение относится лишь к количеству воды очищения, которую надо окропить на спину, то есть на тело, нечистого человека. В этом отношении достаточно любого количества. Но относительно сосуда, в который окунают иссоп, чтобы окроплять водой, требуется определённая мера воды. Как мы учили в Мишна (Пара 12:5): сколько воды должно быть в сосуде, чтобы её хватило для окропления? Должно быть достаточно, чтобы окунуть в воду верхушки стеблей ветви иссопа, используемой в обряде очищения, и окропить.
וְהַיְינוּ דְּאָמַר שְׁלֹמֹה: ״אָמַרְתִּי אֶחְכָּמָה וְהִיא רְחוֹקָה מִמֶּנִּי״.
The Gemara concludes the discussion of the purification waters with the following observation: And that is the meaning of that which King Solomon said: “I said I would become wise, but it eludes me” (Ecclesiastes 7:23). According to tradition, even Solomon in his great wisdom could not understand the contradictory nature of the sprinkling of purification water, as it renders an impure person pure, and a pure person impure.
Гмара завершает обсуждение вод очищения следующим замечанием: и это смысл того, что сказал царь Шломо: «Я сказал: стану мудрым, но это далеко от меня» (Коэлет 7:23). По преданию, даже Шломо при всей своей великой мудрости не мог понять противоречивую природу окропления водой очищения: оно делает нечистого человека чистым и чистого — нечистым.
אֵיזוֹ הִיא זְקֵנָה? כֹּל שֶׁעָבְרוּ עָלֶיהָ שָׁלֹשׁ עוֹנוֹת [סָמוּךְ לְזִקְנָתָהּ]. הֵיכִי דָמֵי סָמוּךְ לְזִקְנָתָהּ? אָמַר רַב יְהוּדָה: כֹּל שֶׁחַבְרוֹתֶיהָ אוֹמְרוֹת עָלֶיהָ ״זְקֵנָה הִיא״. וְרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר:
§ The mishna teaches: Who is the woman characterized as an elderly woman in this context? It is any woman for whom three typical menstrual cycles of thirty days passed at a stage of her life close to her old age, during which she saw no menstrual blood. The Gemara asks: What is considered close to old age? Rav Yehuda says: Any woman about whom her friends say that she is an elderly woman. And Rabbi Shimon says:
§ Мишна учит: кто называется здесь старухой? Это любая женщина, у которой прошли три обычных менструальных цикла по тридцать дней в период жизни, близкий к её старости, и в эти циклы она не видела менструальной крови. Гмара спрашивает: что считается близким к старости? Рав Йехуда говорит: любая женщина, о которой её подруги говорят, что она старуха. А Рабби Шимон говорит: