דף 20

Pesachim 20a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

נִשְׁאָלִין עָלֶיהָ, אֲפִילּוּ בִּכְלִי הַמּוּנָּח עַל גַּבֵּי קַרְקַע — כְּדָבָר שֶׁיֵּשׁ בּוֹ דַּעַת לִישָּׁאֵל.
its owners will have no choice but to consult a Sage about it to determine whether or not it is ritually pure, as even with regard to a vessel that is placed upon the ground, which is certainly not capable of providing an answer if asked, its legal status is like that of an item that has knowledge to be asked. The fact that the knife is an inanimate object is not reason enough to rule it ritually pure. It was therefore necessary to say that the knife is ritually pure because the Temple courtyard is a public domain. If it was a private domain, the knife would be deemed impure.
[12] её владельцам не остаётся выбора, кроме как обратиться к мудрецу, чтобы определить, тагор она или нет, поскольку даже относительно сосуда, лежащего на земле, который, конечно, не способен дать ответ, если его спросить, его статус — как у предмета, обладающего знанием, чтобы его можно было спрашивать. То, что нож — неодушевлённый предмет, не является достаточной причиной, чтобы постановить его тагор. Поэтому необходимо было сказать, что нож тагор потому, что двор Бейт а-Микдаш — общественное владение. Если бы это было частное владение, нож был бы признан тмеа.
״וְהַבָּשָׂר טָמֵא״. הַאי בָּשָׂר דְּאִיתַּכְשַׁר בְּמַאי?
It was taught that if an impure needle were found in an animal, the meat is ritually impure. The Gemara asks: With what liquid was this meat rendered susceptible to impurity? A food can become impure only if it were rendered susceptible to impurity through contact with a liquid; how, then, could the sacrificial meat become impure immediately after the animal was slaughtered?
[13] Было выучено: если тмеа игла была найдена в животном, мясо — ритуально тмеа. Гмара спрашивает: какой жидкостью это мясо стало восприимчивым к Туме? Пища может стать тмеа только если она стала восприимчивой к Туме через соприкосновение с жидкостью; как же тогда жертвенное мясо могло стать тмеа сразу после того, как животное было зарезано?
אִי נֵימָא דְּאִיתַּכְשַׁר בְּדָם, וְהָא אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מִנַּיִן לְדַם קָדָשִׁים שֶׁאֵינוֹ מַכְשִׁיר — שֶׁנֶּאֱמַר: ״לֹא תֹּאכְלֶנּוּ עַל הָאָרֶץ תִּשְׁפְּכֶנּוּ כַּמָּיִם״, דָּם שֶׁנִּשְׁפָּךְ כַּמַּיִם — מַכְשִׁיר, וְשֶׁאֵינוֹ נִשְׁפָּךְ כַּמַּיִם — אֵינוֹ מַכְשִׁיר.
If we say that it was rendered susceptible to impurity by the blood that flowed when it was slaughtered, didn’t Rabbi Ḥiyya bar Abba say that Rabbi Yoḥanan said: From where is it derived with regard to blood of consecrated offerings that it does not render produce susceptible to impurity? As it is stated: “You shall surely not eat the blood; you shall pour it upon the earth like water” (Deuteronomy 12:16). The Sages derived from this verse: Blood that is poured like water, i.e., blood from a non-sacred domesticated animal that is poured out when it is slaughtered and not received in a vessel like sacrificial blood, assumes the legal status of water and renders food susceptible to ritual impurity. Blood that is not poured out like water, but is received in a vessel to be sprinkled on the altar, does not render food susceptible to impurity.
[14] Если мы скажем, что оно стало восприимчивым к Туме через кровь, которая вытекла при шхите, разве не сказал Рабби Хийя бар Абба, что Рабби Йоханан сказал: откуда выводится относительно крови посвящённых жертв, что она не делает плоды восприимчивыми к Туме? Как сказано: «Только крови не ешь; вылей её на землю, как воду» (Дварим 12:16). Мудрецы вывели из этого стиха: кровь, которая выливается как вода, то есть кровь непосвящённого домашнего животного, которую выливают при шхите и не принимают в сосуд, как жертвенную кровь, — принимает галахический статус воды и делает пищу восприимчивой к ритуальной Туме. Кровь же, которая не выливается как вода, а принимается в сосуд, чтобы окроплять ею жертвенник, не делает пищу восприимчивой к Туме.
