דף 27

Pesachim 27b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

מִכְּלָל דְּרַבָּנַן דִּפְלִיגִי עֲלֵיהּ — שָׁרוּ אֲפִילּוּ כְּשֶׁאֲבוּקָה כְּנֶגְדּוֹ, אֶלָּא עֵצִים דְּאִיסּוּרָא לְרַבָּנַן הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לְהוּ? אָמַר רַב אַמֵּי בַּר חָמָא: בְּשַׁרְשִׁיפָא.
The Gemara asks: Does this prove by inference that the Rabbis who disagree with Rabbi Yehuda HaNasi permit one to eat this bread even when the flame is opposite it? But if this is the case, where do you find the case where it is prohibited according to the Rabbis to derive benefit from wood? Rav Ami bar Ḥama said: It is found in the case of a stool made from the wood. Although they hold that it is permitted to derive indirect benefit from the wood, even the Rabbis agree that one may not derive benefit from a stool that is made from the wood itself.
[13] Гмара спрашивает: доказывает ли это по выводу, что Мудрецы, которые спорят с Рабби Йеуда а-Наси, разрешают есть этот хлеб даже когда пламя напротив него? Но если так, где ты находишь случай, когда по мнению Мудрецов запрещено получать выгоду от дерева? Сказал Рав Ами бар Хама: это находится в случае табурета, сделанного из дерева. Хотя они считают, что разрешено получать косвенную выгоду от дерева, даже Мудрецы согласны, что нельзя получать выгоду от табурета, который сделан из самого дерева.
בְּעָא מִינֵּיהּ רָמֵי בַּר חָמָא מֵרַב חִסְדָּא: תַּנּוּר שֶׁהִסִּיקוֹ בַּעֲצֵי הֶקְדֵּשׁ, וְאָפָה בּוֹ הַפַּת, לְרַבָּנַן דְּשָׁרוּ בְּקַמַּיְיתָא, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: הַפַּת אֲסוּרָה. וּמָה בֵּין זוֹ לְעׇרְלָה?! אָמַר רָבָא: הָכִי הַשְׁתָּא?! עׇרְלָה בְּטֵילָה בְּמָאתַיִם, הֶקְדֵּשׁ אֲפִילּוּ בְּאֶלֶף לֹא בָּטֵיל.
Rami bar Ḥama raised a dilemma before Rav Ḥisda: With regard to an oven that one kindled with consecrated wood and baked bread in it, according to the Rabbis, who permitted the bread in the first case where it was baked with orla wood, what is the halakha? He said to him: The bread is prohibited. He responded: What is the difference between this bread and bread baked with orla peels? Rava said: How can these cases be compared? Orla is nullified in a mixture of one part in two hundred; it is possible that less than this amount of orla was absorbed by the bread. However, consecrated wood is not nullified even in a mixture of one part in one thousand. Therefore, even when there is only a miniscule amount of the consecrated matter in the bread it is still prohibited.
[14] Рами бар Хама поднял дилемму перед Рав Хисдой: относительно печи, которую разожгли посвящённым (хекдеш) деревом и испекли в ней хлеб, — по мнению Мудрецов, которые разрешили хлеб в первом случае, когда он был испечён на дереве орлы, какова Галаха? Он сказал ему: хлеб запрещён. Тот ответил: в чём разница между этим хлебом и хлебом, испечённым на кожуре орлы? Сказал Рава: как можно сравнивать эти случаи? Орла аннулируется в смеси в отношении одной части в двухстах; возможно, в хлеб впиталось меньше этого количества орлы. Однако посвящённое (хекдеш) дерево не аннулируется даже в смеси одной части в тысяче. Поэтому даже когда в хлебе есть лишь ничтожное количество посвящённого, он всё равно запрещён.
אֶלָּא אָמַר רָבָא: אִי קַשְׁיָא לֵיהּ — הָא קַשְׁיָא: וַהֲלֹא מָעַל הַמַּסִּיק, וְכׇל הֵיכָא דְּמָעַל הַמַּסִּיק נָפְקוּ לְהוּ לְחוּלִּין!
Rather, Rava said: If it was difficult for Rami bar Ḥama, this is what he found difficult: Didn’t the kindler of the fire transgress the prohibition of misuse of consecrated property, as anyone who unwittingly uses consecrated property for a non-sacred use violates this prohibition? And any case where the kindler of an oven misuses consecrated property by doing so, the wood is transferred to non-sacred status. The wood loses its sanctity when misused, and the one who misused it must donate other wood to the Temple in its place. In that case, the wood used to heat the oven is non-sacred wood and the bread should be permitted.
[15] Скорее, сказал Рава: если Рами бар Хаме было трудно, вот что ему было трудно: разве разжигавший огонь не нарушил запрет меила (нецелевого использования посвящённого имущества), ведь всякий, кто по неведению использует посвящённое имущество для несвятого использования, нарушает этот запрет? И любой случай, когда разжигавший печь совершает меилу, делая это, — дерево переходит в несвятой статус. Дерево теряет свою святость при нецелевом использовании, и тот, кто совершил меилу, должен пожертвовать другое дерево в Бейт а-Микдаш вместо него. В таком случае дерево, использованное для разогрева печи, — несвятое дерево, и хлеб должен быть разрешён.
אָמַר רַב פָּפָּא: הָכָא בַּעֲצֵי שְׁלָמִים עָסְקִינַן, וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאָמַר: הֶקְדֵּשׁ בְּשׁוֹגֵג מִתְחַלֵּל, בְּמֵזִיד אֵינוֹ מִתְחַלֵּל.
Rav Pappa said: Here, we are dealing with wood which had been set aside for purchasing peace-offerings. This wood, while sanctified, has a lesser status of sanctity and does not become fully consecrated until the blood of the offering has been sprinkled. And this dilemma was raised in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who said: If one unwittingly misused consecrated property, it becomes desecrated and loses its elevated status. However, if one used the object intentionally, it is not desecrated and remains consecrated. Since the act here is intentional, the consecrated wood does not lose its status.
Рав Паппа сказал: Здесь мы имеем дело с дровами, которые были выделены для покупки мирных жертв. Эти дрова, будучи посвящёнными, имеют меньшую степень святости и не становятся полностью освящёнными, пока не будет окроплена кровь жертвы. И эта дилемма была поставлена в соответствии с мнением Рабби Йегуды, который сказал: Если человек по ошибке злоупотребил посвящённым имуществом, оно оскверняется и утрачивает свой возвышенный статус. Однако если он использовал предмет намеренно, он не оскверняется и остаётся посвящённым. Поскольку действие здесь намеренное, посвящённые дрова не утрачивают своего статуса.
בְּמֵזִיד מַאי טַעְמָא לָא? כֵּיוָן דְּלָאו בַּר מְעִילָה — הוּא לָא נָפֵיק לְחוּלִּין. שְׁלָמִים נָמֵי, כֵּיוָן דְּלָאו בַּר מְעִילָה נִינְהוּ — לָא נָפְקָא לְחוּלִּין.
The Gemara explains: What is the reason that when one intentionally uses this object it does not lose its status? Since it is not subject to the halakha of misuse of consecrated property, as one is liable to bring an offering only for unwitting misuse of consecrated property, it is not transferred to non-sacred status. The same halakha applies to the wood set aside for peace-offerings as well. Since at that stage it is not subject to the halakha of misuse of consecrated property, as that applies only after the animal’s blood has been sprinkled, then according to the opinion of Rabbi Yehuda, even if one unwittingly uses this wood, it is not transferred to non-sacred status; rather, it remains prohibited.
Гмара объясняет: Какова причина, что когда человек намеренно использует этот предмет, он не утрачивает своего статуса? Поскольку на него не распространяется Галаха о злоупотреблении посвящённым имуществом, так как обязанность принести жертву наступает только за неумышленное злоупотребление посвящённым имуществом, то он не переходит в статус непосвящённого. Та же Галаха применяется и к дровам, выделенным для мирных жертв. Поскольку на той стадии на них не распространяется Галаха о злоупотреблении посвящённым имуществом, ибо она действует лишь после окропления кровью животного, то, по мнению Рабби Йегуды, даже если кто-то по ошибке использует эти дрова, они не переходят в статус непосвящённых; напротив, они остаются запрещёнными.