וְאֶלָּא דְּאִיתַּכְשַׁר בְּמַשְׁקֵי בֵּית מַטְבְּחַיָּא. וְהָא אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא: מַשְׁקֵי בֵּית מַטְבְּחַיָּא לֹא דַּיָּין שֶׁהֵן דְּכַן, אֶלָּא שֶׁאֵין מַכְשִׁירִין!
Rather, say that this meat was rendered susceptible to ritual impurity by the other liquids of the slaughterhouse, e.g., the water that was kept near the altar for washing the offerings. But didn’t Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, say with regard to the liquids of the slaughterhouse: Not only are they ritually pure, as noted in the testimony of Yosei ben Yo’ezer, but they do not even render meat susceptible to impurity?
[15] Скорее скажи, что это мясо стало восприимчивым к ритуальной Туме через другие жидкости бойни, например воду, которую держали возле жертвенника для омовения жертв. Но разве не сказал Рабби Йосей, сын Рабби Ханины, относительно жидкостей бойни: они не только ритуально тагор, как отмечено в свидетельстве Йосе бен Йоэзера, но даже не делают мясо восприимчивым к Туме?
וְאֶלָּא דְּאִיתַּכְשַׁר בְּחִיבַּת הַקּוֹדֶשׁ. אֵימוֹר דְּמַהְנְיָא לֵיהּ חִיבַּת הַקּוֹדֶשׁ לְאִיפְּסוֹלֵי גּוּפֵיהּ, לְמִימְנֵא בֵּיהּ רִאשׁוֹן וְשֵׁנִי נָמֵי?!
Rather, say that the meat is rendered susceptible to ritual impurity by the esteem for sacred objects. According to this principle, certain items that cannot become impure by Torah law become susceptible to impurity by rabbinic law due to their extreme sanctity. The Gemara rejects that possibility: Say that the esteem for sacred objects is effective to disqualify the meat itself despite the fact that it was not rendered susceptible to receive impurity, but does it also transmit impurity to the extent that one counts first- and second-degree impurity from contact with that meat? Can impurity based on the esteem for sacred objects be transmitted to other objects like standard impurity?
[1] Нет, скажи, что мясо становится восприимчивым к ритуальной туме из‑за «почтения к святыням». Согласно этому принципу, некоторые предметы, которые не могут стать нечистыми по закону Торы, становятся восприимчивыми к туме по постановлению мудрецов из‑за их крайней святости. Гмара отвергает эту возможность: скажи, что «почтение к святыням» действует так, чтобы сделать само мясо непригодным, несмотря на то что оно не было сделано восприимчивым к принятию тумы, — но передаёт ли оно также туму настолько, что считают от соприкосновения с этим мясом первую и вторую степени тумы? Может ли тума, основанная на «почтении к святыням», передаваться другим предметам, как обычная тума?
תִּיפְשׁוֹט דְּבָעֵי רֵישׁ לָקִישׁ: צָרִיד שֶׁל מְנָחוֹת מוֹנִין בּוֹ רִאשׁוֹן וְשֵׁנִי אוֹ לֹא!
If so, resolve from here that which Reish Lakish raised as a dilemma: With regard to a mass from meal-offerings, does one count first- and second-degree impurity from contact with it or not? Due to the esteem for sacred objects, the offering itself can become impure without having been rendered susceptible through contact with liquid; however, the dilemma is whether or not it transmits impurity to other objects.
[2] Если так, то отсюда разреши то, что Реиш Лакиш поставил как дилемму: относительно комка из минхот, считают ли от соприкосновения с ним первую и вторую степени тумы или нет? Из‑за «почтения к святыням» само приношение может стать нечистым, даже если оно не было сделано восприимчивым посредством соприкосновения с жидкостью; однако дилемма — передаёт ли оно туму другим предметам или нет.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה פָּרָה שֶׁל זִבְחֵי שְׁלָמִים, וְהֶעֱבִירָהּ בְּנָהָר וּשְׁחָטָהּ, וַעֲדַיִין מַשְׁקֶה טוֹפֵחַ עָלֶיהָ.