וְכׇל הֵיכָא דְּמָעַל הַמַּסִּיק נָפְקִי לְחוּלִּין? וְהָא תַּנְיָא: כׇּל הַנִּשְׂרָפִין — אֶפְרָן מוּתָּר, חוּץ מֵעֲצֵי אֲשֵׁירָה. וְאֵפֶר הֶקְדֵּשׁ — לְעוֹלָם אָסוּר.
The Gemara asks: And anywhere the kindler of an oven transgresses the prohibition of misuse of consecrated property by using consecrated wood, is it transferred to non-sacred status? Wasn’t it taught in a baraita: With regard to all prohibited items that must be burned, their ashes are permitted after the burning, except for wood from an asheira? And consecrated ash is prohibited forever. Therefore, it is possible that when one kindles an oven with this consecrated wood, although he misuses consecrated property, the ash remains prohibited.
Гмара спрашивает: И разве всякий раз, когда разжигающий печь нарушает запрет злоупотребления посвящённым имуществом, используя посвящённые дрова, это переходит в статус непосвящённого? Разве не учили в Барайта: Относительно всех запрещённых предметов, которые должны быть сожжены, их пепел разрешён после сожжения, кроме дров из ашеры? А посвящённый пепел запрещён навсегда. Следовательно, возможно, что когда человек разжигает печь этими посвящёнными дровами, хотя он злоупотребляет посвящённым имуществом, пепел остаётся запрещённым.
אָמַר רָמֵי בַּר חָמָא: כְּגוֹן שֶׁנָּפְלָה דְּלֵיקָה מֵאֵילֶיהָ בַּעֲצֵי הֶקְדֵּשׁ, דְּלֵיכָּא אִינָשׁ דְּנִמְעוֹל. רַב שְׁמַעְיָה אָמַר: בְּאוֹתָן שֶׁטְּעוּנִין גְּנִיזָה. דְּתַנְיָא: ״וְשָׂמוֹ״ בְּנַחַת, ״וְשָׂמוֹ״ כּוּלּוֹ, ״וְשָׂמוֹ״ שֶׁלֹּא יְפַזֵּר.
Rami bar Ḥama said: That baraita is discussing a case where a fire began on its own among consecrated wood and there is no one who misused consecrated property. Since this is the case, even the ash that is left from this wood remains consecrated property and one may not benefit from it. Rav Shemaya said: This baraita is dealing with those types of consecrated ash that require burial, such as the ash removed from the altar. As it was taught in a baraita: “And he shall take up the ash from where the fire has consumed the burnt-offering on the altar, and he shall put it beside the altar” (Leviticus 6:3). The phrase “And he shall put it” indicates that he must do so gently; “and he shall put it” also indicates that he must place all of it; “and he shall put it” also indicates that he may not scatter the ashes. Apparently, even after the offering has been burned it remains sacred, and one may not derive benefit from it. However, when it was burned it was not subject to misuse of consecrated property, as its burning is a necessary step in the process of sacrificing the offerings.
Рами бар Хама сказал: Та Барайта говорит о случае, когда огонь начался сам по себе среди посвящённых дров, и нет никого, кто злоупотребил посвящённым имуществом. Поскольку так, даже пепел, оставшийся от этих дров, остаётся посвящённым имуществом, и нельзя получать от него выгоду. Рав Шемая сказал: Эта Барайта говорит о тех видах посвящённого пепла, которые требуют погребения, как, например, пепел, убираемый с жертвенника. Как учили в Барайта: «И пусть он снимет пепел, который огонь пожрал с ола на жертвеннике, и положит его возле жертвенника» (Ваикра/Левит 6:3). Выражение «и положит» указывает, что он должен сделать это бережно; «и положит» также указывает, что он должен положить весь пепел; «и положит» также указывает, что он не должен разбрасывать пепел. Очевидно, даже после того как жертва сожжена, она остаётся святой, и нельзя извлекать из неё выгоду. Однако, когда она сжигалась, она не подпадала под злоупотребление посвящённым имуществом, поскольку её сжигание — необходимый этап процесса принесения жертв.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר אֵין בִּיעוּר וְכוּ׳. תַּנְיָא, אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: אֵין בִּיעוּר חָמֵץ אֶלָּא שְׂרֵיפָה, וְהַדִּין נוֹתֵן: וּמָה נוֹתָר שֶׁאֵינוֹ בְּ״בַל יֵרָאֶה״ וּ״בַל יִמָּצֵא״ — טָעוּן שְׂרֵיפָה, חָמֵץ שֶׁיֶּשְׁנוֹ בְּ״בַל יֵרָאֶה״ וּ״בַל יִמָּצֵא״ — לֹא כׇּל שֶׁכֵּן שֶׁטָּעוּן שְׂרֵיפָה!