The Gemara responds: Perhaps the dilemma with regard to the status of ritual impurity due to esteem for sacred objects has not in fact been resolved. In the case of meat, Rav Yehuda said that Shmuel said: It is referring to a case where the meat was from a cow brought as a peace-offering sacrifice, whose hide and meat belong to its owner, and the owner led it through the river to clean it, and he slaughtered it while liquid was still moist upon it. While the animal was being flayed, water fell on the meat, rendering it susceptible to impurity.
[3] Гмара отвечает: возможно, дилемма относительно статуса ритуальной тумы из‑за «почтения к святыням» на самом деле не была разрешена. В случае мяса Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: речь идёт о случае, когда мясо было от коровы, принесённой как жертва шламим, кожа и мясо которой принадлежат её владельцу, и владелец провёл её через реку, чтобы очистить, и он зарезал её, когда жидкость ещё была влажной на ней. Пока животное снимали с кожи, вода упала на мясо, сделав его восприимчивым к туме.
נִמְצֵאת בַּפֶּרֶשׁ — הַכֹּל טָהוֹר. וְנִיהְדַּר פֶּרֶשׁ וְנִיטַמְּיֵהּ לְבָשָׂר! אָמַר רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה: בְּפֶרֶשׁ עָבָה. רַב אָשֵׁי אָמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא בְּפֶרֶשׁ רַכָּה, מִשּׁוּם דְּהָוֵי מַשְׁקֶה סָרוּחַ.
We learned in a mishna cited above: If the needle was found in the secretions of the animal’s stomach, everything, meat, knife, and hands, is pure. The Gemara raises a difficulty: And let these secretions, which are liquid, return and transmit impurity to the meat itself. Like any other liquid, the secretions assume first-degree ritual impurity by rabbinic decree. Rav Adda bar Ahava said: It is referring to thick, solid secretions, which are not liquid. Rav Ashi said: Even if you say that it is referring to soft secretions, it does not transfer impurity because it is an offensive liquid, which does not transmit impurity.
[4] Мы учили в Мишне, приведённой выше: если игла была найдена в выделениях желудка животного, всё — мясо, нож и руки — чисто. Гмара затрудняется: но пусть эти выделения, которые являются жидкостью, снова вернутся и передадут туму самому мясу. Как любая другая жидкость, выделения приобретают первую степень ритуальной тумы по постановлению мудрецов. Рав Адда бар Аава сказал: речь идёт о густых, твёрдых выделениях, которые не являются жидкостью. Рав Аши сказал: даже если ты скажешь, что речь идёт о мягких выделениях, они не передают туму, потому что это отвратительная жидкость, которая не передаёт туму.
תָּנֵי תַּנָּא קַמֵּיהּ דְּרַב שֵׁשֶׁת: שֶׁרֶץ מְטַמֵּא אֶת הַמַּשְׁקִין, וּמַשְׁקִין מְטַמְּאִין אֶת הַכְּלִי, וּכְלִי מְטַמֵּא אֶת הָאוֹכָלִין, וְהָאוֹכָלִין מְטַמְּאִין אֶת הַמַּשְׁקִין. וְלָמַדְנוּ שָׁלֹשׁ טוּמְאוֹת בְּשֶׁרֶץ. הָנֵי אַרְבָּעָה הֵן! גּוֹז מַשְׁקִין דְּרֵישָׁא.
The tanna who recited mishnayot and baraitot in the study hall taught a baraita before Rav Sheshet. Based on the verses, it is possible to create the following scenario: The carcass of a creeping animal transmits impurity to liquids, the liquids transmit impurity to a vessel, the vessel transmits impurity to foods, and the foods transmit impurity to liquids. And we have thereby learned that there are three successive levels of impurity with regard to a dead creeping animal. The Gemara notes: These are four levels, not three. The Gemara answers: Cut the liquids of the first clause, so that the baraita reads: The carcass of a creeping animal transmits impurity to a vessel and the vessel to foods, etc.
[5] Тана, который зачитывал мишнайот и барайтот в доме учения, учил барайту перед Рав Шешетом. На основании стихов возможно выстроить следующую цепочку: труп пресмыкающегося передаёт туму жидкостям, жидкости передают туму сосуду, сосуд передаёт туму пище, а пища передаёт туму жидкостям. И тем самым мы выучили, что относительно мёртвого пресмыкающегося есть три последовательных уровня тумы. Гмара замечает: это четыре уровня, а не три. Гмара отвечает: исключи жидкости из первой части, так чтобы барайта читалась так: труп пресмыкающегося передаёт туму сосуду, а сосуд — пище, и т. д.