It was taught in the mishna that Rabbi Yehuda says: The removal of leavened bread is to be accomplished only through burning. It was taught in a baraita that Rabbi Yehuda said: The removal of leavened bread is to be accomplished only through burning. And a logical derivation leads to this conclusion: Just as that which is left over from an offering after the time period in which it may be eaten, which is not subject to the prohibitions: It shall not be seen, and: It shall not be found, requires burning, so too, with regard to leavened bread, which is more stringent as it is subject to the prohibitions of: It shall not be seen, and: It shall not be found, all the more so is it not clear that it requires burning?
Было выучено в Мишна, что Рабби Йегуда говорит: удаление хамеца должно осуществляться только посредством сожжения. Было выучено в Барайта, что Рабби Йегуда сказал: удаление хамеца должно осуществляться только посредством сожжения. И логический вывод приводит к этому заключению: как то, что остаётся от жертвы по истечении времени, в которое её можно есть, что не подпадает под запреты «не будет видно» и «не будет найдено», требует сожжения, так и хамец, который более строг, поскольку подпадает под запреты «не будет видно» и «не будет найдено», тем более — разве не очевидно, что он требует сожжения?
אָמְרוּ לוֹ: כׇּל דִּין שֶׁאַתָּה דָּן תְּחִלָּתוֹ לְהַחְמִיר וְסוֹפוֹ לְהָקֵל אֵינוֹ דִּין. לֹא מָצָא עֵצִים לְשׂוֹרְפוֹ יְהֵא יוֹשֵׁב וּבָטֵל? וְהַתּוֹרָה אָמְרָה: ״תַּשְׁבִּיתוּ שְּׂאוֹר מִבָּתֵּיכֶם״, בְּכׇל דָּבָר שֶׁאַתָּה יָכוֹל לְהַשְׁבִּיתוֹ!
The Rabbis said to him: Any logical derivation that you derive whose initial teaching is stringent but whose subsequent consequences are lenient is not a valid logical derivation. According to Rabbi Yehuda, if one did not find wood to burn his leavened bread, must he sit idly and not remove it? And the Torah said: “You shall remove leaven from your houses” (Exodus 12:15), indicating that this must be done in any manner which you can remove it. Apparently, Rabbi Yehuda’s logical derivation leads to a leniency.
Мудрецы сказали ему: всякий логический вывод, который ты выводишь, у которого исходное учение строгое, а последующие следствия — мягкие, не является действительным логическим выводом. По мнению Рабби Йегуды, если он не нашёл дров, чтобы сжечь свой хамец, разве он должен сидеть без дела и не удалять его? А Тора сказала: «Удалите закваску из ваших домов» (Шмот/Исход 12:15), указывая, что это должно быть сделано любым способом, которым ты можешь удалить его. Получается, что логический вывод Рабби Йегуды приводит к послаблению.
חָזַר רַבִּי יְהוּדָה וְדָנוֹ דִּין אַחֵר: נוֹתָר אָסוּר בַּאֲכִילָה וְחָמֵץ אָסוּר בַּאֲכִילָה. מָה נוֹתָר בִּשְׂרֵיפָה — אַף חָמֵץ בִּשְׂרֵיפָה.
Then Rabbi Yehuda presented a different logical derivation based on the principle of: What do we find with regard to, rather than on an a fortiori inference (Rashash). It is prohibited to eat the leftover of offerings and it is prohibited to eat leavened bread. Based on this similarity, one can conclude that just as the leftover of offerings requires burning, so too, leavened bread requires burning.
Тогда Рабби Йегуда предложил другой логический вывод, основанный на принципе «что мы находим относительно…», а не на выводе по принципу «каль ва-Хомер» (Рашаш). Запрещено есть оставшееся от жертв, и запрещено есть хамец. На основании этого сходства можно заключить, что как оставшееся от жертв требует сожжения, так и хамец требует сожжения.
אָמְרוּ לוֹ: נְבֵילָה תּוֹכִיחַ, שֶׁאֲסוּרָה בַּאֲכִילָה וְאֵינָהּ טְעוּנָה שְׂרֵיפָה! אָמַר לָהֶן, הֶפְרֵשׁ: נוֹתָר אָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה, וְחָמֵץ אָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה. מָה נוֹתָר טָעוּן שְׂרֵיפָה — אַף חָמֵץ טָעוּן שְׂרֵיפָה.
They said to him: The case of an animal carcass can prove that eating the leftover of offerings is not a factor in determining whether or not leavened bread requires burning, as eating an animal carcass is prohibited and it does not require burning. Therefore, there is no clear connection between the prohibition to eat a particular object and a requirement to burn it. He said to them: There is a difference between these cases, as it is explicitly stated that one may benefit from an animal corpse. Therefore, the following comparison can be made: It is prohibited to eat and derive benefit from the leftover of sacrificial meat, and it is prohibited to eat and derive benefit from leavened bread. Just as the leftover of sacrificial meat requires burning, so too, leavened bread requires burning.
Они сказали ему: пример туши животного может доказать, что запрет есть оставшееся от жертв не является фактором при определении, требует ли хамец сожжения, поскольку есть тушу животного запрещено, а сожжения она не требует. Следовательно, нет ясной связи между запретом есть некоторый предмет и требованием сжечь его. Он сказал им: есть различие между этими случаями, поскольку прямо сказано, что от трупа животного можно получать выгоду. Поэтому можно сделать следующее сравнение: запрещено есть и получать выгоду от оставшегося жертвенного мяса, и запрещено есть и получать выгоду от хамеца. Как оставшееся жертвенное мясо требует сожжения, так и хамец требует сожжения.
אָמְרוּ לוֹ: שׁוֹר הַנִּסְקָל יוֹכִיחַ, שֶׁאָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה — וְאֵינוֹ טָעוּן שְׂרֵיפָה. אָמַר לָהֶן, הֶפְרֵשׁ: נוֹתָר אָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה וְעָנוּשׁ כָּרֵת, וְחָמֵץ אָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה וְעָנוּשׁ כָּרֵת, מָה נוֹתָר בִּשְׂרֵיפָה — אַף חָמֵץ בִּשְׂרֵיפָה. אָמְרוּ לוֹ: חֶלְבּוֹ שֶׁל שׁוֹר הַנִּסְקָל יוֹכִיחַ, שֶׁאָסוּר בַּאֲכִילָה וּבַהֲנָאָה וְעָנוּשׁ כָּרֵת — וְאֵין טָעוּן שְׂרֵיפָה!
The Rabbis said to him: The case of an ox that is stoned can prove that this is not a clear factor, as it is prohibited to eat and derive benefit from such an ox and it does not require burning. He said to them: There is a difference between leavened bread and an ox that is stoned, as there is an additional factor that is not relevant to the ox. It is prohibited to eat and derive benefit from the leftover of sacrificial meat, and one who does so is punished with karet. And it is prohibited to eat and derive benefit from leavened bread, and one who does so is punished with karet. Just as the leftover of sacrificial meat requires burning, so too, leavened bread requires burning. They said to him: If so, the fats of an ox that is stoned can prove that this too is an insignificant factor, as it is prohibited to eat the fats and derive benefit from them, and one who eats them is punished with karet, and they do not require burning.
Мудрецы сказали ему: пример быка, которого побивают камнями, может доказать, что это не является ясным фактором, поскольку запрещено есть и получать выгоду от такого быка, а сожжения он не требует. Он сказал им: есть различие между хамецом и быком, которого побивают камнями, поскольку имеется дополнительный фактор, не относящийся к быку. Запрещено есть и получать выгоду от оставшегося жертвенного мяса, и делающий это наказывается каретом. И запрещено есть и получать выгоду от хамеца, и делающий это наказывается каретом. Как оставшееся жертвенное мясо требует сожжения, так и хамец требует сожжения. Они сказали ему: если так, то жиры быка, которого побивают камнями, могут доказать, что и это — несущественный фактор, поскольку запрещено есть эти жиры и получать от них выгоду, и поедающий их наказывается каретом, и они не требуют сожжения.