אַדְּרַבָּה, גּוֹז מַשְׁקִין דְּסֵיפָא! לָא אַשְׁכְּחַן תַּנָּא דְּאָמַר ״מַשְׁקִין מְטַמְּאִין כְּלִי״ אֶלָּא רַבִּי יְהוּדָה, וַהֲדַר בֵּיהּ. וְסִימָנָיךְ: נַזְיְיתָא.
The Gemara asks: On the contrary, cut the liquids of the latter clause, which states that foods transmit impurity to liquids. The Gemara explains: The only tanna that we find who said that liquids transmit impurity to a vessel is Rabbi Yehuda. And even he retracted this statement. And your mnemonic to remember the order of the transfer of impurity in this baraita is a brewing vat, as the order is similar to the production of beer. First one brings the vessel, then one places barley, the food, in it, and then the water. That is the order of the transmission of impurity in the baraita.
[6] Гмара спрашивает: напротив, исключи жидкости из последней части, где сказано, что пища передаёт туму жидкостям. Гмара объясняет: единственный тана, которого мы находим говорящим, что жидкости передают туму сосуду, — это Рабби Йеуда. И даже он отказался от этого высказывания. А твоё мнемоническое правило, чтобы помнить порядок передачи тумы в этой барайте, — чан для брожения, поскольку порядок подобен производству пива: сначала приносят сосуд, затем кладут в него ячмень, пищу, а затем воду. Таков порядок передачи тумы в барайте.
תְּנַן הָתָם: שֶׁרֶץ שֶׁנִּמְצָא בְּתַנּוּר — הַפַּת שֶׁבְּתוֹכוֹ שְׁנִיָּה, מִפְּנֵי שֶׁהַתַּנּוּר תְּחִלָּה.
We learned in a mishna there: With regard to the carcass of a creeping animal that was found in an oven, the bread inside it is impure with second-degree ritual impurity. This is due to the fact that the oven is impure with first-degree impurity and transmits impurity to the bread.
[7] Мы учили в Мишне там: относительно трупа пресмыкающегося, найденного в печи, хлеб внутри неё нечист тумой второй степени. Это потому, что печь нечиста тумой первой степени и передаёт туму хлебу.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה לְרָבָא: וְנִיחְזֵי לְהַאי תַּנּוּר כְּמַאן דִּמְלֵי טוּמְאָה דָּמֵי, וְתִיהְוֵי הַאי פַּת רִאשׁוֹנָה!
Rav Adda bar Ahava said to Rava: And let us view that oven as one filled with impurity, as an earthenware vessel is rendered impure by a creeping animal in the airspace of the oven even without making contact with it. And consequently this bread should be impure with the first-degree of impurity. The oven should be considered as if it were filled with carcasses of creeping animals and the bread should assume first-degree impurity status as though it became impure directly from a creeping animal.
[8] Рав Адда бар Аава сказал Раве: и давай будем рассматривать эту печь как «наполненную тумой», ведь глиняный сосуд становится нечистым от пресмыкающегося в воздушном пространстве печи даже без соприкосновения с ним. И, следовательно, этот хлеб должен быть нечист тумой первой степени. Печь следует считать так, как будто она наполнена трупами пресмыкающихся, а хлеб должен принять статус тумы первой степени, как если бы он стал нечистым прямо от пресмыкающегося.
אֲמַר לֵיהּ: לָא סָלְקָא דַּעְתָּךְ, דְּתַנְיָא: יָכוֹל יְהוּ כׇּל הַכֵּלִים מִטַּמְּאִין מֵאֲוִיר כְּלִי חֶרֶס —
He said to him: This suggestion cannot enter your mind, as it was taught in a baraita: I might have thought that all the vessels found in an earthenware oven become impure from the airspace of an impure earthenware vessel.
[9] Он сказал ему: это предложение не должно приходить тебе в голову, ибо в барайте учили: я мог бы подумать, что все сосуды, находящиеся в глиняной печи, становятся нечистыми от воздушного пространства нечистого глиняного сосуда.